quote:

---

Изначально написано Рыска:

не можете

---

Тут нет, извините.

Толки
))))))))))

Вот кто-то мне когда-то про этот Сосновый ключ говорил, а вот кто... не помню... вроде соседка у родителей что-то говорила, то ли сама родом от туда, то ли родители...... точно не помню....

quote:

---

Originally posted by -=AndY=-:

Вот кто-то мне когда-то про этот Сосновый ключ говорил, а вот кто... не помню... вроде соседка у родителей что-то говорила, то ли сама родом от туда, то ли родители...... точно не помню....

---

Если вспомните, дадите знать?)

дам

quote:

---

Изначально написано Рыска:
Толки
Охотно верю, что "не знали". Мне вот сейчас не у кого спросить((( А Вы не можете подсказать, как громко крикнуть потомкам жителей Соснового Ключа, что бы отозвались? С каждого по воспоминанию, может и наскребу на восстановление истории деревни

---

Чем сидеть тут и ждать ответов сели бы да съездили в Камышлы. Там еще несколько старичков осталось, которые помнят Сосновый Ключ. А то дождетесь - помрут, и ничего не выяснете.

GreenDay
Здравствуйте. Да, Вы правы, в Камышлах (я живу в километре) остались только двое людей, которые помнят послевоенные годы Соснового Ключа. Эти удивительные женщины сильно помогли мне на стартовом этапе. К счастью, я ещё не встречала исследователя своей родословной, который "сидит и ждёт", каждый использует всевозможные пути поиска. Благодарю за совет и здоровья Вам))))))

Здравствуйте все. Ищу предков моего отца из д. Почешур Можгинского р-на (д. Почешур-Какси Почешур-каксинского сельского общества Можгинской волости Елабужского уезда Вятской губернии). В книге < Материалы по статистике Вятской губернии. Т.6, Ч.2 - Елабужский уезд> даётся информация, что основали эту деревню вотяки изъ деревни Почешуръ Малмыжского уезда (съ Сибирской дороги). Так вот эту деревню не удаётся найти ни по работам Пислегина Н.В. - Чуракова В.С., ни по картам. Прошу вашей помощи. Самая старинная карта у меня - ПГМ, наверное, 1774??, 1800-1805?? годов.

д. Почешур-Какся (Почешур) есть в Елабужском уезде с "Списке населенных мест Вятской губернии", а вот в Малмыжском, вроде, нет.
1858 г.: в составе Сюгаильского сельского общества Кватчинской волости (НА РТ, д. 576, л. 452-482, фонд и опись Вы знаете).
1858 г.: 49 дворов, 200 м., 193 ж. (д. 285б, л. 121-147), административная принадлежность та же.
1834 г.: крещеные ясачные удмурты, 164 м., 167 ж., Можгинская волость, д. 536, л. 212об.-223об.
1816 г.: все так же, 140 м., 137 ж., д. 506, л. 300об.-311
1811 г.: все так же, 141 м., д. 458, л. 81-84об. (в 1795 г. было 76 м.)
1795 г.: нет данных, деревня точно есть
1784 г.: нет данных, сказки считаются в основном утерянными по нашему краю
1762 г. и ранее: нет данных, либо носит другое название, либо еще не основана.

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Здравствуйте все. Ищу предков моего отца из д. Почешур Можгинского р-на (д. Почешур-Какси Почешур-каксинского сельского общества Можгинской волости Елабужского уезда Вятской губернии). В книге < Материалы по статистике Вятской губернии. Т.6, Ч.2 - Елабужский уезд> даётся информация, что основали эту деревню вотяки изъ деревни Почешуръ Малмыжского уезда (съ Сибирской дороги). Так вот эту деревню не удаётся найти ни по работам Пислегина Н.В. - Чуракова В.С., ни по картам. Прошу вашей помощи. Самая старинная карта у меня - ПГМ, наверное, 1774??, 1800-1805?? годов.

---

Вот вы неугомонная, Рыска! Пустите к себе покопаться, я у вас в огороде клад найду!

Мне, например, интересно: неужели этой деревни действительно нет на предваряющих или непосредственно картах Генерального межевания.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Мне, например, интересно: неужели этой деревни действительно нет на предваряющих или непосредственно картах Генерального межевания.

---

Да ладно, есть она - это одна и та же деревня. Она находилась на границе между Елабужским и Малмыжским уездами. Границы уездов часто пересматривались. Возможно, какое-то время Почешур побывал в Малмыжском уезде, потом его снова вернули в Елабужский. А мож просто ошибка в записях у Рыски.

история редактирования

Это не это чтоль почешур? http://rodnaya-vyatka.ru/places/90614

GreenDay
Здравствуйте. Вы не поверите, каждый раз в своём огороде нахожу околоКЛАДые вещи. Да приезжайте,но только весной, перед посадкой картошки, с условием, что прокапывать будете подряд весь участок на глубину не менее 30 см, согласны?)Ошибки возможны везде, но сегодняшний Почешур территориально далёк от той местности, которая переходила из уезда в уезд, отсюда следует, что Почешур Малмыжского уезда не мог быть той же самой деревней Елабужского уезда. Помните, Вы писали, что копали на месте деревни Сугу-Учи. В каком конкретно месте? Прямо напротив, через Кельвайку, бывшей Кельвай-Учи, или через эту же речку, но в стороне, где изгиб реки? Хочется определиться, это два разных починка, или один и тот же н.п. Да, знаю, что лучше документальное подтверждение по сказкам (пока не доступно, но летом планирую посетить архив)

-=AndY=-
Здравствуйте, да это тот самый Почешур - Какси. Но мне нужна деревня Почешур. Вот теперь сомневаюсь, а было ли оно?

Толки
Общалась с жителями деревни Почешур. В 2012 году у них проходил праздник деревни к 400 летию основания.Документально-архивных подтверждений нет. Сценарий, по словам работников РДК, разрабатывался на основе альбома (который находится в сельском клубе) по истории деревни,который, в свою очередь, составлялся на воспоминаниях воспоминаний старожилов. Это что же получается? Деревня основалась около 1612 г? На диске Пислегина-Чуракова (1615-1717) тоже нет этой деревни, согласна, что возможно другое название. Зав. клубом по телефону на общение не идёт. Надо выловить его живьём)))

история редактирования

Благодарю всех за отклик, буду заглядывать почаще, а то у вас что-то тихо тут было))))) Существует ли региональный удмуртский генеалогический форум? Трудно в одиночку пионером пробиваться по своим населённым пунктам. На других форумах есть удмуртские ветки, но они не активны.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Рыска:

диске Пислегина-Чуракова

---

Это диск Чуракова, отчасти Гришкиной.

quote:

---

Изначально написано Рыска:

тихо тут было)

---

И дальше, слав богу, затихнет)

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Вот теперь сомневаюсь, а было ли оно?

---

Мне попадался один случай, в одном селе легенды ходили, что "где-то там была деревня такая-то". А где именно, точно никто не знает. В пгм нашли этот выселок, всего пару дворов было, в снм про него ничего не было. Хорошо поработав и проанализировав карты нашли это место, судя по выкопанным монетам недолго просуществовала, всего лет 50-60, до нас его 100% никто не находил.
В общем, думаю, если пошерстить хорошо пгмы, то может и найдется этот Почешур, только вот не у всех нас.пунктов названия четко видны, мы у того выселка полностью не смогли прочитать: "Выселок вновь...."

quote:

---

Изначально написано GreenDay:

которые исчезли с современных карт

---

да и хрен бы с ними.

Толки
Опс, простите за незнание авторства диска. Нееее, тихо не будет, у меня 8 деревень, сейчас изучаю только третью))))))

-=AndY=-
Спасибо за надежду, буду работать и дальше, проверять-перепроверять

Престо
Оооооо, Вы не правы. Это серьёзная вещь. Сожалею, что только сейчас созрела для поиска предков и их жизни в этих самых деревнях. Уходят деревни, уходит память....Это печально.

Согласен, простите, я не прав.

Престо
Здравствуйте. Да я нисколько не осуждаю Вас. Поправила только немного). Это же очевидно, что специфика общения на форумах такая - потроллить, оторваться, выплеснуть энергетику. С психологической точки зрения это неплохо. Лишь бы в реальную жизнь не переносилось. А кому не нравится - пусть не заходят в такие места))). Вот тут на форуме в других темах читаю хлёсткие, местами неприличные посты одного знакомого, и хохочу!!!! Но для меня он всё равно остаётся умным человеком и профессионалом своего дела.

Согласен

Господа, давайте неподелу здесь не будем трещать. Рыска, что конкретно у вас попадается в огороде, если не секрет? Я весной все равно в ваши края буду заезжать, но по огородам я особо не ходок - не люблю любопытных глаз.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Ошибки возможны везде, но сегодняшний Почешур территориально далёк от той местности, которая переходила из уезда в уезд, отсюда следует, что Почешур Малмыжского уезда не мог быть той же самой деревней Елабужского уезда.

---

Через лесок, километра полтора - два всего от границы бывшего Малмыжского. И не спорьте со мной, уважаемая, я то с картами побольше вас поработал.

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Помните, Вы писали, что копали на месте деревни Сугу-Учи. В каком конкретно месте? Прямо напротив, через Кельвайку, бывшей Кельвай-Учи, или через эту же речку, но в стороне, где изгиб реки? Хочется определиться, это два разных починка, или один и тот же н.п. Да, знаю, что лучше документальное подтверждение по сказкам (пока не доступно, но летом планирую посетить архив)

---

вот сами подумайте, зачем заводить кучу разных деревень, прям одна на другой? не было там других починков, пахотных земель бы на всех не хватило. дрались бы из-за земли

история редактирования

Пожалуй, что рядом граница. Но, вроде как, Елабужский уезд "на запад заходил" вбирая в себя значительные территории ликвидированного в 1797-1816 гг. Малмыжского уезда, последний же, кажется, этот Почешур никогда не забирал.

quote:

---

Изначально написано Толки:
Пожалуй, что рядом граница. Но, вроде как, Елабужский уезд "на запад заходил" вбирая в себя значительные территории ликвидированного в 1797-1816 гг. Малмыжского уезда, последний же, кажется, этот Почешур никогда не забирал.

---

Елаб - на востоке, Малмыжск - западнее. Ориентир - деревня Ныша(крайняя восточная точка Малмыжского в том районе).Что там забирал, что нет - я не могу сказать, не моя специализация

история редактирования

Этих Ныш 4 штуки в 1858 г.: 2 в Малмыжском, 2 - в Елабужском). Нынешняя "ориентировочная" Ныша, пожалуй, тогда в Малмыжском уезде. Почешур же нынешний все время в Елабужском.

Да, все верно. Но, возможно, границы слегка корректировались в ту и другую сторону, отсюда и неразбериха.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GreenDay:

По списку населенных мест значится также еще одно название: Белогуска (Белогузка)

---

В 5 км от Большой Учи есть д.Большая Сюга.там есть улица часть деревни Белогузка, родина матери.
Сам с детства помню д. Белогузка, а не Сосновый Ключ.Запомнил параллель.

Интересует информация по починок Ключ Гремиха. Так как родня по фамилии от туда. Именно интересует от куда взята информация о втором названии Поскакун и с чем может быть оно связанно?

quote:

---

Изначально написано Максим1308:
Интересует информация по починок Ключ Гремиха. Так как родня по фамилии от туда. Именно интересует от куда взята информация о втором названии Поскакун и с чем может быть оно связанно?

---

Первый раз про такое название у Гремихи слышу. Можно конечно пофантазировать, и даже получится смешно, но ясности это не прибавит. Лучше поспрашивайте сами у своих родственников, почему дали такое забавное название. И нам тоже будет интересно.

Родственники "почти стопудово" не помогут, слишком давно.
В т.ч. сайт "Родная Вятка" (изначально "Список населенных мест..."): Ключ Гремиха (Поскакун), поч. 21 двор: 76 м. 91 ж. Это данные 10-й ревизии.
Основана, по всей видимости (что бы там не утверждали бессылочно в Вики), после 1782 г.
Данные 1795 г.: На Июле, Гремиха, новопоселенный починок, русские ясачные приписные крестьяне: 8 муж., 3 жен. "Вятского наместничества Сарапульской округи приписной к Воткинскому казенному заводу Кулюшевской сотни, коя по четвертой ревизии писана была Арефьевой сотни Ефремова". Основана из д. Кулюшевой (ныне Колюшево). Июльское (Июль/По речке Июль) возникло в этом же промежутке.
Про Поскакун, к сожалению, не скажу.