natasha74 22-11-2010 23:36
Лена, не могу подобрать мужу костюм на размер 44 рост 170, таких вообще нет в наличии, и не бывает? Если что-то есть подскажи пожалуйста где посмотреть.
Isolon 23-11-2010 09:28
Лена, скажите пожалуйста, а выкуп 4 уже отправили?
выдумка я 23-11-2010 09:45
quote:
Лена, скажите пожалуйста, а выкуп 4 уже отправили?
ДА!уже ждем груз, я в теме написала
выдумка я 23-11-2010 09:47
quote:
Лена, не могу подобрать мужу костюм на размер 44 рост 170, таких вообще нет в наличии, и не бывает? Если что-то есть подскажи пожалуйста где посмотреть.
в день стопа я беру наличие на складе и сразу можно заказать, такие размеры есть. Можете повыбирать пока варианты и написать мне заказ с заменами
ольга дмитриевна 24-11-2010 07:52
Лена, прими пожалуйста заказ:
костюм -Арт. 3*0*5-4 разм. 54, рост 182
замена:
-Арт. 3*0*1-5
-Арт. 1*5*2
-Арт. 1*3*3
Rombsvet 24-11-2010 09:33
я заказывала котсюм арт. 301-5, р-р 170/50 1шт на фото он без ручного стежка, а в описании со стежком , если не поздно поменяйте на 140*-7 р-р 48/170, также замену пишу 304*-4 р-р 48/170. спасибо!
выдумка я 24-11-2010 10:04
заказы приняты, замены тоже. ЖДУ НАЛИЧИЕ!
arhipka12 24-11-2010 21:29
ПРИМИТЕ ПОЖ-ТА ЗАКАЗ НА КОСТЮМ
3*0*5-1 р-р 56 рост 182
если можно нас примите.
выдумка я 24-11-2010 22:40
НАЛИЧИЕ НА 24.11 В ГЛАВНОМ ПОСТЕ-ПРОВЕРЯЙТЕ, ДОЗАКАЗЫВАЙТЕ. ОТПРАВЛЯЮ В 25.11 ПОСЛЕ ОБЕДА
выдумка я 24-11-2010 23:01
ОТМЕТИЛА ЧТО ЕСТЬ\ЧЕГО НЕТ ВО 2 ПОСТЕ, ЖДУ ЗАМЕНЫ
abezymia 24-11-2010 23:21
Лена, у меня 4 из 5. Очень довольна
жду старт на оплату
natasha74 25-11-2010 12:14
У меня ничего нет, из наличия тоже ничего не понравилось. Подожду следующего выкупа. Еще хочу уточниться по артикулам костюмов, если, например, арт. 1*3*4-3, то эта модель идет на рост 170, т.е. цифра 3 в конце указывает на ростовку?
korzh 25-11-2010 07:09
Что значит не ростовые брюки? Жду ответа, т.к брюки очень надо!!!!!!!!!!
Rombsvet 25-11-2010 08:58
140*-7 р-р 48/170 ЭТО БРЮКИ? (есть и брюки и костюм, что нужно???)
-------- Костюм! Жду Счета !!!
выдумка я 25-11-2010 09:16
quote:
Наших пальто нет, из того, что есть в наличии, к сожалению, ничего не понравилось.
Какое время проходит между выкупами, и как часто обновляется наличие?
наличие каждый день обновляется, между выкупами примерно неделя-две
выдумка я 25-11-2010 09:17
quote:
У меня ничего нет, из наличия тоже ничего не понравилось. Подожду следующего выкупа. Еще хочу уточниться по артикулам костюмов, если, например, арт. 1*3*4-3, то эта модель идет на рост 170, т.е. цифра 3 в конце указывает на ростовку?
нет ростовка указана ниже артикула в таблице наличия
выдумка я 25-11-2010 09:23
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1
2
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1
2
Paradox2306 25-11-2010 09:28
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1
2
korzh 25-11-2010 10:50
quote:
Originally posted by korzh:
Что значит не ростовые брюки? Жду ответа, т.к брюки очень надо!!!!!!!!!!
Rombsvet 25-11-2010 11:05
есть кстати "не ростовые" брюки, они без подгибки и там на любой рост подойдут, можно самим подогнуть как нужно
-----------стр 15 глянь))
Isolon 25-11-2010 11:06
Лена а почему так рано в 12 часов дня? А можно сегодня вечером как то забрать? Могу подъехать в любое место куда скажете.
DelMar 25-11-2010 11:09
Лена, привет! Запиши меня на встречу 27.11 в 12:00
DelMar 25-11-2010 11:14
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1
2
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2
Записался сам )))
выдумка я 25-11-2010 12:45
quote:
то означает М-2, М-3 и т.д.? Есть даже М-111
ПАЛЬТО
М-111 пальто классическое карман клапан карман на 3 пуг. 1-шлица без синтепона
М-1 пальто классическое косой карман на 3 пуг. 1-шлица без синтепона
М-2 пальто классическое на 3 пуг. 1-шлица на синтепоне
М-3 пальто воротник стойка косой карман на 4 пуг. 1-шлица на синтепоне
М-4 пальто двубортное на синтепоне
М-5 пальто двубортное укороч. на синтепоне
КОСТЮМ
М-1 классика 3-пуг. 2-шлиц, брюки с 1-м защипом.
Р-1 ручной стежок, классика 3-пуг. 2-шлиц, брюки с 1-м защипом.
М-2 классика 3-пуг. 1-шлиц. (нет)
М-3 классика 2-пуг. 1-шлиц, без брюк
Р-3 ручной стежок, классика 2-пуг. 1-шлиц, без брюк
М-4 классика 2-пуг. 2-шлиц, брюки с 1-м защипом
Р-4 ручной стежок, классика 2-пуг. 2-шлиц, брюки с 1-м защипом
М-48 классика 2-пуг. 2-шлиц, брюки 8-
Р-48 ручной стежок, классика 2-пуг. 2-шлиц, брюки 8-
М-418 приталенные 2-пуг. 1-шлиц, брюки, косой клапан 8-
Р-418 ручной стежок, приталенные, косой клапан 2-пуг. 1-шлиц, брюки 8-
М-428 приталенные с острым воротником, 2-пуг. 1-шлиц, косой клапан брюки 8-
Р-428 ручной стежок, приталенные с острым воротником, косой клапан 2-пуг. 1-шлиц, брюки 8-
М-438 приталенные с узкими лацканами, 2-пуг. 1-шлиц, косой клапан брюки 8-
Р-438 ручной стежок, приталенные с узкими лацканами 2-пуг. 1-шлиц , косой клапан брюки 8-
М-448 приталенные с черн. вор., подб, лист, обтач., узк. лацк, 2-пуг. 1-шлиц, косой клапан брюки 8-
Р-448 ручной стежок, приталенные с черн. вор., подб, лист, обтач., узк. лацк, 2-пуг. 1-шлиц , косой клапан брюки 8-
М-77 приталенные укороченные, узк. лацкан, 1-пуг. 1-шлиц, брюки 7-
Р-77 ручной стежок, приталенные укороченные, узк. лацкан, 1-пуг. 1-шлиц, брюки 7-
Примечание: Последняя цифра в модели означает модель брюк.
БРЮКИ
М-1 классика с 1-м защипом, сзади с1-м карманом.
М-2
М-3 без защипа чешский сзади карман 2-карм.
М-4
М-5 француз карм. сзади с 1-м карманом.
М-6
М-7 классика зауженная сильно (дудочки) без защипа сзади с 1-м карманом
М-8 классика зауженная без защипа, сзади с 2-мя карманами.
М-9 классика зауженная сильно (дудочки) без защипа, сзади с 2-мя карманами.
выдумка я 25-11-2010 12:46
quote:
Лена а почему так рано в 12 часов дня? А можно сегодня вечером как то забрать? Могу подъехать в любое место куда скажете.
у нас беда. нам некогда сегодня
выдумка я 25-11-2010 12:47
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2
korzh 25-11-2010 12:49
quote:
Originally posted by korzh:
Лена, поставьте мне ПОЖ-ТА в заказ тогда не ростовые УЗКИЕ БРЮКИ черного цвета (можно фактурную ткань). ЖДУ ответа, есть ли я в счете
Isolon 25-11-2010 12:59
Тогда запишите меня пожалуйста на субботу:
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2 Isolon
3
Semisvetik 25-11-2010 13:07
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2 Semisvetik (у меня брюки еще с 3-й закупки)
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2 Isolon
3
выдумка я 25-11-2010 13:15
quote:
ена, поставьте мне ПОЖ-ТА в заказ тогда не ростовые УЗКИЕ БРЮКИ черного цвета (можно фактурную ткань). ЖДУ ответа, есть ли я в счете
вы выберете какие вам нужны и сравните с наличием и жду заказ
выдумка я 25-11-2010 13:16
quote:
Может мой заказ еще раз попробовать?
Пальто Арт. 190-2 M-2 рост 176 размер 54.
На замену Пальто Арт. 190-3 М-2 рост 176 размер 54.
На замену Пальто Арт. 190-5 М-2 рост 176 размер 54
я попробую, но вряд ли резко появятся
Rombsvet 25-11-2010 13:43
лена, прошу прощения , исправьте пжл мне на 50 р-р /170 (боюсь что брюки малы будут) Можно мне сегодня оплатить? В выходные боюсь не смогу.
DEFFEND 25-11-2010 14:26
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2 Semisvetik (у меня брюки еще с 3-й закупки)
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2 Isolon
3 DEFFEND
кари 25-11-2010 14:43
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2 Semisvetik (у меня брюки еще с 3-й закупки)
3.кари
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2 Isolon
3 DEFFEND
выдумка я 25-11-2010 16:24
ЧТОБЫ ОТПРАВИТЬ 5 ЗАКАЗ НЕ ХВАТАЕТ МИНИМАЛКИ, ЖДУ ДОЗАКАЗОВ ПО НАЛИЧИЮ И ЗАВТРА ОТПРАВЛЮ ЕСЛИ НАБЕРЕМ
korzh 25-11-2010 16:33
Лена, я так и не поняла, где искать не ростовые брюки
выдумка я 25-11-2010 16:54
quote:
Лена, я так и не поняла, где искать не ростовые брюки
заходите на сайт в брюки, там сбоку около каждой модели есть описание, так вот у неростовых написано "не ростовые"
или скажите какой вам цвет, утепленные или нет, фасон и размер и я выберу из наличия
korzh 25-11-2010 17:13
Наконец-то до меня дошло!!!!!!!!! заказ 7-145-8 рост 182(распущу длину) В наличие на такой рост только эти
helenanred 25-11-2010 21:29
Лена, я бы свой заказ на след. выкуп перенесла
Van_87 25-11-2010 22:00
А моего заказа так и нет в наличии?
natasha74 26-11-2010 12:07
Леночка, еще раз по костюмам объясни, я правильно понимаю, что из сайта можно выбирать любой понравившийся артикул, не взирая на цифры после тире 1,2,3,4,5..., другой вопрос будет ли данная модель нужного размера в наличии, так? А что означают эти цифры после тире в артикуле, я запуталась в выборе?
выдумка я 26-11-2010 10:19
quote:
Леночка, еще раз по костюмам объясни, я правильно понимаю, что из сайта можно выбирать любой понравившийся артикул, не взирая на цифры после тире 1,2,3,4,5..., другой вопрос будет ли данная модель нужного размера в наличии, так? А что означают эти цифры после тире в артикуле, я запуталась в выборе?
напротив артикула цыфры, это продолжение аритикула
а вот буквы с цифрами означают то что написано в 707 посте
выдумка я 26-11-2010 10:20
Я РЕШИЛА ОТПРАВИТЬ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ НА ФИРМУ. ВДРУГ РЕЗКО ЧТО ТО ПОЯВИЛОСЬ.
korzh, ВАШ НОВЫЙ ЗАКАЗ ОТПРАВЛЮ ТОЖЕ.
Марьяна1 26-11-2010 14:43
N4 ИЖЕВСКЕ! ВСТРЕЧИ! НИКОГО НЕ ВЫКИДЫВАЕМ!
ЦВ (2% ОТ СУММЫ БЕЗ ОРГ)получать 26.11 после обеда
1Parado2306
2 Semisvetik (у меня брюки еще с 3-й закупки)
3.кари
Аврорапарк(напротив эльдорадо)27.11 в 12.00 синяя нексия 005 или 12 290 серая
1 DelMar
2 Isolon
3 DEFFEND
4 Марьяна1
korzh 26-11-2010 14:49
quote:
Originally posted by выдумка я:
Я РЕШИЛА ОТПРАВИТЬ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ НА ФИРМУ. ВДРУГ РЕЗКО ЧТО ТО ПОЯВИЛОСЬ.
korzh, ВАШ НОВЫЙ ЗАКАЗ ОТПРАВЛЮ ТОЖЕ.
да. да!!!
выдумка я 26-11-2010 18:08
ПРИСЛАЛИ СЧЕТ! СМОТРИТЕ У КОГО ЧТО ЕСТЬ!
abezymia 26-11-2010 18:50
Блин, 1 модели уже нет. Давайте, быстрее оплачивать, а то вообще ничего не достанется ))) или до минималки не набрали?
выдумка я 26-11-2010 19:28
quote:
Пальто Арт. 190-3 М-2 рост 176 размер 54. Такая модель есть в наличии? Лучше бы ее на замену.
дк вы эту замену указали. уже в счете есть, больше замен не будет к сожалению, а то все провороним
ok-magic 26-11-2010 20:01
Ладно, муж согласен, когда оплачивать?
helenanred 26-11-2010 20:51
Лена, можно оплачивать ? 1700+15% ?
Semisvetik 26-11-2010 20:56
Лена спасибо за брюки мужу отлично подошли.
выдумка я 26-11-2010 22:00
окончательный счет нам не выставили, но все же созванивались с директором сегодня и обговаривали заказ, по крайней мере попросила его зарезервировать нам то что есть в наличии. Завтра точно сообщу когда оплачиваем
natasha74 27-11-2010 12:12
Лена, у меня поставлена сумма на артикул 1*4*3-3 на размер 46, но мне такой размер не нужен, и что мне все равно надо будет оплачивать?
DEFFEND 27-11-2010 12:15
quote:
Люди, простите меня, я не правильно число раздачи поставила-мой косяк!готова исправить и встретится со всеми!я имела ввиду 27.11 сб поэтому и такое время. если кто то сможет завтра в это время подойти-туда же напишите. Я ДИКО ИЗВИНЯЮСЬ!!!
Лена, я не поняла, вроде и стояло 27 число в записи на встречи..... но если, что, то я завтра подойду...))))))))
выдумка я 27-11-2010 08:07
quote:
Лена, у меня поставлена сумма на артикул 1*4*3-3 на размер 46, но мне такой размер не нужен, и что мне все равно надо будет оплачивать?
нет! поэтому я вас и спрашивала нужен вам такой размер или нет. Я на фирму написала что этот костюм под вопросом
выдумка я 27-11-2010 08:08
quote:
Лена, я не поняла, вроде и стояло 27 число в записи на встречи..... но если, что, то я завтра подойду...))))))))
))) точно! все нормально написано, простите забегалась вчера-устала))))
выдумка я 27-11-2010 09:19
СЕЙЧАС ПРИШЛЮТ СЧЕТ!!! СУММЫ НА ОПЛАТУ БУДУТ В ГЛАВНОМ ПОСТЕ
quote:
korzh
для вас суперская новость у них не оказалось 182роста, мне позвонили сказали есть на 188рост
korzh 27-11-2010 09:29
У-у-у!!! Супер!!!
выдумка я 27-11-2010 09:36
ОПЛАЧИВАЕМ, СМ.ГЛАВНЫЙ ПОСТ
korzh 27-11-2010 13:14
оплатила 518 с карты ***6805
abezymia 27-11-2010 17:09
оплатила 1426 руб с карты ****1458
ольга дмитриевна 27-11-2010 18:19
оплатила с карты 1846
Nat@ 27-11-2010 19:21
Оплатила 1058 с карты ***3441
выдумка я 28-11-2010 09:10
оплаты отметила
Rombsvet 28-11-2010 10:48
оплатила 1955р с карты **9380!!!
helenanred 28-11-2010 15:14
оплатила 1955р с карты 8655
выдумка я 28-11-2010 16:07
оплаты отметила, завтра утром оплачиваю счет
Марьяна1 28-11-2010 17:25
Лена спасибо за штаны, папе все подошли кроме одних, хотя размер тот же но маленькие пузико не залезло )))
выдумка я 28-11-2010 17:30
quote:
Лена спасибо за штаны, папе все подошли кроме одних, хотя размер тот же но маленькие пузико не залезло )))
Спасибо за участие!Странно что 1 не подошли. вроде бы все одного размера заказывали
Марьяна1 28-11-2010 17:40
мы тоже удивились что все одного размера а одни ваще никак, теперь сказали надо светлые на лето
Копейка 28-11-2010 20:41
Здравствуйте! А у пальто как посмотреть длину? Просто на сайте картинки только верха...
kayaker 28-11-2010 23:42
Кто пальто заказывал, ответьте пожалуйста, как оно по качеству??? хотелось бы двубортное заказать, 190-1 М-4!
выдумка я 29-11-2010 09:20
quote:
мы тоже удивились что все одного размера а одни ваще никак, теперь сказали надо светлые на лето
жду заказа
quote:
дравствуйте! А у пальто как посмотреть длину? Просто на сайте картинки только верха...
здравствуйте! все длинной до колена, только М-5 укороченное
DEFFEND 29-11-2010 21:20
Лена, нам, к сожалению, брюки маловаты оказались(качество классное!!!!!)....можно меня в след. выкуп поставить опять на 2 пары темных брюк (желательно чтоб шерсти в составе было побольше - зима все таки) на рост 128, а размер 34...
DEFFEND 29-11-2010 21:23
и еще, Лена, брюки любые получаются по 305 руб с оргом? (а то в пристрой надо отправлять...)))))
kayaker 29-11-2010 22:18
заказ сейчас можно сделать?
выдумка я 30-11-2010 15:47
quote:
Лена, нам, к сожалению, брюки маловаты оказались(качество классное!!!!!)....можно меня в след. выкуп поставить опять на 2 пары темных брюк (желательно чтоб шерсти в составе было побольше - зима все таки) на рост 128, а размер 34...
жаль что малы..
обязательно запишу на следующий выкуп
quote:
и еще, Лена, брюки любые получаются по 305 руб с оргом? (а то в пристрой надо отправлять...)))))
одни вышли 311р, другие 299р
выдумка я 30-11-2010 15:47
quote:
заказ сейчас можно сделать?
конечно можно
DEFFEND 30-11-2010 16:45
СПС))))))))))
blanki 02-12-2010 04:19
нужно
Пальто
Арт. 190-2 М-2
на замену-
Пальто
Арт. 190-3 М-2
размер 46-176 когда можно ожидать?
выдумка я 02-12-2010 09:04
quote:
нужно
Пальто
Арт. 190-2 М-2
на замену-
Пальто
Арт. 190-3 М-2
размер 46-176 когда можно ожидать?
это заказ?ожидать можно только если это будет в момент стопа в наличии.
выдумка я 02-12-2010 09:10
quote:
А наши заказики когда придут? 5 выкуп
может завтра
blanki 02-12-2010 09:53
Это заказ
выдумка я 02-12-2010 10:03
принят заказ, данные в пм жду ваши
Марьяна1 02-12-2010 10:18
заказ: все неростовые р-р 50 или рост 176
арт. 38/1
арт. 51/1
арт. 52
арт. 123/1
выдумка я 02-12-2010 11:14
принято
Марьяна1 02-12-2010 13:58
еще забыла )))
арт. 131/2 48/176
выдумка я 03-12-2010 09:48
добавила
выдумка я 03-12-2010 15:34
quote:
Пальтишко пришло? В выходные получим?
не звонили из транспортной, сейчас постараюсь узнать когда приедут
подсолнух 03-12-2010 21:21
здравствуйте, почему-то у меня не открываются детские брюки? хотелось бы заказать брюки с шерстью
выдумка я 03-12-2010 21:32
quote:
здравствуйте, почему-то у меня не открываются детские брюки? хотелось бы заказать брюки с шерстью
здравствуйте! а где вы смотрите детские брюки? нужно смотреть так... смотрите по наличию на нужный размер, потом смотрите как выглядит артикул на сайте
подсолнух 03-12-2010 22:37
вроде разобралась
заказ: брюки неростовые разм34 рост134, арт 1*0*8
с заменами работаете? если да, то замена брюки нерост разм34 рост 134 арт 1*0*9/1
выдумка я 03-12-2010 22:47
quote:
с заменами работаете?
ДААА!
и чем больше замен, тем лучше
ok-magic 03-12-2010 22:52
quote:
Originally posted by выдумка я:
постараюсь узнать когда приедут
Нет новостей?
выдумка я 03-12-2010 22:54
quote:
Нет новостей?
не ответили мне. но они обычно не задерживают, завтра еще буду ждатьи сразу тут напишу как новости будут
natasha74 03-12-2010 23:21
свежего наличия нет, только на 24.11?
выдумка я 03-12-2010 23:32
quote:
свежего наличия нет, только на 24.11?
а пн запрошу, у них сейчас выходные
выдумка я 03-12-2010 23:33
Вообще по опыту закупок скажу так... лучше заказывать то что нравится с сайта, и моного всяких замен и тогда наиболее большая вероятность выкупа будет.
fsvudm 04-12-2010 19:02
На сайте нет детских брюк, а мне дали ссылку на вашу закупку, покупали у вас на мальчишек брючки и я хочу своему прикупить.
выдумка я 04-12-2010 19:04
quote:
На сайте нет детских брюк, а мне дали ссылку на вашу закупку, покупали у вас на мальчишек брючки и я хочу своему прикупить.
quote:
нужно смотреть так... смотрите по наличию на нужный размер, потом смотрите как выглядит артикул на сайте