quote:

---

Originally posted by Finist:

Ленин ещё в ноябре 1922 года

---

Вот уж не думал, что Ленин авторитет для Finistа.

quote:

---

Originally posted by Finist:
дурачина, хуле.
четай книшки, просвещайся.
принципиальная разница между ротфронтом и нсдап одна.
камунисты хотели строить светлое будущее под чутким руководством российских большевиков.
нсдап хотели строить светлое будущее сами. для немцев. без указаний евреев из масквы.
сама же программа строительства светлого будущего мало чем отличалась. что и позволяло пролетариям свободно переходить из одной партии в другую.

---

Финя, думаю, что даже из-за разницы в возрасте тебе по чтиву еще лет 10- 15 меня догонять надо. Но дело-то не в этом, я знал людей, которые читали гораздо больше меня, но толку от этого никакого не было.
Вот у тебя от чтива один выпендрежь. Не воспитывают тебя книги и ничему не учат.
Или не вовремя ты читать начал, или не то читаешь. А может "с роду так".

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

Ленин в мае 22го уже "не знал, как пользоваться зубной щёткой" и вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд

---

Protokoll des Vierten Kongresses der Kommunistischen Internationale. Petrograd/Moskau. 5. Nov. bis 5. Dez. 1922. Hamburg, 1923, 231.

да неважно что там якобы "надиктовал" мыслитель с очаговыми размягчениями тканей мозга

слово не варабей - не вырубишь тапаром )))

для совков очень важны слова вождей, даже забывающих буквы и окружающие предметы

в протоколе коминтерна есть? есть. какие вапросы?
если с ильичом не согласен - аргументируй.

история редактирования

кто такой коминтерн для нормального человека и следует ли серьезно воспринимать то что он записал в каких-то протоколах со слов человека фактически на тот момент являющегося анэнцефалом

карявый атмаз.
ты протезис что италофашисты - алсо итальянские черносотенцы чё нить скажи.
по амаркорду так и выходит, между прочим.

я вообще то Манифест и Доктрину процитировал
а мне в ответ в качестве аргумента - слова анэнцефала

у вас тоже размягчение мозга ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
а мне в ответ в качестве аргумента

---

ссылку на сабжевый фильм Феллини и Гуэро
могу ещё дать ссылку на также упоминавшийся 20-й век Бертолуччи

история редактирования

у меня они на полке стоят лет 10
это для вас итальянский кинематограф - открытие

ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"

история редактирования

да ладно! исчо студентами при бальшевиках смотрели много итальяского. и народный роман (конформист), и площадь сан бабила 20 часов.

народный роман - это где 17летнюю Орнелу Мути замуж выдают
конформист - это Бертолуччи
В совке показан урезанным <до полной неузнаваемости>, в чёрно-белом варианте и перемонтированным <для удобства советского зрителя>

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
ни в одном из них, как и в основополагающих идеологических документах итальянского фашизма нет ничего общего с за "то, что было раньше"

---

10 апреля 1923 года в Ватикане на встрече Муссолини и кардинала Пьетро Гаспарри Муссолини обещает очистить Италию от коммунистов и масонов, усилить санкции против тех, кто оскорбляет религию, установить изображения распятого Христа в школах и в судебных учреждениях, ввести обязательное религиозное воспитание в учебных заведениях и восстановить в армии должность военных священников.

В своих схватках с парламентской оппозицией Муссолини неоднократно сбивал с ног противников метким и сильным ударом:
Кто, синьоры, выступает в роли такого пламенного, такого страстного защитника парламентской системы, защитника конституционной законности, всех институций? Да, ведь, это же мой старый знакомец, в прошлом социалист, а ныне и вовсе коммунист Талэ-Квалэ? Понимаете, синьоры?! Старшие <товарищи>, отцы и наставники этого моего старого знакомого, его вдохновители, русские большевики, те, ничуть не стесняясь, раздавили в лепешку народившийся в России парламентский строй и все демократические институций, и упорно требуют от наших коммунистов, чтобы они проделали то же и здесь. И мой старый знакомый Талэ-Квалэ преусердно работает в этом направлении. Но собираясь взорвать весь строй, чтобы на его развалинах построить советский парадиз, он же яростно набрасывается на нас за наше недостаточно почтительное отношение к парламентаризму, он яростно протестует против делаемых нами нарушений конституционной законности! Представляю вам самим, синьоры, дать оценку стараниям представителя оппозиции:

кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.

т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности

это и есть "сохранение статус-кво " ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

вряд ли к примеру мог сопоставить Крупскую с Арманд

---

Рыжекудрая Инесса Арманд! Из Австрии через давно голодающую Россию приезжала в Москву, что бы сыграть Ленину "Апассионату" Бетховена. Вряд ли ещё для чего кроме этого, но каково! Как всё в мире людей противоречиво.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
т.е.на Муссолини набрасывались за противодействие парламентаризму и нарушение конституционной законности?

---

До прихода к власти в 1922 г. Муссолини выступал с громовыми речами в адрес Палаты депутатов (например, во время Первой мировой войны он назвал парламент <зловонным чумным пятном, отравляющим кровь нации> ), но он не был безоговорочным принципиальным отрицатилем парламентского строя: Муссолини не заботился о форме, его беспокоило внутреннее содержание. Он считал, что парламентская система сама по себе ни плоха, ни хороша и в той или иной исторической ситуации парламентская система может дать чудесные результаты или привести страну к гибели. Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
это и есть "сохранение статус-кво " ?

---

Муссолини сказал, что в 1919 году он чувствовал, что <социализм как доктрина, был уже мёртв; он продолжал существовать лишь как недовольство>

история редактирования

Здесь (в этой теме) вы можете ознакомиться с подробным содержанием кинофильма "Амаркорд"!

история редактирования

тор, ведь можешь писать нормально )))
амаркорд - фильм об италии времён расцвета режима муссолини. что и обсуждаем и сравниваем с другими странами.

например ты знал, что ленин и муссолини были знакомы?
зацени что у камунистов и фашистов был один общий теоретик )))
В 1902 году в Лозанне познакомился с видным экономистом и социалистом профессором Вильфредо Парето, посещал его лекции (теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство).

На одном из политических собраний он познакомился с марксистами Анжеликой Балабановой и Владимиром Лениным. Балабанова, родом из богатой еврейской семьи, живущей на Украине, была вынуждена покинуть родину из-за своих коммунистических убеждений. Благодаря ей Муссолини стал читать Ницше, Штирнера, Маркса, Бабёфа, Сореля. На Муссолини произвела большое впечатление работа Сореля, акцент в которой был сделан на потребности в свержении декадентской либеральной демократии и капитализма при помощи насилия, прямого действия и всеобщей забастовки. В это время он присоединился к марксистскому социалистическому движению. Муссолини навсегда остался ярым приверженцем прямого действия, не скованного никакими моральными преградами.

история редактирования

Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить? Все это изучено и разложено по полочкам до тебя? Историк хренов...

quote:

---

Originally posted by Finist:

кстате, бенито и ильич были лично знакомы. с 1902 года. с Лозанны.

---

это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого
не лезьте вы уже со своей бульварщиной в калашный ряд
культурным людям стыдно от "слухов,скандалов, раследований.."

quote:

---

Originally posted by Finist:

теория Парето учит, что власть всегда захватывает меньшинство

---

никакой теории Парето про захваты власти нет

Парето один из основоположников теории элит.
Общество управляется элитой. Элиты циклически меняются.
"история - кладбище элит", главная идея термина <элита> - превосходство и т.д.

quote:

---

Originally posted by Finist:

Кодексы парламентской системы были переписаны под Муссолини.

---

да какие "кодексы" )))
сначала насильственно сменил исполнительную власть,
запретил все партии, потом к выборам допускал только кандидатов, одобренных Большим фашистским советом,
фактически полностью устранил и унизил короля Италии после почти полувекового царствования, а в итоге и монархию.

надо быть весьма альтернативно одаренным, чтоб утверждать, что "итальянский фашизм - консервативное течение, за сохранение статус кво. за то что было раньше".

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
это дешевка из той же оперы что и брак Боннер и Багрицкого

---

в википедии написано. в бените муссолини )

я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули

quote:

---

Originally posted by Тор:
Финист на кой хрен ты все это выкапываешь?
Ты чего хочешь 9-го мая устроить демонстрацию под портретами Гитлера и Муссолини во славу фашисткой идеологии и осуждением коммунистов-гадов не давших развивать эти идеи?
Кого и в чем ты хочешь убедить?

---

дурачёг!
показываю тибе что обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки. и методами борьбы, и программами.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
я читаю по-английски
нет там упоминания о знакомстве
вас опять обманули

---

щаз гляну

"Александров и его съемочная группа разыскали в Цюрихе кафе, где вождь эмигрант играл в шахматы. Они пришли к старичку хозяину этого кафе и попросили столик, за которым Ленин играл в шахматы.
- Не было здесь никакого Ленина! - резко ответил хозяин кафе.
Тогда ему показали фотографию молодого Ульянова.
- А этого человека вы помните?
- Конечно! - сказал старик. - Это же Вольдемар Ульянов!
- А вы не знаете, что Ленин и Ульянов - это одно лицо? - продолжал спрашивать Александров. - И он совершил революцию в России!
- Вот никогда бы на него не подумал! - удивился старик. - Ведь Вольдемар Ульянов был такой приличный молодой человек! [хе-хе, молодой, за тридцатник, хозяин чтобы дожить до 60-х должен был быть моложе - Е.Х.]
Затем хозяин кафе высказался совершенно определенно:
- Вольдемар Ульянов никогда не играл здесь в шахматы, а сражался вот на том бильярде, - и показал на зеленый стол.
Григорий Васильевич высказал своё полное недоумение, на что старик ответил:
- Приходите завтра утром, я приглашу своих старых друзей, которые помнят Ульянова, и они вам докажут!..
На следующее утро Александров спозаранку был уже в кафе. Стали собираться аккуратные швейцарские старички, в бархатных жилетах, с галстучками-бабочками. Когда их набралось с десяток и все расселись в кружок за столом постоянных гостей заведения, хозяин кафе изложил суть спора.
После этого поднялся один из самых благообразных старичков и сказал:
- Вечно наш старый ворчун всё путает. Ульчнов играл действительно в шахматы вот за этим столиком, - и он показал за каким, - а на биллиарде играл тоже эмигрант, тоже социалист и тоже лысый, кстати, лучший друг Ульянова... Его фамилия - Муссолини.
Потом Александров узнал еще более потрясающую деталь: когда Ленин ездил с рефератами в итальянскую часть Швейцарии, переводил его речи с немецкого языка на итальянский соратник и друг Ульянова итальянский революционер Бенито Мусолини"
Синицин И.Е. Андропов вблизи. Москва. ИИК "Российская газета". 2004. сс. 38-39

я знаю что дальше будет ссылка на эту бодягу
у вас ведь все знания примерно их таких источников/байки низкого пошиба/

Бывший помощник Андропова пересказывает сведения, пересказанные режиссером Александровым от неких цюрихских стариков из некоего кафе

Ай да источник. "И болтливые старухи носят слухи, носят слухи, по домам"(с)

1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.
2. Муссолини пребывая в Швейцарии не был лысым.
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)
5. Ленин и Муссолини могли пересечься в Цюрихе на конференции Союза итальянских социалистов Швейцарии (19 и 20 марта 1904 года). Но Ленин не присутствовал на этой конференции и, соответственно, не мог переводить итальянца Муссолини итальянским социалистам. Других возможных пересечений Ильича и Бенито во времени и пространстве ни одним серьезным биографом не зафиксировано

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

обе теории выросли из одних и тех же книжек. то есть идеологически близки

---

Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса, интернационализм и антисемитизм - ну это же всё прямо таки близнецы братья!

Еще Александров искал фото где Ленин с Гапоном в шашки играют )))

а потом с Гитлером играет. В шахматы

осталось разыскать фото, где Ленин играет в нарды с Черчилем , в теннис с Керенским и в очко с Франко

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
осталось разыскать фото, где Ленин играет с Керенским

---

папа керенского рулил той самой гимназией в симбирске где учился вовка. так что вполне допустимо посещение папы вовы с семейством в гости к коллеге по работе керенскому. и наоборот. и вполне возможно что гимназист ульянов катал на спине малыша сашку или играл с ним в мяч.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
1. Фильм снимался в 1964 году. Значит старикам швейцарцам было уже 80-90 лет минимум. Но память, судя по всему, у всех феноменальна - помнят имя и фамилию.

---

часто слушаю Михал Тимофеевича. его воспоминания. ему 93. помнит всё! читает наизусь стихи.
почему бы и старикам не помнить ленина и бенито, если с ними в молодости бухали и играли с ними в насиольные игры?

потому что бенито не помнит

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
3. В Цюрихе Муссолини бывал наездами и ему было не до бильярда в кафешках.

---

ага. как то проверили адреса по которым ходил ленин за рубежом. не все оказались библиотеками. часть была публичными домами. борделями.

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
4. Муссолини утверждал, что он не помнит, что когда-то встречался с Лениным лично. (см. Эмиль Людвиг "Беседы с Муссолини", 1932 год)

---

канешно. пришлось бы подтвердить что и книшки читать ему давала камунистка с украины )

мир политического андеграунда был очень тесен. они все пересекались или за бугром, или на зоне.
например сталин был знаком с будущим диктатором польши пилсудским. вместе срок мотали в ссылке на севере сибири

ленин бухал в той же самой пивной в мюнхене что и аллоизыч. в одно и тоже время. могли сидеть компашками за соседними столами.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Наверно у Finistа грипп. Уж больно много ляпов допускает. Приравнивает коммунистическую и фашистскую идеологии! Пролетарский интернационализм и избранная раса!

---

погугли. нсдап учредил простой немецкий рабочий. слесарь. и партия пополнялась пролетариями с тех же самых заводов что и у камунистов. социальная база партий - одна и таже!

quote:

---

Originally posted by Вальтер:
потому что бенито не помнит

---

посмотри любой срач политиков по тв. они друг друга упрекают что делали те лет 10-15 назад. и оппоненты "не помнят" ближайших событий поскольку они их компрометируют