quote:

---

Originally posted by Glory:

Вот если бы выставил знак - значит предпринял все необходимые меры для обозначения тс в условиях ограниченной видимости и во избежание возможного дтп.

---

Но и маздовод в свою очередь не предпринял всех необходимых мер, для того, чтобы не совершить столкновение, неверно выбрал скорость с условиями видимости и остротой своего зрения

quote:

---

Originally posted by Glory:

Иное дело, если маздовод вваливал под 200

---

Ну не под 200 конечно, но и не 90 он ехал, хотя даже если он 60 ехал, то это не снимает с него вины за выезд на встречку и столкновение с приорой, в правилах по этому поводу все четко написано.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Glory:

Вот если бы выставил знак - значит предпринял все необходимые меры для обозначения тс в условиях ограниченной видимости и во избежание возможного дтп.

---

quote:

---

Originally posted by Glory:

Не выставил - возможно спровоцировал и будут посадки.

---

7.2. При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен:

-при дорожно-транспортном происшествии;
-при вынужденной остановке в местах, где она запрещена, и там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями.

На мой взгляд участок неосвещенной загородной дороги при снегопаде вполне попадает под определение "там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями."

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Glory:
Рассмотрим с иной точки зрения: бездействие камазиста могло вызвать цепочку последствий, которое привело к дтп. Т.е. смерть людей является результатом бездействия водителя камаза.

---

Если бы урод не вырулил на встречку, а влетел в камаз, вот тогда и был бы спор какова степень вины камазиста не выставившего знак и оленя несущегося в условиях плохой видимости. И это было справедливо - нашли друг-друга два одиночества. А так погибли невинные люди...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Glory:

бездействие камазиста

---

У него все же не было бездействия, он выставил до своего камаза бочку или канистру, пусть знака у него не было, но он предпринял какие-то меры, действия.

quote:

---

Originally posted by tvn:

На мой взгляд участок неосвещенной загородной дороги при снегопаде вполне попадает под определение "там, где с учетом условий видимости транспортное средство не может быть своевременно замечено другими водителями."

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

водитель Камаза нарушил п.7.2 ПДД.

---

Водитель мазды нарушил пункт 10.1

10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Комментарии

Установленные ограничения скорости движения бывают общими, специальными и локальными:

общие ограничения распространяются на все дороги страны;
специальные ограничения вводятся для определенных типов ТС или определенных видов перевозок (перевозка опасных, тяжеловесных или крупногабаритных грузов и т. п.);
локальные (местные) ограничения скорости могут устанавливаться для определенного участка дороги и регламентируются дорожными знаками.
Водитель сам выбирает скорость движения, руководствуясь общими, специальными и локальными ограничениями скорости, а также соображениями безопасности, связанными с такими факторами, как:

интенсивность движения;
особенность и состояние транспортного средства и груза;
дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить с учетом конкретных условий, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства. Такая ситуация может возникнуть из-за технической неисправности транспортного средства, неожиданного появления на пути движения автомобиля людей, животных, резкого торможения движущегося впереди транспортного средства и т. п.

Также водитель мазды совершил выезд на встречную полосу и столкновение с приорой, хотя правила предписывают полностью останавливаться, в крайнем случае был мягкий снежный кювет справа, но вывернул он влево, хотя прекрасно видел приближающуюся встречку, как и грузовик, но гнал до последнего.

quote:

---

Originally posted by tvn:

На мой взгляд участок неосвещенной загородной дороги при снегопаде

---

Не было там сильного снегопада, так, немного шел снег.

quote:

---

Изначально написано Glory:
бездействие камазиста могло вызвать цепочку последствий

---

quote:

---

Originally posted by tvn:

Все виноваты

---

У каждого своя конкретная вина.
Водитель Камаза виноват в том, что обозначил аварийную машину с нарушением правил.
Водитель Мазды виноват в том, что выехал на встречную, где совершил столкновение, которое привело к смерти людей.
Действия водителя Мазды привели к смерти.

Водитель Камаза не обязан руководить действиями и нести ответственность за действия водителя Мазды.
И он никак не вынуждал водителя Мазды выезжать на встречную. В крайнем случае, вынуждал остановиться, поскольку загородил часть дороги.
Выехать на встречную, это было решение водителя Мазды. Его к этому не принуждали.

quote:

---

У него все же не было бездействия, он выставил до своего камаза бочку или канистру, пусть знака у него не было, но он предпринял какие-то меры, действия.

---

quote:

---

Изначально написано nv159:

Водитель Камаза виноват в том, что обозначил аварийную машину с нарушением правил.

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

В том то и дело, что НЕ БЫЛО! Они появились только после ДТП!

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

В том то и дело, что НЕ БЫЛО! Они появились только после ДТП!

---

Как я раньше уже писал, водитель грузовика (как и никто другой) не может физически остановиться и сию секунду поставить знак аварийной остановки, проходит какое-то время между его остановкой и выставлением знака, и в это время влетает в него маздовод (нарушая ряд пунктов ПДД), после этого устанавливаются бочка и канистра, но бездействия в данном случае не было. Даже если бы он не выставил ничего, то статья за бездействие к нему неприменима, так как он не отвечает за других участников движения, он не отвечает за их качество зрения, навыков вождения, выбор скоростного режима.

Бездействие с его стороны было бы, если бы он, например, ехал по ледовой переправе с пассажирами в кабине и машина провалилась под лед, а он убежал бы сам на берег и не предпринял бы никаких попыток эвакуировать пассажиров, потому что водитель отвечает за своих пассажиров, а пассажиры не принимают участия в управлении автомобиля.

quote:

---

не может физически остановиться и сию секунду поставить знак аварийной остановки, проходит какое-то время между его остановкой и выставлением знака

---

quote:

---

а стоящий на проезжей части дороги без освещения

---

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:

Он водителя Мазды на встречку не выталкивал.

---

Я, разумеется, никого не оправдываю, т.к. с моей точки зрения оба стоят друг друга, но в конечном итоге виноватого у нас суд определяет. Печально, что под замес, как всегда, попали посторонние люди.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Glory:

но световые-то приборы должны работать, иначе какого он делает ночью на трассе?

---

quote:

---

Изначально написано Egor1986:

У него все же не было бездействия, он выставил до своего камаза бочку или канистру, пусть знака у него не было, но он предпринял какие-то меры, действия.

---

quote:

---

Изначально написано Glory:
создал условия

---

quote:

---

Originally posted by Glory:

(мат), но световые-то приборы должны работать, иначе какого он делает ночью на трассе?

---

Вот они и вышли из строя

quote:

---

Originally posted by Glory:

Но создал условия

---

нет, все условия создал маздовод из-за своей безалаберности

quote:

---

Originally posted by Glory:

Помолился

---

за вас бы как раз стоило это сделать, может ума прибавится

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Egor1986:

может ума прибавится

---

quote:

---

Originally posted by Glory:

Но создал условия, из-за которых такая ситуация стала возможной.

---

quote:

---

Originally posted by Glory:

Я, разумеется, никого не оправдываю, т.к. с моей точки зрения оба стоят друг друга, но в конечном итоге виноватого у нас суд определяет

---

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Glory:

интеллектуальное и иное превосходство на ринге

---

На данном (интеллектуальном) ринге ваш интеллект, увы, весьма слабоват(

quote:

---

Изначально написано Egor1986:

На данном (интеллектуальном) ринге ваш интеллект, увы, весьма слабоват(

---

quote:

---

Изначально написано Glory:
оба товарища будут делить одну камеру

---

quote:

---

Originally posted by Glory:

Вот рекомендую гаджет: http://svetl.name/collection/r...koy-razum-vid-2
Может для некоторых на форуме еще не все потеряно.

---

Но почему-то он тебе не помог, видимо запущеный случай

смотрено (мод)

история редактирования

quote:

---

Бездействие с его стороны было бы, если бы он, например, ехал по ледовой переправе с пассажирами в кабине и машина провалилась под лед, а он убежал бы сам на берег и не предпринял бы никаких попыток эвакуировать пассажиров, потому что водитель отвечает за своих пассажиров, а пассажиры не принимают участия в управлении автомобиля.

---

quote:

---

Чем кругами ходить об одном и том же лучше бы обсудили возможность спасения водителя ваза путем ухода в кювет.

---

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Если он вытащил свою задницу это уже действие к спасению своей задницы. И какие действия он должен был сделать что бы вытащить утонувших? Нырнуть в прорубь за ними???

---

В данном случае авто уходит под лед не сразу, а медленно, а водитель просто убежал, а в кабине, например, находилась пожилая женщина, которая не смогла выбраться, кроме того водитель отвечает за пассажиров и должен оказывать им помощь.

quote:

---

Originally posted by Glory:

Вероятно, что оба товарища будут делить одну камеру

---

quote:

---

Изначально написано nv159:

За что наказывать того, кто к убийству никакого отношения не имеет?

---