история редактирования

цитата:

---

Изначально написано schactliv:
интересная штука.отзовитесь у кого есть

---

Устанавливал такой счетчик, в хрущевке 5 этаж, рециркуляции у них не было. Информацию попытаюсь найти.

цитата:

---

Originally posted by Рома Зверь:

рециркуляции

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
проще поставить водонагреватель

---

цитата:

---

Изначально написано oleg1818:

Это как? Сливается вода в канализацию, потом нагревается, очищается и обратно в виде ГВС подается?

---

Это когда вода по кругу бежит постоянно, в канализацию ничего не сливается

Что такое рециркуляция горячей воды?
При большой протяженности труб с горячей водой, например, когда котел находится в подвале, а кран на втором этаже, можно довольно долго ждать, пока вода нужной температуры дойдет до смесителя. При подключении рециркуляции горячей воды к смесителю тянут два трубопровода, по которым циркулирует вода заданной температуры. При открывании крана вода требуемой температуры появляется немедленно.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Рома Зверь:
При большой протяженности труб с горячей водой, например, когда котел находится в подвале, а кран на втором этаже, можно довольно долго ждать, пока вода нужной температуры дойдет до смесителя.

---

цитата:

---

Изначально написано Cfif 59:

Чем можно объяснить, что на кухне вода чуть теплая даже после долгого пропускания, а в ванной бежит сразу горячая?
Ну и поинтересуюсь тут же- вода из "горячего" крана стала часто пахнуть тухлятиной, независимо от температуры-это из-за того, что снижается потребление воды?

---

Далеко как-то от первоначальной темы ушли
Кто ставил счетчики воды Саяны Т-РМД с термодатчиком. Поделитесь опытом

цитата:

---

Originally posted by Рома Зверь:

то такое рециркуляция горячей воды?
При большой протяженности труб с горячей водой, например, когда котел находится в подвале, а кран на втором этаже, можно довольно долго ждать, пока вода нужной температуры дойдет до смесителя. При подключении рециркуляции горячей воды к смесителю тянут два трубопровода, по которым циркулирует вода заданной температуры. При открывании крана вода требуемой температуры появляется немедленно.

---

цитата:

---

Изначально написано oleg1818:


Блин..да это просто ЦИРКУЛЯЦИЯ.[b].[/B]

---

Спасибо, что поправили, но это не добавляет ясности в нашу тему обсуждения:

Кто ставил счетчики воды Саяны Т-РМД с термодатчиком. Поделитесь опытом

цитата:

---

Изначально написано Bullit:
почти не платил

---

цитата:

---

я ставил управляйка пломбирует их неохотно, нужны юридические знания и умение отстаивать свои права. Как итог за горячую воду почти не платил.

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:

А сейчас бессмысленно их ставить - в Ижевске двухставочный тариф
Платить придётся за всю вылитую воду, хоть она и немногим больше 40 градусов, как за холодную и за тепловую энергию в этой самой типа тёплой воде.
Получается, что вся вода пролитая в ожидании кипятка, один хер учитывается как холодная + тепловая энергия в этой самой воде которая тупа утекла в канализацию пока вы пропускали её.

---

Это неправда!
Черным по белому написано, если вода ниже 40 град., то платится по тарифу холодной воды! Т.е. за тепловую энергию на подогрев воды платить не надо!
Мало того, если вода ниже 70 град, то за каждые 10 град., что ниже нормы, тариф на гор. воду уменьшается на 10%. Только таких счетчиков с дифференциальным тарифом пока в природе нет!

цитата:

---

если вода ниже 70 град, то за каждые 10 град.

---

цитата:

---

если вода ниже 40 град., то платится по тарифу холодной воды!

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
это просто нонсенс какой-то.

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:

Тут согласен, но вода меньше 40 градусоа бывает очень редко, это просто нонсенс какой-то.
Может только литр-два и то это та вода которая в трубах вашей квартиры остыла.
При производстве замеров воду проливают до 3 минут, потом производят замер.

---

Значит с остальным то согласны?
А счетчик сразу считает, 3 минут не ждет.

А по поводу чуть тепленькой воды, скажу вам откровенно это не нонсенс, это в 5-ти этажках чуть ли не норма. Люди ставят счетчики на воду, потом звонят и предъявляют нам претензии, расход гор. воды и соответственно счета за гор. воду большие, вы счетчик нам плохой поставили.
Приезжаем смотрим, а вода, чуть тепленькая, как парное молоко, бежит из крана бежит. А вода в 60 град. это руки обжигает.

Сам живу в 9-ти этажке, все лето то воды гор. нет, то бежит еле живая, так расход гор. воды в 2-3 раза за месяц увеличился!

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Я не согласен с тем что их вообще стоит ставить.
1. Дорогие
2. Хрен знает что делать с поверкой и сколько она будет стоить
3. Они не решают проблему тёпленькой водички.

---

По п. 1 и 2 Все определяет экономика, либо выгодно это либо нет.
А как работнику УК, вам должно быть известно, что поверкой приборов, Центр Стандартизации и Метрологии занимается!

Проблему тепленькой водички не решает, ее решает другое устройство водонагреватель!

цитата:

---

Проблему тепленькой водички не решает, ее решает другое устройство водонагреватель!

---

цитата:

---

А как работнику УК, вам должно быть известно, что поверкой приборов, Центр Стандартизации и Метрологии занимается!

---

цитата:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Это да, но его нужно снять полностью, увезти в ЦСМ, заплатить денежку, потом привезти обратно и установить.
Геморойно как-то, да ещё и проблему не решает.
Нахрен он тогда нужен вообще.

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:

Вот я и говорю прощу отказаться от централизованной подачи ГВС и поставить водогрей.

---

Не согласен, по моим подсчетам при КПД водонагревательного котла 100 %, нагревать воду электричеством в 2 раза дороже, чем вода горячая центрального водоснабжения

цитата:

---

Это да, но его нужно снять полностью, увезти в ЦСМ, заплатить денежку, потом привезти обратно и установить.

---

Вам ли не знать, что уже сейчас, конторы появились, которые водосчетчики на дому поверяют, а через 4 года их пруд пруди будет.

история редактирования

цитата:

---

Не согласен, по моим подсчетам при КПД водонагревательного котла 100 %, нагревать воду электричеством в 2 раза дороже, чем вода горячая центрального водоснабжения

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Теплосчётчик на дому не поверят.
Обычные да, но и то их методы поверки не выдерживают ни какой критики.

А по моим расчётом получается дороже всего на 15 рублей (20%).

---

Расчеты в студию! Сверимся!

ИТОГО: 105,85 руб/м3.

Вот как то так.

Ну конечно если нагревать до 60 будет дороже, но мне 50 хватает, а вообще термодатчик выставляю на 35, мне этого хватает по самое ни хачу и нагревается буквально за 30 минут и с холодной водой не нужно играться.
Если грею до 50, то открываю оба крана на полную и получаются те же 35 градусов, просто на дольше 80 литров хватает, можно плескаться сколько влезет.

Через пару дней буду топить баню и специально замерю время нагрева на 50 градусов, т.е. с 20 до 70 градусов, тогда и высчитаем поточнее. А 20 беру из расчёта того, что водогрей заполнен с пятницы и соответственно температура в нём не падает ниже комнатной, т.е. в начале нагрева она всегда около 20-22 градусов.

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Время нагрева в моём водонагревателе 80 литров с 5 градусов до 50 составляет 1 час 15 минут (1,25 часа)
При этом тратиться 3 кВт = 7,5 рублей
Нам нужно нагреть 1 куб, т.е. 7,5*12,5=93,75 рублей
Стоимость 1 куба ХВС = 12,10 руб/м3

ИТОГО: 105,85 руб/м3.

Вот как то так.

Ну конечно если нагревать до 60 будет дороже, но мне 50 хватает, а вообще термодатчик выставляю на 35, мне этого хватает по самое ни хачу и нагревается буквально за 30 минут и с холодной водой не нужно играться.
Если грею до 50, то открываю оба крана на полную и получаются те же 35 градусов, просто на дольше 80 литров хватает, можно плескаться сколько влезет.

---

Все считается не так, Итак вспомним физику 9 класс.

Расход энергии для нагрева воды не зависит от того, какой вид энергии используем для нагрева, например, одного кубометра воды. Прежде всего определим количество тепловой энергии на нагрев одного кубометра воды от 15 градусов до 60 градусов, что составляет разность температур в 45 градусов.

Удельная теплоёмкость воды составляет 4,19 кДж(кг.К)

Цифра теплоёмкости означает, что для нагрева одного кг воды на один градус, необходимо затратить 4,19 кДж тепловой энергии.

Количество тепловой энергии, необходимое для нагрева нужного количества воды определяем по формуле:

W = C . V . (T1 - T2) = 4,19 . 1000 . (69 - 15) = 188550 кДж = 188,55 МДж

Переводим в киловатт-часы:
188,55 МДж : 3,6 = 52,37 кВт. ч

Эти цифры означают расход энергии при КПД = 100%

Для электрического водонагревателя, непосредственно находящегося в нагреваемом баке КПД = 95%. Тогда расход электрической энергии на нагрев составит:

52,37 кВт. ч : 0,95 = 55,1 кВт .ч

Если вся нагретая вода не будет израсходована сразу, то за счёт остывания в накопительном баке, КПД нагревателя будет меньше.

Осталось посчитать стоимость затраченной электрической энергии.

При цене электрической энергии 2,99 рубля за киловатт-час получаем затраты:
2,99 руб. . 55,1 кВт ч = 164,8 руб.

Теперь централизованное горячее водоснабжение. Стоимость нагрева горячей воды это разница тарифа на горячую воду и на холодную воду т.е. 82,75-11,62=71,13 рубля за 1 куб.

Теперь делим 164,8/71,13= 2,31
Итак расчетная стоимость нагрева воды водонагревателем в 2,3 раза больше, чем использование горячей воды из центрального водоснабжения!

И это мы еще не учли расходы связанные с покупкой, доставкой-установкой водонагревателя!
Эти расходы тоже должны включиться в наш условный тариф.

Итак допустим, что водонагреватель стоит 10 000 руб., расходы на установку 2 000 руб., срок службы 10 лет. Семья из 4 чел. по нормативу должна потреблять 3,6 х 4 = 14,4 куб. горячей воды в месяц.
За 10 лет потребит 14,4 х 12 х 10 = 1728 куб. м.
За 10 лет затраты на водонагреватель должны самортизироваться:
12000/1728=6,94 руб. за 1 куб. метр.
Т.е. доп. стоимость нагрева 1 куб. метра воды 6,94 руб.
Причем если водой пользуетесь меньше, то доп. стоимость воды больше! Процесс старения и коррозии идет пропорционально времени!

Итак реальная стоимость 1 куб. м воды при нагревании водонагревателем 164,8+6,94=171,74 руб за 1 куб. м. Теперь снова делим 171,74/71,13= 2,41
Итак Реальная стоимость нагрева воды водонагревателем в 2,4 раза больше, чем использование горячей воды из центрального водоснабжения!

история редактирования

цитата:

---

тарифа на горячую воду и на холодную воду т.е. 82,75

---

цитата:

---

по нормативу должна потреблять 3,6

---

цитата:

---

расходы на установку 2 000 руб

---

Хорошо, пусть даже в 2 раза дороже, но это по сравнению с Ижевской ценой, а например по сравнению с мелкими городами разница может быть и меньше.

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:

Я сам установил и расходы составили порядка 250 рублей на всякие там шланчики, обратные клапана и т.д.

Хорошо, пусть даже в 2 раза дороже, но это по сравнению с Ижевской ценой, а например по сравнению с мелкими городами разница может быть и меньше.

---

Причём тут мелкие города, мы в Ижевске живём и все исходные данные для расчета Ижевские!
С учётом ваших поправок разница в цене ещё увеличится!
Я вас убедил, что вы были неправы?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Я могу немного ошибаться, но точно цена не в 2 раза увеличивается, ну максимум в 1,5.

---

Учите физику за 9 класс, а опыты ставить мне к чему!

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:

Я сам установил и расходы составили порядка 250 рублей на всякие там шланчики, обратные клапана и т.д.

---

Я тоже сам устанавливаю, но в данной ветке это к теме не относится, рыночная стоимость установки водонагревателей в г. Ижевске 2000-2500 руб.

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Теплосчётчик на дому не поверят.

---

А вообще не вижу смысла с Вами больше спорить, тут,

Люди которые водосчетчики теплосечтиками называют.
Прикидываются невинными овечками, как-будто не знают что поверку водосчетчиков сейчас на дому делают, хотя в соседней ветке с пеной у рта доказывают несоблюдение методики при поверке счетчиков на дому!

Которые не знают как решать задачки по физике за 9 класс, но зато могут к каждой цифре и букве прицепиться
Которые не признают своей неправоты

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
Я могу немного ошибаться, но точно цена не в 2 раза увеличивается, ну максимум в 1,5.

---

цитата:

---

Изначально написано shitov_s_y:
С учётом моих поправок разница меньше 2,22.

---

такие вот люди, как господин shitov_s_y у нас в управляющих компаниях работают.

история редактирования