Марковские Форумы Ижевск
  Политика
  Калашников... ( 2 )
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Калашников...
  версия для печати
Снеговой
написано 23-12-2013 20:50       первое сообщение в теме:
0
0

Да будет ему пухом земная твердь...
Показать текст сообщения полностью


Volodya60
написано 25-12-2013 08:55   
0
0

quote:
ХЕРус: что он свершенно не гнался за славой и деньгами. Он оказался выше этого.

Ага,как бренд-ударник "Стаханов", на которого работала вся бригада, обеспечивая рекордную норму выработки, это как бренд "лётчик-истребитель Покрышкин", которого прикрывала целая эскадрилья...

Быстро народ забывает скандал с китайскими зонтиками и бельем под брендом...
ООО <Ижмаш> (Ижевский машзавод) ведет переговоры с семьей знаменитого конструктора Михаила Калашникова о передаче прав на бренд <Калашников>.

<Если бы права на бренд перешли <Ижмашу>, мы смогли бы более эффективно его поддерживать и развивать, обеспечивая гарантированный доход семье Михаила Тимофеевича Калашникова... Ижевский машзавод против того, что под этим брендом производятся дешевые сувениры>, - заявил генеральный директор завода Максим Кузюк.

По словам пресс-секретаря предприятия Елены Филатовой, сейчас товаропроизводители по всему миру используют бренд <Калашников>, не имея на это прав. В случае перехода прав на бренд к НПО, управлять им и представлять интересы бренда будут профессиональные юристы в России и за рубежом, пообещала она.

<Практика использования оружейного бренда для производства аксессуаров и одежды сейчас применяется компанией Beretta - это ведущий мировой производитель. У них есть своя линия одежды и аксессуаров для охоты, спорта, активного отдыха, которая рассчитана на их целевую аудиторию. Мы оценим перспективы подобного сценария с брендом <Калашников>>, - заявил Кузюк.

Корбен_Даллас
написано 25-12-2013 09:13   
0
0

пацыфисты убогие, ****** ***!
кому война, а ижевску - мать родна! добро обязано быть с кулаками и желательно не с ними одними. потому что зло-то уж точно не постесняется в выборе средств. борьба - это элемент эволюции, так что если вам не нравятся насильственные методы - добро пожаловать в мир одноклеточных! ой, а они ведь тоже друг друга жрут, да?..
Volodya60
написано 25-12-2013 09:19   
0
0

quote:
Корбик,птичка:пацыфисты убогие, ****** ***!

поди всЮ ночь кОШмары снились,мЁртвые с Косами,тИШИна ГРОБовая??? эка тебя колбасит!!!
TopCat
написано 25-12-2013 09:42   
0
0

quote:
Originally posted by gerus:

Да она совсем не жёсткая. Это просто правда. Точнее- часть правды.
Потому как создание любого современного оружия- это вещь коллективная.
Я не писал о М.Т.Калашникове как о человеке плохо.
Наоборот: с человеческой точки зрения он мне симпатичен хотя бы в том плане, что он свершенно не гнался за славой и деньгами. Он оказался выше этого.
Жаль, что похоронят его в Мытищах, а не здесь.

Самая страшная лож это когда в ней есть крупицы правды.
Если нет идеи то и всему коллективу делать нечего.
Калашников предложил хорошую идею, а коллектив технологов и производственников отшлифовал ее до зеркального блеска. Если какте то ботаники думают, что так можно сделать с любой идеей, то они очень сильно ошибаются

Dimien
написано 25-12-2013 10:12   
0
0

да уж, любимое занятие "политиков" - пляски на костях кои повелись еще со времен Васи Крюкова обозначившего смерть любого известного человека лозунгом: "Сдох Ефим - ну и х с ним".
Лично у меня даже язык не поворачивается назвать Михаила Тимофеевича брендом. Бренд - это алчность, а сам Михаил Тимофеевич таким не был. Брендом его фамилию сделали другие, но не его самого. Он Легенда. Человек жил и творил на благо Родины и за это ему низкий земной поклон.
Volodya60
написано 25-12-2013 10:35   
0
0

quote:
Демьян: Брендом его фамилию сделали другие, но не его самого.
У этих женщин есть имена!
flora-fauna
написано 25-12-2013 13:07   
0
0

quote:
Originally posted by Volodya60:
У этих женщин есть имена!

Огласите весь список пожалуйста.

З.Ы. Не знала, что кулак придумали... Вот кирпич точно придумали... Да потяжелее. ВерблюдА можно завалить...

история редактирования

Star_Per
написано 25-12-2013 17:40   
0
0

Джельса права, но я с ней не согласен.
OE удивил - ожидал, что сольется в экстазе с кваSSными поцреотами, а тут вполне себе человечные посты без истерики.
Volodya60
написано 25-12-2013 17:53   
0
0

quote:
ХЕРпес:а тут вполне себе человечные посты без истерики.

у нас тут:
quote:
времена Васи Крюкова с плясками на костях

пенсионер11
написано 25-12-2013 19:00   
0
0

Шмайсер жил в Ижевске с 1946 по 1952г.г. http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=122
пенсионер11
написано 25-12-2013 19:22   
0
0

quote:
Originally posted by otk4:
получается АК 47 был создан под руководством гер Шмайсера ( который судя по статье был наставником у 27 летнего Калашникова?)


Да,примерно так.Нисколько не умаляя вклада М.Т.Калашникова в АК-47.

gerus
написано 25-12-2013 19:28   
0
0

quote:
получается АК 47 был создан под руководством гер Шмайсера

Это уж слишком тенденциозный и односторонний вывод.
Руководство- это вряд ли.
Скажем лучше так: "Принимал некоторое участие".
Какое именно? Этого мы уже никогда не узнаем...
Volodya60
написано 25-12-2013 19:28   
0
0

quote:
пенсионер:Шмайсер жил в Ижевске с 1946 по 1952г.

молоца,когда молоца!!!
Снеговой
написано 25-12-2013 19:40   
0
0

quote:
получается АК 47 был создан под руководством гер Шмайсера

quote:
Да,примерно так.Нисколько не умаляя вклада М.Т.Калашникова в АК-47.

quote:
Скажем лучше так: "Принимал некоторое участие".

Што за хрень ви тут таки несете..?МТК прибыл в Ижевск в 1949 году,когда и был принят АК47 на вооружение...
Шмайсер никогда не заикался о своем авторстве или участии в разработке АК...

З.Ы.Граждане,тема плагиата МТК уже прошла свой апогей и сторонникам сей темы давно перебили носы,бля!

история редактирования

пенсионер11
написано 25-12-2013 19:54   
0
0

quote:
Originally posted by otk4:

Вот это как раз и есть : " слишком тенденциозный и односторонний взгляд"

По поводу "никогда не узнает" - это лишь утешалка. Достаточно посмотреть на stg 44 Шмайсера.


Разница только в газовой каморе,у АК47 немного другая.

Volodya60
написано 25-12-2013 20:01   
0
0

quote:
СнегоБля(Осел Воткинский):МТК прибыл в Ижевск в 1949 году,когда и был принят АК47 на вооружение...Шмайсер никогда не заикался о своем авторстве или участии в разработке АК...

quote:
ОТКшник(Баран Брукленский):Достаточно посмотреть на stg 44 Шмайсера.
А вот и не подеретесь!!!
Снеговой
написано 25-12-2013 20:03   
0
0

quote:
Разница только в газовой каморе,у АК47 немного другая.

quote:
Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47.

М-дя...Спецы,нах!

quote:
можно сравнить конструкции автомата Калашникова и StG-44. Они различаются по важнейшему для автоматического оружия признаку - способу запирания затвора: в АК затвор запирается поворотом вокруг продольной оси, в StG-44 - перекосом в вертикальной плоскости. Также различаются компоновка и, как следствие, порядок разборки этих автоматов: в StG-44 для разборки необходимо отсоединить приклад, при этом отделяется и ударно-спусковой механизм; в АК ударно-спусковой механизм не отъёмный, а для разборки не требуется отсоединять приклад, так как возвратный механизм полностью размещен в ствольной коробке . При использовании общего куркового принципа действия, конкретные реализации функционирования ударно-спускового механизма совершенно отличны. Отличается крепление магазина (StG имеет достаточно длинную приёмную горловину, у АК магазин просто вставляется в окно ствольной коробки), переводчик огня и предохранительное устройство (StG имеет отдельные двусторонний переводчик видов огня кнопочного типа и расположенный слева предохранитель в виде флажка, АК - расположенный справа переводчик-предохранитель).

Отличия есть и в конструкции ствольной коробки, а соответственно - и процедуре разборки и сборки оружия: у автомата Калашникова она состоит из собственно ствольной коробки с сечением в виде перевёрнутой буквы П с загибами в верхней части, по которым движется затворная группа, и её крепящейся сверху крышки, которую необходимо снять для разборки; у StG-44 же трубчатая ствольная коробка имеет верхнюю часть с замкнутым сечением в виде цифры 8, внутри которой смонтирована затворная группа, и нижнюю, служащую коробкой УСМ, - последнюю для разборки оружия после отделения приклада необходимо откинуть вниз на штифте вместе с рукояткой управления огнём.



Снеговой
написано 25-12-2013 20:13   
0
0

quote:
24.10.1946 на особом пассажирском поезде немецкие специалисты прибывают в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47. Михаилу Тимофеевичу в этот момент всего 27 лет, и такие наставники как сам Х. Шмайссер для него огромная удача."

ОТыКы,да хочя бы полистатйте биографию МТК:
http://ria.ru/spravka/20131223/945412689.html
Поясняю,нах,што АК47 был создан в г.Коврове,,сцуко...

история редактирования

пенсионер11
написано 25-12-2013 21:11   
0
0

quote:
Originally posted by Снеговой:

ОТыКы,да хочя бы полистатйте биографию МТК:
http://ria.ru/spravka/20131223/945412689.html
Поясняю,нах,што АК47 был создан в г.Коврове,,сцуко...

Так чтож получается,ссылка неправильная?

Volodya60
написано 25-12-2013 21:12   
0
0

quote:
ОТКшник: А мы же люди, мы обсуждаем)

Гыыы,с твоим то куринным моСком))) и что то там обсуждать?Гнись вон под очередного негру за морду Жоржика!!!
Снеговой
написано 25-12-2013 21:21   
0
0

quote:
Так чтож получается,ссылка неправильная?

Ви таки о чем?

пенсионер11
написано 25-12-2013 21:24   
0
0

quote:
Originally posted by Снеговой:

Ви таки о чем?



Я про мою ссылку о Шмайсере.

Volodya60
написано 25-12-2013 21:28   
0
0

quote:
Ви таки о чем?

ну у СнегоБля ваще справка для детишек ясельного возрасту!
Снеговой
написано 25-12-2013 21:50   
0
0

quote:

Я про мою ссылку о Шмайсере.

Ну отчего же...Прочел с интересом-впервые увидел его пистолет-вельми похож на маузер,а еще больше на Манлихер(весьма авторитетные пистолеты!)
Вот настоящий Шмайсер-с магазином сбоку...

А в конце сплошные тупизмы...

quote:
В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевском КБ Калашникова начинается разработка AK 47.

Как можно дорабатывать собственный автомат,следуя логике автора?
Тем паче,што Калашников трудился над своим АК в Коврове и 1947 год сичтается датой рождения АК..?
quote:
О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946-1952 в Ижевске известно мало. Есть сведенья о его <плотной работе> над проектом АК,

Каккие сведения?Кто тому свидетель?
Глухо молчит Рунет...
А "аргумент",што мол платили 2000 марок и долго не отпускали я объясняю так-платили ЗА ИМЯ,а долго держали из чекисткой подозрительности,што сбежит,а им дадут по башке за "утрату бдительности" и "политическую близорукость"...
К чтению: http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post120532177/

Да ,еще-на какой хрен изготавливать 50 Штурмгевером с последующей транспортировкой в СССР,когда у нас этого товара было завались аки трохвейнаго..?

история редактирования

Volodya60
написано 25-12-2013 22:00   
0
0

quote:
СнегоБля:Тем паче,што Калашников трудился над своим АК в Коврове и 1947 год сичтается датой рождения АК..?

неточный переводик то!!!

к чтению: http://www.opoccuu.com/210911.htm

Снеговой
написано 25-12-2013 22:08   
0
0

quote:
неточный переводик то!!!

В чем дело,павиан?

история редактирования

Volodya60
написано 25-12-2013 22:32   
0
0

quote:
В чем дело?

В дате рождения! Ее(дату)надо считать 1951год(помянем Шмайссера)-окончательный внешний и самое главное-фрезерованноя ствольная коробка и длинный ход газового поршня,и только по результатам испытаний в 1959 году на вооружение СА был принят <7,62-мм автомат Калашникова модернизированный АКМ>.

СнегоБля не ты ли тутась тычеш всегда любовь совков к досрочному рапортованию???

Снеговой
написано 25-12-2013 22:51   
0
0

quote:
СнегоБля не ты ли тутась тычеш всегда любовь совков к досрочному рапортованию???

Идиёт,дык пошто он обзывается АК47,сцуко?
А пошто,говнюк,в 1949 оный АК47 был принят на вооружение в СССР,бля?
И в том же 1949 МТК переехал с семьей в Ижевск для массового производства АК...
Снеговой
написано 25-12-2013 23:01   
0
0

Говно рекой льется в рунете: http://grani.ru/blogs/free/entries/222745.html
Безапеляционность восхищает!
Мединскому дали в морду: http://www.apn-spb.ru/opinions/article13357.htm
Чухонцы: http://www.stolitsa.ee/news?59584
http://ru-crazy-news.livejournal.com/73944.html

А вот для нашего хворума,ответ некоторым: http://maxpark.com/community/politic/content/2412194

Теперича "ранние работы": http://ehorussia.com/forum/showthread.php?t=1238
Не,как лихо начинает: "Великий конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Хюго Шмайссером"-попробуйте сию фразочку забить в поисковик и ахнете-сколько тиража сей заведомой тупости и никто не собирается поинтересоваться источником сего столь сенсационного заявления...

история редактирования

Volodya60
написано 25-12-2013 23:08   
0
0

quote:
СнегоБля: для массового производства АК...

.В 1947 году в СССР состоялся конкурс, в котором участвовали несколько претендентов на роль принципиально нового массового стрелкового оружия для армии. Ефрейтор Советской Армии М.Т. Калашников, не имеющий абсолютно никакого образования, связанного с оружием, представил на этот конкурс свое детище под новый советский патрон 7,62х39 мм. Основой для этого патрона послужил тот германский 7,92х33, принципиальные идеи конструкции нового патрона были почерпнуты именно оттуда (кто бы что не говорил).

На конкурсе все представленное оружие было, как обычно, подвергнуто суровым испытаниям и в процессе этих испытаний допускалась небольшая доработка образцов конструкторами. То есть в случае каких-либо проблем и неполадок в работе автомата на том или ином этапе испытаний конструктор со своими помощниками имел право внести незначительные (!) изменения в представленный образец. Автомат Калашникова, в том виде, в котором он участвовал на первых этапах конкурса, работал отвратительно и испытаний не прошел.
Даже после внесения принципиальных изменений в конструкцию автомата в период конкурсных испытаний 1947 года, полученный результат, принятый на вооружение советской армии как АК-47, не имел практически ничего общего с тем автоматом, который заслуженно являлся лучшим в мире в течении столь длительного времени. Мировое признание получил автомат АКМ, принятый на вооружение в 1959 г., когда была полностью закончена работа над доведением до ума АК-47. Именно АКМ и есть тот самый легендарный, самый лучший, самый надежный и всякий другой <самый>. Всемирную славу марке <Калашников> принес АКМ, а не АК-47 и, разумеется, не АК-74.

И для полной картины:
Сам М.Т. Калашников, как известно, профессионалом не был, и специалистом его нельзя было назвать даже с большой натяжкой. До появления на свет АКМа, на протяжении двенадцати лет с 1947 года по 1959 год, над конструкцией гения-самородка работали сотни, если не тысячи настоящих оружейных конструкторов и других реальных специалистов, и только в результате колоссальных затрат умственной работы и финансов удалось получить хорошее оружие, знаменитый АКМ. Некоторые специалисты считают, что даже половины таких сил и средств хватило бы для создания безупречной конструкции с нуля, и это заняло бы в разы меньше времени. Но по указанию свыше пришлось выкручиваться и делать из заведомо порочной конструкции адекватный автомат, который не был бы золотым в производстве. Проще говоря, лучшие оружейные специалисты страны за 12 лет сделали, извиняюсь, из говна конфетку. Так считают не все, но такое мнение есть, причем среди действительно профессионалов.

Снеговой
написано 25-12-2013 23:15   
0
0

А щас о главном говнюке..,горе-оружейнике,сцуко,кому принадлежит вот сей пасквиль: http://www.mk.ru/old/article/2...vnoe-litso.html
На базе этой статейки много говна вылито в Рунете и не только в адрес МТК...
А вот сам автор сей пакости: http://www.opoccuu.com/ao-27.htm
Увы,как оружейник не состоялся,но зависть гложет,да и природная склонность к лжи обязывает...Галковский тож не очень относится к МКТ(а кого уважает Галковский?Только себя!),но даже он решился на расследование вышеозначенной статейки: http://olegsolovjev.livejournal.com/19768.html
Как оказалось,што этот иерой ВОВ аж с1929 года рождения!!!
Литературное рыло Ширяеву начистил наш земляк Гриша Гусаров: http://flb.ru/infoprint/6443.html
И как результат журналисткого расследования:
"Директор расположенного в подмосковном Климовске ФГУП "ЦНИИТочМаш" В. Иванов 4 марта направил в редакцию "МК" письмо, в котором сообщил, что Д. И. Ширяев с 1997 года не является сотрудником института и вряд ли может являться оружейным экспертом, поскольку "... круг его служебных обязанностей был далек от проблем разработок стрелкового оружия...".

Но вонь испущенная Ширяевым таки продолжается...
Так не стоит нам,считающими себя земляками МТК уподобляться уродам под стать Ширяевым...

Снеговой
написано 25-12-2013 23:23   
0
0

Так...Пойду-ка я спать...
А Вофке Ширяеву к завтрему начищу мурло,сцуко...,бо он не оригинал,таких мудаков на кажном хворуме пруд-пруди: http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=9102835&st=80

история редактирования

Finist
написано 26-12-2013 04:46   
0
0

gerus
написано 26-12-2013 04:54   
0
0

Завтра тож схожу, попрощаюсь...

P/S. там на неск.фотках не Миша Зайцев, спучаем?

история редактирования

Finist
написано 26-12-2013 05:03   
0
0

он
Снеговой
написано 26-12-2013 06:50   
0
0

Хвинист,за лепортаж благодарствую,молодецъ...
С Вашего разрешения сброшу-ка я сии свидетельства мои друзякам-бандеровцам,а там глядишь и пан Варт сюда примчится...
Хотя щас у них там страда...Мойдан!

З.Ы.А Фроська с Павианычем там пользуются популярностью,Варт аттестовал их яко "самородки"...
600 X 790 76.4 Kb Калашников...

Хвинисту,от мово стола...
(Павианыч пущай лапу сосет...)

история редактирования

TopCat
написано 26-12-2013 10:02   
0
0

если честно то не понимаю чего тут Вололя со Снеговым рубиться, пойдите да спросите как все было у людей которые в этом принимали участие. Хуго Шмайсер очень хорошо разбирался в штамповке, его автомат имел основные узлы штампованые. у нас ствольную коробку фрезеровали, Уге дали задание сделать ее штампованой, даже как-то начали выпуск штампованой но поричине плохого качества вернулись к фрезеровке, потмо уже в 60-х штамповку допилили до приемлемого качества. конечно они будут работаь вместа потому что когда идет постановка изделия на производство, конструктор который разработал изделие всегда работает с технологами и производсвениками которые будут это изделие делать.
А постить ссылки на непонятные форумы да еще типа кричать что это истина в последней инстанции - глупость (ИМХО)
Снеговой
написано 26-12-2013 11:33   
0
0

quote:
если честно то не понимаю чего тут Вололя со Снеговым рубиться

Если честно,то Ви миня таки обидели предположив,што Павианыч в состоянии здесь с кем-то рубиться-полемизировать,бо он как есть виртуоз срача...Да и мне просто не к лицу спорить с самопишущим павианом...
quote:
пойдите да спросите как все было у людей которые в этом принимали участие.

Интересненькое предложение...Вот только "пойдите" Ви с адреском мя обошли,да и существуют ноне те граждане,кто был бы в состоянии ответить на Ваши изыски...?
quote:
Хуго Шмайсер очень хорошо разбирался в штамповке, его автомат имел основные узлы штампованые.

Топ Баюн,не хочу Вас обижать,бо Ви от мя и так натерпелись,а еще больше схлопочите в перспективе,а посему не городите хрень с потолка,а прочти вот сие,нах: http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1
Дословно:
quote:
Что касается штамповки, то, судя по документам, немцы помогали осваивать её лишь в производстве гражданской продукции, а именно, мотоциклов. Специалистами по штамповке были именно конструкторы гражданской продукции. Хуго Шмайссер не был профессионалом в данной области и при разработке <Штурмгевера> был вынужден воспользоваться услугами фирмы <Мерц> из Франкфурта. Шмайссер даже не был инициатором внедрения данной технологии в своей штурмовой винтовке - на этом настоял министерский советник, ведущий инженер WaPrüf 2, доктор Петер, прозванный за приверженность к широкому внедрению штампованных деталей в производстве оружия <жестяным Петером>.

Вопросы есть?Вопросов нет(с),бля!
И еще,Топ Муська,даже допустим недопустимое-Шмайсерлэн-эш взялся за штамповку той коробки..
Но скажи,как назвать сие-технологическое участие в разработке АК или конструкционно-механическое,сцуко?

Топ-Полосатко,я не первый год принимаю участие в сраче МТК- Шмайсер,а посему владею матерьялом,но у мя другой вопрос-пошто разныя там Госдепы,сгнивший в жопу Запад,пронырливыя жидомасоне,да и сам Шмайсерзон ни в пол слова не гундят-оспаривают авторство АК Калашникова,бля?Пошто только расейская интелехенцыя воняет на весь мир вот сим говном,в монду..?
Ответь честно,или как там умеешь и не пизди больше попусту...

quote:
А постить ссылки на непонятные форумы да еще типа кричать что это истина в последней инстанции - глупость (ИМХО)

Святая правда,сцуко!
А щас глянь в зеркало или че там такое найдешь,бля...
TopCat
написано 26-12-2013 12:03   
0
0

Ну я знаю парочку кому можно задать данные вопросы.
А про штамповку со ссылкой на непонятный сайт, кто пишет данную статью и где документы? Кто писал ее?

я разговаривал с людьми которые работали и у МТК в конструкторском и у Драгунова, а так же имеют несколько авторских свидетельств на полезные фишки для данных девайсов и в отличие от человека который даже не разбирается в механике АК и Шмайсера и производстве оных владеют темой в силу личного опыта и участия.
а в интернете писать можно что угодно и Вы яркий тому пример, конечно не такой как СИМ или Юзверь, но чувствуется работа в правильном направлении

В зеркало смотрите сами

Снеговой
написано 26-12-2013 12:13   
0
0

quote:
А про штамповку со ссылкой на непонятный сайт, кто пишет данную статью и где документы? Кто писал ее?

Протри очечки,болван,статья за подписью:
quote:
Дмитрия Беляева; профессора, к.m.н. М.Е. Драгунова; руководителя пресс-центра Ижевского Государственного Технического Университета А.А. Бобкова; высшего архивного советника Государственного архива Тюрингии, доктора философии г-на Норберта Моцарски; г-на Б. Кандлера и г-на Э. Дитера (фирма WTS, г. Зуль), а также г-жу Анетт Рауте из городского архива г. Зуля.

quote:
я разговаривал с людьми

Пиздецъ!
quote:
в отличие от человека который даже не разбирается в механике АК и Шмайсера и производстве оных владеют темой в силу личного опыта и участия.

А это кто?О ком речь,сцуко?
quote:
а в интернете писать можно что угодно и Вы яркий тому пример, конечно не такой как СИМ или Юзверь, но чувствуется работа в правильном направлении

М-дя...Я начинаю понимать Сергея...
quote:
В зеркало смотрите сами

Назвался котом таки держи фасон-КОТЫ НЕ ОБИЖАЮТСЯ,КОТЫ МСТЯТ!

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

  Марковские Форумы Ижевск
  Политика
  Калашников... ( 2 )
форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2015
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ