поч. Ключ Гремиха (Поскакун)-- при ключе Гремихе, в 40 верстах от Сарапула, согласно СНН. Возможно, где-то в районе 4 верст от Гольян.

тут вроде
N56.49'40,48"
E53.36'53,47"

quote:

---

Изначально написано -=AndY=-:

тут вроде

---

Чуток ниже на карте, ага, вроде как, видны следы исчезнувших одвориц.
Скорее всего, жили тут бывшие непременные работники Ижевского завода.

На карте бы посмотреть.Дайте ссылку пож-та

https://maps.yandex.ru/-/CVD54V7L

история редактирования

спасибо

Здравствуйте. Помогите найти на карте исчезнувшую деревню Сосновый Ключ Можгинского района. Это примерно в 4 км на запад от д. Чужьем и юго-западнее д. Ломеслуд, тоже, наверное км 4.Эту деревню основали предки моего мужа. Как хоть выглядела она? Расположена была на взгорье по правую сторону р. Кельвайка.

портал Родная Вятка знает http://rodnaya-vyatka.ru/places/90661 но место может быть неточным. Как она выглядела, наверное, уже никто не скажет. Судя по почвенной карте Малмыжского уезда она была между д.Кельвай-Уча и д.Камышлы, надо еще по ПГМу поточнее посмотреть, там вроде она тоже была. Но думаю на месте этой деревни дорога и проложена на Ломеслуд.

upd: по ПГМу посмотрел, да, примерно где дорога и проходит была деревня, до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Сосновый Ключ

---

1858 г.: поч. Сосновый Ключ Пазял-Зюмьинского общества Волипельгинской волости Малмыжского уезда.
1834 г.: поч. Сосновый Ключ Водзимонской волости того же уезда, крещеные ясачные удмурты, 18 м., 19 ж.
1816 г.: поч. Сосновый Ключ Большеучинской волости Елабужского уезда, вскоре вся волость передана в Малмыжский уезд., крещеные ясачные удмурты, 9 м., 11 ж.
1811 г.: новопоселенный поч. Сосновый Ключ Большеучинской волости Елабужского уезда, крещеные ясачные удмурты, 9 м. Переселились из д. Большой Учи, видимо, до 1795 г. (потому что в этом году там 4 м.), однако в сказках 1795 г., если верить ведомости 1802 г., починка такого, вроде, нет.

Здравствуйте -=AndY=-
Как Вы по ПГМ смотрели? Она же (Карта) убитая, я там вообще ничего не нашла. Д. Сосновый Ключ находилась чуть южнее Кельвай Учи, на другой стороне Кельвайки, на взгорье. Дорога на Ломеслуд проходит как раз рядом с бывшей улицей Соснового Ключа. Жаль, что деревни не видно....до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ....да, тут Вы правы! Благодарю Вас. Попробую ещё раз разобраться в карте ПГМ.

Здравствуйте Толки!Как Вы за несколько часов нашли такую информацию?!!!!!Меня уверяли, что Сосновый Ключ образовали выходцы из Чужьема, но там нет таких имён-отчеств, какие были в д. Сосновый Ключ (у меня предки бесфамильные). Я 4 месяца работала в архиве и не нашла таких данных, какие Вы дали тут!!!! Теперь знаю дальнейший путь исследования!!!!И ещё проблемка - не могу определиться с местонахождением ревизских сказок Большеучинской волости.Или в НАРТе или в ГАКО. По каталогам этих архивов не удаётся проследить населённые пункты.. Опытные генеалоги советуют искать и там, и там, поскольку населённые пункты Большеучинской волости Малмыжского уезда ранее относились к Елабужскому. И ещё, если это не БОЛЬШОЙ секрет, не могли бы Вы дать мне источники Вашей крайне важной для меня информации? Премного Вам благодарна. Мой электронный адрес nadinanik@yandex.ru

Источники, к сожалению, отрывочны и слегка "биты", ловите в ПМ.
К слову, в ГАКО попробуйте попросить доступ к их электронной базе населенных пунктов Вятской губернии по ревизским сказкам 5-10 ревизий.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Как Вы по ПГМ смотрели? Она же (Карта) убитая, я там вообще ничего не нашла. Д. Сосновый Ключ находилась чуть южнее Кельвай Учи, на другой стороне Кельвайки, на взгорье. Дорога на Ломеслуд проходит как раз рядом с бывшей улицей Соснового Ключа. Жаль, что деревни не видно....до речки была Кельвай-Уча, за речкой Сосновый Ключ....да, тут Вы правы! Благодарю Вас. Попробую ещё раз разобраться в карте ПГМ.

---

да, ПГМ у малмыжского уезда убитая, но мне ка-то елабужский показывали, там еже хуже
Крымбаево, Камышлы, Кельвай-уча видно, Сосновый ключ плохо видно и название кажется другое было, не разобрать

у этой деревни старинное название - Сугу-Учи (Сугу-Уча). Много раз там бывал. Деревня, судя по находкам, умерла в 65-70 годах 20 века. По списку населенных мест значится также еще одно название: Белогуска (Белогузка)

история редактирования

И да, судя по второй части названия, деревню основали выходцы из Большой Учи. А там есть приход, где можно, наверное, поискать метрические записи. Я бы так сделал на вашем месте.

quote:

---

Изначально написано GreenDay:

старинное название - Сугу-Учи (Сугу-Уча).

---

Интересно как-то с этим названием.
Вот он в 1811 г.: поч. Сюга Уча все той же Большеучинской волости Елабужского уезда, крещеные ясачные удмурты, 8 ревизских душ по предыдущей переписи, по нынешней - о, в т.ч. выселились в поч. Чюжем и умерли.

Обычное дело. Бывало, что одно и тоже поселение покидали и вновь заселяли до пяти раз. А место у Соснового Ключа было весма удачное. На горке, рядом речка, перелеском закрыто от ветра с полей. Так что, после того, как деревня когда-то опустела, возможно ее вновь заселили из Кельвай-Учи. Поэтому и Белогузкой ее еще называли, так же, как и Кельвай-Учу. Но это только догадки.

В 1811 г. существовал Сосновый ключ, а Сюга-Уча числилась заброшенной (но зато в т.ч. переселившейся в Чужьем!!!).

quote:

---

Изначально написано Рыска:

меня уверяли, что Сосновый Ключ образовали выходцы из Чужьема

---

Дальше ее нет. Это второе/третье название Соснового Ключа откуда Вам известно?
Белогузку в сторону, по крайней мере, пока. Странное какое-то название, но всякое могло быть.

история редактирования

Откуда знаю про Сугу-Учи? На ПГМ это черным по белому написано

quote:

---

Изначально написано GreenDay:

На ПГМ это черным по белому написано

---

а я разобрать не смог, размыто как-то все, или мне карту такую всучили

Генеральное межевание у нас проводилось в 1805-1835 гг. Вполне мог это быть и исчезнувший в этот период починок/деревня. Либо действительно связан с Сосновым ключом...
Данные 1802 г. (использовавшие данные 1795 г.): д. Сюгу Уча, 5 дворов, 8 ревизских душ. Поч. Сосновый Ключ нет. В д. Чужем в 4 дворах 16 мужиков, в д. Келвай Уча -- 4 и 15.
1811 г.: новопос.поч. Сосновый Ключ, 4 души в 1795 (наверно, это посчитаны переселившиеся из Большой Учи), сейчас - 9. поч. Сюга Уча - соответственно 8 и 0. Рядышком поч. Кильвал Уча: было 15, стало 16. В поч. Чюжем была 16, стало 30, в их числе 3 переселенца из Сюгу Учи (остальные 5 из 8, кажется, умерли).
1816 г.: есть Сосновый Ключ, Сюгу-Учи нет. В Кельвай Учи 20 мужиков, 17 баб. В поч. Чюжьем 27 мужиков, 33 бабы.
1834 г.: есть Сосновый Ключ, Сюгу-Учи нет. В поч. Кенвай Уча (Белогуска) 45 м., 41 ж., поч. Чужьем -- 51 и 43.

Есть, конечно, Сундо-Уча и Сюги-Какся (как и прочие "учи" и "какси").

история редактирования

Смеюсь, нервно:
1762 г.: д. Сугу Уча Ивановой сотни Иванова, бывшей Урекейковой сотни Ларкина, крещеные ясачные удмурты, 15 м., 14 ж.
1744: д. Сугу Уча сотни Урекейки Ларкина, бывшей Тохтарки Иванова, некрещеные ясачные удмурты, 4 м.
1722 г.: д. Сугу Уча сотни Тохтарки Иванова, бывшей Оброски Плеханова, некрещеные ясачные удмурты, 5 м.
1710 г.: тоже должна быть.

 
Действительно, скорее всего "починок Сугу Учи".
@Рыска пишет: Этот починок до коллективизации назывался Сосновый Ключ. Местное название Верхняя Белогузка. В Троицкой церкви население Соснового Ключа до 1842 года записывались в МК как жители Кельвай Учи.
http://forum.vgd.ru/post/27/11199/p2080848.htm

quote:

---

Изначально написано Толки:
Смеюсь, нервно:
1762 г.: д. Сугу Уча Ивановой сотни Иванова, бывшей Урекейковой сотни Ларкина, крещеные ясачные удмурты, 15 м., 14 ж.
1744: д. Сугу Уча сотни Урекейки Ларкина, бывшей Тохтарки Иванова, некрещеные ясачные удмурты, 4 м.
1722 г.: д. Сугу Уча сотни Тохтарки Иванова, бывшей Оброски Плеханова, некрещеные ясачные удмурты, 5 м.
1710 г.: тоже должна быть.

---

То другая Сугу-Уча, скорее всего. Нужно посмотреть откуда род Учи начал переселяться. Хотя, что-то из Елизаветы Петровны, насколько я помню, мы там находили.

история редактирования

Другая Сугу-Уча примерно в том же районе (особенность источников: деревни записываются в определенной последовательности, смеющей часто предполагать некоторую территориальную близость)... может быть, но она всегда была одной., а у Соснового Ключа, кроме Белогузки, других названий в документах нет. Возможно, Генеральное межевание, например,проводившееся в этом районе сразу после 1805 г., отразило Сугу-Учу, которая вскоре, к 1811 г., исчезла с последующим возрождением почти на этом месте поч. Сосновый Ключ.

Здравствуйте всем! Прочла все ваши посты. Я работала с метрическими книгами с 1839 года по 1925 (ЦГА УР, всё, что там есть). Там в приходе название Сосновый Ключ. Верхняя Белогуска и Нижняя Белогуска (Кельвай Уча) - это второе название, в Списке НМ Вятской губернии 1859-73 тоже значатся эти названия как параллельные, а вот название Сугу Учи меня несколько удивило. Возможно, Сосновый Ключ возродился на месте Сугу Учи, но сестра мужа (ей 66 лет)утверждает, что первые сосновоключинцы пришли на необжитое место?????? Но если её версия с выходцами из Чужьема оказалась несколько неверной, то и новое место у ключа тоже тоже вызывает сомнение. Семья моего мужа из Соснового Ключа переехала в Ломеслуд в 1975 году, там оставался последний житель Курбатов Леонид.

Может ваша сестра в чем-то права. Возможно, на пустующее место выселялись молодые семьи из разных близлежащих поселений, а не только из Кельвай-Учи.

И что значит "необжитое место"? Когда деревня помирает, дома разбирают на дрова или перевозят. Фундаменты убирают, а землю перепахивают и засеивают. Через десяток лет и следов от деревни не останется. Так что немудрено, что ваша сестра ничего о старой деревне не знала.

история редактирования

В случае с Сосновым Ключом, если он был основан на месте Сугу-Учи, документ 1811 г. отразил оба названия: одно -- новопоселенное, другое -- покинутое. В принципе, достаточно удивительно, что относительно молодая (66 лет => родилась уже после войны, в 1949 или 1950 г.) женщина так глубоко помнит. Кстати, вполне могло случиться так, что эта линия (муж Рыски и его сестра) поселилась в Сосновом Ключе реально из Чужьема, но все-таки не во время его основания, до 1811 г. (документ выдает Большую Учу; правда, есть небольшое допущение, что мог "попутать"), а несколько позже.

история редактирования

 

Сосновый Ключ в последние годы располагался в этом месте, красная линия - это современная дорога. Получается, что картографы ПГМ ошиблись на несколько сантиметров, либо Сугу Уча и Сосновый Ключ разные населённые пункты?

GreenDay
Возможно Вы правы

Толки
Сестра пересказывает воспоминания отца

Толки
Вернее, воспоминания предков со слов отца)))))

Картографы ошибались влегкую, иногда -- вообще сильно. Могли быть и разные населенные пункты. Но помним также о том, что деревни со временем меняли места своего нахождения, не по разу.
Отсутствие фамилий усложнит поиск параллелей в именах жителей поселений, возможно, связанных.

GreenDay
Я живу в Ломеслуде, часто собираю клубнику на месте бывшего расположения Соснового Ключа. Кроме ямы, где вымачивали мочало следов деревня не оставила.Ну, это на мой взгляд неследопыта))))

quote:

---

Изначально написано Рыска:

Вернее,

---

Это-то понятно. Но, блин, далеко не в каждой деревне такие воспоминания передавались. Я об этом. Мои, например, не знали.

Толки
Да, вы как профессионал понимаете, что сложно работать с бесфамильными. Приходится из МК выписывать ВСЕХ жителей. Я уже вывела фамилии по всем родам Соснового Ключа. Хотелось бы изучить родословную вглубь, и не только моих Соболевых. По Вашим данным буду работать дальше. Жаль только, что я не выездная((((