Подскажите по шумоизоляции в монолите

Главная / Строительные услуги - спрос / Подскажите по шумоизоляции в монолите
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Подскажите по шумоизоляции в монолите

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 14:09 red-whitefan

Соотвественно вопроса два: потолок и пол. С верхними соседями разговаривать как оказалось бесполезно, поэтому стоит вопрос по уменьшению их влияния на свои нервы. Что можно сделать, чтобы уменьшить шум от них.
Вопрос второй, соседи снизу ребята терпеливые и адекватные, но тоже уже пожелания высказывали.
Квартира сдавалась с ремонтом. На полу лежит на стяжке что-то наподобие дсп, далее какая-то миллиметровая полиэтиленовая прослойка и ламинат.
Кто и что посоветует?

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

Vand

Рейтинг: 162/-12

-- написано 26-12-2016 14:36 Vand

Вариант звукоизоляции пола,в качестве звукоизоляционных плит могут быть выбраны и материалы других производителей.
Взято от сюда
Конструкция со сборной стяжкой

1 Железобетонная плита (основание)
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Сборная стяжка (из двух слоев листовых материалов (фанера, ОСП и т.д.) (вразбежку с соединением самонарезающими винтами)
5 Покрытие пола

Конструкция с цементно-песочной армированной стяжкой
1 Плита перекрытия
2 Звукоизоляционные плиты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
3 Вставка полос из плит ROCKWOOL ФЛОР БАТТС
4 Гидро-пароизоляция Rockwool
5 Цементная армированная стяжка (не менее 30 мм)
6 Покрытие пола

Перекрытия являются горизонтальными конструкциями, разделяющими пространство здания по высоте на этажи. Междуэтажные перекрытия изолируют внутренние пространства друг от друга и устраняют неблагоприятное воздействие шума, распространяющегося с соседних этажей на человека. Поэтому к ним предъявляются жесткие требования по звукоизоляции от воздушного и ударного шума. В большинстве реальных случаях сама по себе плита перекрытия не может обеспечить снижения уровней ударного шума до нормативных значений величин, поскольку затухание звука в железобетонной плите перекрытия слишком мало для того, чтобы даже увеличивая толщину плит добиться минимально возможных значений излучаемого шума.

Для того чтобы выполнить нормативные требования, необходимо дополнительное устройство пола, укладываемого поверх монолитной плиты перекрытия. В некоторых случаях частичное решение проблемы обеспечивается устройством подвесного потолка.

Величина снижения уровня ударного шума плавающим полом зависит от динамической жесткости материала изоляционного слоя и поверхностной плотности стяжки плавающего пола. Из рациональных соображений варьирование значений поверхностной плотности возможно только в малых пределах, поэтому управление изолирующими свойствами пола осуществляется, главным образом, изменением динамической жесткости упругого слоя.

Жесткое соединение между элементами перекрытия со стеной или перегородкой создает условия для распространения структурного шума по зданию. Чтобы не передавались колебания смежным ограждениям, пол не должен вплотную примыкать к стене или к перегородке. Между ними следует предусматривать зазор толщиной 10-20 мм . Зазор следует заполнять упругими звукоизоляционными материалами- полосками, вырезанными из плит ФЛОР БАТТС, мягкой древесноволокнистой плиты, вспененного пенополиэтилена. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене, для улучшения звукоизоляционных свойств к ним приклеивается звукоизолирующая прокладка из специального линолеума или пенополиуретана.
Взято от сюда

история редактирования

freelance

Рейтинг: 421/-93

-- написано 26-12-2016 15:30 freelance

Вопроса не "два", а три. Про стены не надо забывать - а именно в вашем случае монолитные колонны и перегородки из камня (если упираются в плиту соседей сверху). Можно чтобы вопроса было два - потолок и стены. С полом гораздо проще и основной шум идет не через пол. На пол положить изолон и этого будет достаточно для обычного шума (сверху скажем плюс ламинат, да еще ковры).

И вообще стены стоят на 1м месте. Потому что через них больше идет "бытовой шум". А не через потолок.

Vand

Рейтинг: 162/-12

-- написано 26-12-2016 15:57 Vand

quote:
Изначально написано freelance:
На пол положить изолон и этого будет достаточно для обычного шума (сверху скажем плюс ламинат, да еще ковры).

Помогает,но немного(проверено)...Не каждая марка изолона для этих целей подходит,простая "подложка",которую продают почти в каждом отделе напольных покрытий,через пару лет превращается в тонкую пленочку(проверено,не раз разбирал ламинат,уложенный лет 7-10 назад)

история редактирования

freelance

Рейтинг: 421/-93

-- написано 26-12-2016 16:18 freelance

quote:
Изначально написано Vand:
через пару лет превращается в тонкую пленочку

может быть. положить потолще. плюс уложить на пленку (чтобы изолировать от стяжки или плит).

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 16:43 red-whitefan

От верхних мешает - разговоры и ржач, топанье ребенка.

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 16:54 red-whitefan

а в качестве подложки под ламинат резинопробковые покрытия кто использовал?

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 16:55 red-whitefan

ROCKWOOL ФЛОР БАТТС где продают, чтоб посмотреть?

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 17:10 red-whitefan

Радиатор стальной панельный прадо

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 17:24 red-whitefan

На полу: на стяжке что-то наподобие дсп, далее какая-то миллиметровая полиэтиленовая прослойка и ламинат
надо все разобрать

Vand

Рейтинг: 162/-12

-- написано 26-12-2016 17:43 Vand

quote:
Изначально написано red-whitefan:
На полу: на стяжке что-то наподобие дсп

Может ГВЛ по мелкому керамзиту,так называемый суперпол от Кнауф? В новостройках его чаще всего применяют.Может фото сделаете? Просто ни разу не видел чтоб на стяжку просто так ДСП ложили в новостройках.Конструкцию пола будете выбирать,не забудьте померять высоту дверных проемов,чтоб потом не пришлось двери не стандартные ставить. ЗВУК еще хорошо распространяется через вентиляцию в новостройках.

SolnyFko

Рейтинг: 57/-81

-- написано 26-12-2016 17:53 SolnyFko

Самое лучшее пол гвл, а потолок пеноплекс 5см а лучше 10см.

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 26-12-2016 17:56 red-whitefan

пока к сожалению фото не могу сделать, ламинат лежит. Собираю вот информацию, как звукоизоляцию делать.

Vand

Рейтинг: 162/-12

-- написано 26-12-2016 18:03 Vand

quote:
Изначально написано SolnyFko:
пеноплекс

вообще не звукоизолятор...

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 27-12-2016 11:15 red-whitefan

когда на кухне зашивал гипсокартоном нишу, крепил профиль к полу, демпфера там не видел
а что с флор батсом не так? где у нас посмотреть материалы МДВП и флор батс?

история редактирования

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 27-12-2016 20:35 red-whitefan

на данный момент пол сделан так: ламинат, подложка 2 мм, ГКЛ, изолон 5 мм, стяжка видимо

история редактирования

завьялово

Рейтинг: 3/-5

-- написано 27-12-2016 21:04 завьялово

фольгированная изоляция работает только когда есть воздушное пространство. т.е что на пол что на потолок пустить деревянные рейки между рейками закрепить пористый материал буть это пеноплекс.минвыта либо любой другой материал.после этого фольгоизол . а на фольгоизол уже все что хотите фольгой стелить в сторону шума.

Vand

Рейтинг: 162/-12

-- написано 27-12-2016 21:57 Vand

quote:
Изначально написано red-whitefan:
на данный момент пол сделан так: ламинат, подложка 2 мм, ГКЛ, изолон 5 мм, стяжка видимо

Фото не "читаемо",больше похоже на ГВЛ на мелком керамзите..

Е В Р О отделка

Рейтинг: 3/-3

-- написано 28-12-2016 23:53 Е В Р О отделка

СОВЕТУЮ ПЕРЕЕХАТЬ )

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 29-12-2016 09:11 red-whitefan

такое решение рассматривается, но ввиду недостаточности финансов пока отложено)))

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 29-12-2016 11:31 red-whitefan

пока решил сделать потолок так:
каркас на виброподвесах, все профили проклеиваем толстым двухсторонним скотчем или вибростеком, внутрь каркаса 2 слоя акустик батс (или шуманет эко), далее один или два слоя гипсокартона. Все швы обработать вибросилом

red-whitefan

Рейтинг: 16/-9

-- написано 30-12-2016 12:11 red-whitefan

после праздников начну работы

Экспресспотолок18

Рейтинг: 0/-2

-- написано 3-1-2017 11:58 Экспресспотолок18

Натяжные потолки Ижевск экспресс
Бесплатный выезд на замеры
Более 100 цветов
Цветной потолок по цене белого
89128734665

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 4-1-2017 12:24 AUB

мда, мало спецов по шумке у нас, целых 1 человек. А серьезно, у всех нет таких проблем? дома тихо как бункере? или здесь есть "профи" с иным мнением? гипсокартонщиков ж много на форуме, никто не сталкивался с такими работами?

Vand

Рейтинг: 162/-12

-- написано 4-1-2017 22:52 Vand

quote:
Изначально написано AUB:
мда, мало спецов по шумке у нас, целых 1 человек. А серьезно, у всех нет таких проблем? дома тихо как бункере? или здесь есть "профи" с иным мнением? гипсокартонщиков ж много на форуме, никто не сталкивался с такими работами?

Все всегда упирается в денежный вопрос.Люди которые хотят чтоб было тихо как в бункере,строят свой дом..

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 5-1-2017 00:11 занятой

Существует еще такой материал, Сонаспрей. Что то типа эковаты, только белого цвета. Существуют другие цвета. В Ижевске правда не видал, уверен, недешево стоит. Так, для информации.

У себя в токарке эковату напылили на потолок и стены - эха нет вообще! Правда никаких испытаний не делали по звуку еще.

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 5-1-2017 00:30 AUB

свой дом это прекрасно, но опустив мысли о... вернемся в реальность - квартира в доме, со всеми прелестями в виде воплей, криков, прыгания детей, алкашей и глухих бабок с телевизорами и тд.
поэтому я так сказать интересуюсь кто что из местных видел слышал делал по этой теме. С московскими компаниями я тоже общался, но это московские, и цены тоже москооовские.

vater.73@mail.ru

Рейтинг: 0/-1

-- написано 7-1-2017 20:20 vater.73@mail.ru

Подобными работами по шумоизоляции занимается в И Ижевске компания Акустические технологии. Я давно с ними работаю как подрядчик. Советую обратиться.мой т. Для контакта 8 909 067 58 53

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 7-1-2017 21:28 AUB

спасибо за предложение, но зачем мне посредники, привезти материал с москвы для меня не проблема, к тому же большая часть этих матеиалов аналогична продукции которую без проблем купить у нас в городе.

Вы, как Подрядчик, лучше скажите - какого результата вы смогли добиться после проведения изоляции в квартирах, следуя решениям из Альбомов тех. решений Акустик групп?

quote:
Изначально написано занятой:
У себя в токарке эковату напылили на потолок и стены - эха нет вообще!

спасибо, я себе в комнате для прослушивания музыки спец панели повесил, шпонированные, и эстетично и красиво и погллощение что надо. А "эко" вату чет стремно домой, и результата от нее 0.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 8-1-2017 13:20 занятой

quote:
Изначально написано AUB:
А "эко" вату чет стремно домой, и результата от нее 0.

Где же ноль то? Вы испытания проводили? Я вот не проводил пока, писал выше, эха нет в участке, железяку по железяке ударяешь - эха нет. Эха ноль, а не результата.
А пока - сонаспрей (та же эковата, только белая) для внутренних работ на рынке есть. На сайте сонаспреевцев все цифры есть, нулевых результатов там нет. Совсем наоборот.

4tochka

Рейтинг: 90/-275

-- написано 8-1-2017 19:59 4tochka

quote:
Изначально написано Vand:

ROCKWOOL ФЛОР БАТТС

Из каких соображений выбран этот материал, непонятно.
Нигде в описаниях не встречается класс звукопоглащения этого материала!
Выбор только по возможности использования в напольном покрытии (только по плотности!)???
Для чего использовать его в потолке?
У того же производителя нашел другой продукт ROCKWOOL Акустик УЛЬТРАТОНКИЙ толщина 27 мм. Единственный продукт с указанным индексом звукопоглощения - класс "С". Не самый лучший показатель.
Из доступных с классом звукопоглощения "А"
-плита Pure One 34 PN.
В стяжку он конечно не пойдет, а для пола по лагам и подвесного потолка вполне.

Пошарил по тематическим сайтам по звукоизоляции. Результат плачевный. Некоторые из предлагаемых звукоизоляционных материалов имеют в лучшем случае протоколы испытаний класса "С" и ниже, а большинство просто не имеют количественного подтверждения звукоизляционных свойств.
А цены-КОСМОС!!!

история редактирования

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 8-1-2017 21:48 занятой

quote:
Изначально написано AUB:
я верю только физике и как писал человек выше - тяжелым листовым материалам.

Странно, в звуковых лабораториях какие то конусы из толи поролона, толи, кстати, из материала, из которого кассеты для яиц делают, из бумаги

. Кстати, бюджетное звукоизолирование помещений для работы со звуком - как раз из б/у кассет, попадалось в сети.
Не из тяжелых плит почему то.

quote:
Изначально написано AUB:
маркетинг батенька...

Ну, у нас может и маркетинг, да вот технология то с запада пришла, там с цифрами особо не забалуешь. Поэтому, наверное, и материал немного другой, там и фракция у них разная и толщины рекомендованные.

quote:
Изначально написано AUB:
а как связано эхо в помещении и звукоизоляция?

похоже, что вы в физику только веруете, а ей не пользуетесь

.
Кстати, интересный факт. Влажным способом нанесенная эковата, при полном заполнении перегородки из гипсокартона, показывала результаты хуже, чем стекловата. А вот засыпанная всухую - лучше. Наши потребители это проверяли, протокол у них запросил. Если бы перегородку не заполняли на всю толщину при влажном нанесении, уверен, был бы другой результат, на западе это проверяли, так все и есть, надо будет тоже собраться и весь цикл сертифицирования по звуку тоже пройти.

история редактирования

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 8-1-2017 23:16 AUB

Акустическая отделка комнаты и звукоизоляция комнаты это разные вещи.
Меня ж звукоизоляция комнаты интересует, пустой,это бетонные стены и потолок с полом. Эхо я уберу даже с бетоном - занесу диваны кресла подушки шторы коврик - и ноу проблем, какая вата, какие яйца?

Задача - не слышать (уменьшить слышимость) соседей, лифт. Меня интересует как это реализовано в Ижевске у нас, кто как делал.

Спасибо, вас понял. Мне много уже продавцов рассказывали и про изолон, и утеплители, и пенопласт.

quote:
Изначально написано занятой:
Если бы перегородку не заполняли на всю толщину при влажном нанесении, уверен, был бы другой результат, на западе это проверяли, так все и есть,

угумс, выше уже писали что соприкосновения со стеной не должно быть. о5 физика... думаю что на западе физика не сильно отличается от нашей.

4tochka

Рейтинг: 90/-275

-- написано 8-1-2017 23:25 4tochka

quote:
Изначально написано AUB:

Мне много уже продавцов рассказывали и про изолон, и утеплители, и пенопласт

Протоколы измерений кто-нибудь показывал?

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 8-1-2017 23:34 AUB

нет. нет у них протоколов и не будет. а если и будут то это от лукавого, ИМХО. к тому-же я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно, и применять их не буду.

история редактирования

4tochka

Рейтинг: 90/-275

-- написано 8-1-2017 23:52 4tochka

quote:
Изначально написано AUB:

я за экологичность используемых в квартире материалов, и безопасность естественно

Поизучайте в интернете Pure One 34 PN. Думаю, это то что вам нужно. Как его обыграть в конструкциях -есть готовые решения, придумывать не надо.

4tochka

Рейтинг: 90/-275

-- написано 9-1-2017 00:05 4tochka

quote:
Изначально написано AUB:

нет у них протоколов и не будет. а если и будут то это от лукавого

На Западе принято декларирование-заявление о характеристиках. Горе тому, кто наврал в декларации-многомилионных убытков не избежать.
У нас принята экспертная оценка характеристик на основе наших и(или) западных методик.
Например вот такой протокол: http://docs.bolsheshuma.net/testsall.pdf с классом шумопоглащения ниже "С" по российской методике.
На моей памяти всего один случай опротестовывания протокола испытания пожарной лаборатории противопожарной изоляции конкурентной компанией (серьезный удар по бизнесу). Лаборатория в данном случае была не виновата, производитель изменил технологию и применяемые компоненты, а сертификат предъявлял действующий на первоначальный вариант. Мошенничество производителя. Конкуренты не спят и ждут подобного случая нанести урон.

история редактирования

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 9-1-2017 00:29 AUB

Индекс снижения воздушного шума, Дб:58 - это ж как бетонная стена, ))
Плотность материала, кг/м3: 18 - мало, шепнули что 30-45 нужно

4tochka

Рейтинг: 90/-275

-- написано 9-1-2017 00:32 4tochka

quote:
Изначально написано AUB:

шепнули что 30-45 нужно

Пусть шептуны обоснуют эту цифру. Производитель допускает этот материал для перегородок, не говоря уже про горизонтальные поверхности.
Если сомневаетесь, примените рулон 37RN он той же плотности 18-22, но производителем рекомендован для перегородок. Правда класс звукопоглощения у него будет "В".

история редактирования

AUB

Рейтинг: 26/-23

-- написано 9-1-2017 05:55 AUB

инженеру-аккустику и здравому смыслу я доверяю больше, простите... )
(Звукопоглощающий слой в конструкции с коэффициентом звукопоглощения не ниже 0.8 (вот это как раз специализированные мин.ваты с плотностью 35-40 кг/м3), причем расположение волокон имеет значение тоже.)

вату предлагали "эко" которая, а вы УРСУ ?
ок, а вы чем обоснуете допустимость и рекомендованность ?

всего страниц: 3 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Строительные услуги - спрос / Подскажите по шумоизоляции в монолите

форумы izhevsk.ru