quote:

---

Изначально написано Дент:
Дополню. Цепочечный самозахват земли во дворах не одобряю. Если человек в это место ничего не вложил, если просто огородил кусок пустыря, то он мудак. Однако, если он выровнял там всё, облагородил, пригнал технику, людей, заасфальтировал за свой счёт, поставил ограждение, покрасил, то вполне может претендовать на цепочку. Я считаю так.

---

забыл один момент - приобретение либо аренда участка. без этого хоть золотом выстилай.

quote:

---

Изначально написано Дент:
Дополню. Цепочечный самозахват земли во дворах не одобряю. Если человек в это место ничего не вложил, если просто огородил кусок пустыря, то он мудак. Однако, если он выровнял там всё, облагородил, пригнал технику, людей, заасфальтировал за свой счёт, поставил ограждение, покрасил, то вполне может претендовать на цепочку. Я считаю так.

---

не работает.

Дент это общедомовая собственность. Все жильцы платят налоги, в том числе и за территорию, на которой стоит дом. Поэтому говорить, что они ни копейки не вкладывают в парковку, ошибочно. Логично действовать не в направлении присваивания территории, а прибегая к теории вероятности. То есть чем больше парковочных мест Вы (все жильцы) создадите своими усилиями, тем выше вероятность, что Вам (лично Вам) достанется место в любое время суток. Вероятность можно довести до 99,9%. Наши дворы позволяют это делать.

кстати мысль прозвучала - сколько проволок можно насобирать )) . мысль грамотная, ибо это всё незаконно. не вижу смысла разводить разговоры - отрежь веревку и унеси. и так на протяжении недели-двух, пока энтузиасты не успокоятся.

Представим такой вариант.
Дом организует парковочный пятачок, допустим, 20 мест. И официально сдаёт в аренду жителям дома, к примеру, сроком на полгода-год. Деньги поступают на счёт дома, расходуются на нужды всего дома. Бабульки довольны.
На пятачок один въезд, одна цепочка/шлагбаум - всё цивильно. Места закреплены.
Те, кто скинулись на организацию парковки, ставят год+ бесплатно. Потом арендовать может любой. Порядок смены арендатора и продления аренды нужно продумать.
Теоретически, так можно сделать: всё грамотно оформить через голосование жильцов, определить порядок пользования территории и т.д. Ну и старший по дому должен быть заинтересован.

Согласились ли вы на такой вариант? Арендовали ли себе место на придомовой территории в случае, если оно будет гарантировано закреплено за вами на полгода-год, и всегда свободно? Если да, то сколько готовы за это платить?
Если не согласны на реализацию такого, то почему?

Читал о подобном решении на просторах интернета пару лет назад, где-то в Подмосковье. До чего в итоге дошло - не знаю, ссылку не найду. На тот момент старший по дому необходимые разрешения собирал.

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
Представим такой вариант.
Дом организует парковочный пятачок, допустим, 20 мест. И официально сдаёт в аренду жителям дома, к примеру, сроком на полгода-год. Деньги поступают на счёт дома, расходуются на нужды всего дома. Бабульки довольны.
На пятачок один въезд, одна цепочка/шлагбаум - всё цивильно. Места закреплены.
Те, кто скинулись на организацию парковки, ставят год+ бесплатно. Потом арендовать может любой. Порядок смены арендатора и продления аренды нужно продумать.
Теоретически, так можно сделать: всё грамотно оформить через голосование жильцов, определить порядок пользования территории и т.д. Ну и старший по дому должен быть заинтересован.
Согласились ли вы на такой вариант? Арендовали ли себе место на придомовой территории в случае, если оно будет гарантировано закреплено за вами на полгода-год, и всегда свободно? Если да, то сколько готовы за это платить?
Если не согласны на реализацию такого, то почему?

---

у нас примерно так. Только без арендной платы. Нынче все расслабились и перестали закрывать за собой въезд((

quote:

---

Изначально написано sloniki:
отрежь веревку и унеси

---

А это прям законно и под воровство не подпадает...

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
Согласились ли вы на такой вариант? Арендовали ли себе место на придомовой территории в случае, если оно будет гарантировано закреплено за вами на полгода-год, и всегда свободно? Если да, то сколько готовы за это платить?
Если не согласны на реализацию такого, то почему?

---

я бы не согласился.
1. ценообразование. на чем строится?
2. деньги, поступившие "на счет дома" куда расходуются?
3. придомовая территория априори принадлежит жильцам (говорим про ТСЖ) , почему ее я должен еще раз оплачивать?

у нас рядом с домом охраняемая огороженная стоянка. рядом - в смысле 30 метров от дома. кому хочется - ставят там. шлагбаум с пультом, выходить и отстегивать веревочку не нужно. цена вопроса 1000 рублей в месяц, места покупать не надо. охраняется живым человеком + камеры.

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
А это прям законно и под воровство не подпадает...

---

какое воровство? смотрю на дороге веревочка проезду мешает. сделал доброе дело, поправил проезд. никакого воровства.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
отрежь веревку

---

Это называется порча имущества

quote:

---

Изначально написано sloniki:
поправил проезд

---

quote:

---

Изначально написано sloniki:
и унеси

---

[QUOTE]Изначально написано sloniki:

Это называется украл

история редактирования

ок. тогда каким способом вы предлагаете проехать на незаконно огороженный общедомовой участок?

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
Это называется порча имущества

---

это называется "несущественный ущерб" . даже дело не заведут из-за трех копеек.

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
Это называется украл

---

ну, "не унес, а отрезал посередине 20см и разбросал кусочками". смотрим цену 20см веревочки и понимаем про "несущественный ущерб" . но я крайне сомневаюсь что найдется праведно разгневанный владелец незаконно установленного ограждения.

короче поступайте как считаете нужным. я вариант рассмотрел, про законность знаю , как про исполняемость законов.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
владелец незаконно установленного ограждения

---

Вот тут главный вопрос, вы когда резать будете, у всех документы спросите или в бти поедете узнавать?

такие скользкие вопросы возникают постоянно - "правильные" законные методы крайне малоэффективны, долго решаемые и большой документооборот убивает все желание этим заниматься, а методы сомнительной законности - они сомнительной законности.

недавно рассматривали про неплательщиков на садоогородах - можно ли и как правильно по закону ограничить энергопотребление?

вот такой тогда вариант: веревочку снимаем, имея на руках бумагу от председателя ТСЖ с решением о демонтаже этой веревочки. относим в правление. Приходит владелец, оплачивает штраф 5 или 50 тысяч - тут от фантазии зависит и получает свою веревочку в целости и сохранности. Законно? вроде все ровно.

Я лично против цепей в своем дворе, Дружок убег, конуру убрал - красота...

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
Вот тут главный вопрос, вы когда резать будете, у всех документы спросите или в бти поедете узнавать?

---

вы имете сказать что частное лицо в обход правления ТСЖ может на территории этого ТСЖ что то законно поставить и зарегать в БТИ? хм..

quote:

---

Изначально написано sloniki:
Законно? вроде все ровно.

---

Не совсем. Решение ТСЖ тут не достаточно, нужно решение суда.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
вы имете сказать что частное лицо в обход правления ТСЖ может на территории этого ТСЖ что то законно поставить и зарегать в БТИ? хм..

---

Я хочу сказать что вы не можете знать наверняка законно ли установлены цепочки

quote:

---

Изначально написано sloniki:
обход правления ТСЖ

---

а причём тут правление тсж? правление тсж ничего не решает. Решает голосование жильцов

quote:

---

Изначально написано sloniki:
я бы не согласился.
1. ценообразование. на чем строится?
2. деньги, поступившие "на счет дома" куда расходуются?
3. придомовая территория априори принадлежит жильцам (говорим про ТСЖ) , почему ее я должен еще раз оплачивать?

---

1. цена, обеспечивающая близкую к 100% заполняемости стоянки. Чтобы спрос был за эту цену. Как вариант своего рода аукцион. Поэтому лучше заранее узнавать мнения жильцов. А то вдруг все профессиональные нищеброды с машинами дороже стоимости квартиры, и нескольких сотен в месяц на парковку нет.
2. облагораживание территории, детской площадки, МОПов, установка видеонаблюдения и т.д. Это организуется как отдельная копилка. Когда там что-то приличное скапливается, можно, с согласия жильцов, потратить на ништяки.
3. потому что так решат большинство жильцов. Если решат, что надо оплатить - оплатите. Речь то не про существующие парковочные места - на это жильцы скорее всего не пойдут. Речь про организацию парковки на неиспользуемом месте, "газоне". Сейчас вы оплачиваете это место в виде налога, но никакой пользы это вам и всем дому не несёт - просто пустырь.
А чтобы на это согласились большинство жителей, скидываться должны желающие, а не оплачивать весь дом.

quote:

---

Originally posted by sloniki:
у нас рядом с домом охраняемая огороженная стоянка. рядом - в смысле 30 метров от дома. кому хочется - ставят там. шлагбаум с пультом, выходить и отстегивать веревочку не нужно. цена вопроса 1000 рублей в месяц, места покупать не надо. охраняется живым человеком + камеры.

---

О, так вы как буржуи живёте Предложение скорее для тех, у кого в радиусе 10 мин нет организованных стоянок, да и с местами парковочными дефицит. И таких дворов всё больше становится.

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
Я хочу сказать что вы не можете знать наверняка законно ли установлены цепочки

---

мысль была - может ли гражданин законно и официально повесить веревочку и при этом ТСЖ об этом не будет знать?

quote:

---

Изначально написано Не верь в худо:
а причём тут правление тсж? правление тсж ничего не решает. Решает голосование жильцов

---

так причем тут решение? я ж говорил про "вы не можете знать наверняка законно ли установлены цепочки" - ТСЖ могут не знать при законном монтаже?

или из-за каждой веревочки в БТИ топать...

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
Речь то не про существующие парковочные места - на это жильцы скорее всего не пойдут. Речь про организацию парковки на неиспользуемом месте, "газоне"

---

а, ну тогда другой разговор. если доп.площадь то пусть будет мне лично не нужно, но людям если надо - то пусть. и во дворе полегче станет.

quote:

---

Изначально написано Mouserus:
О, так вы как буржуи живёте Предложение скорее для тех, у кого в радиусе 10 мин нет организованных стоянок, да и с местами парковочными дефицит. И таких дворов всё больше становится.

---

ну да, у нас с этим относительно благополучно - и во дворе вдоль дома ставят и с двух торцов достаточно большие асфальтированные парковки. но бывают моменты когда мест нет )

quote:

---

Изначально написано sloniki:
ТСЖ могут не знать при законном монтаже?

---

Причем тут ТСЖ и ВЫ лично?

У вас была мысль что вы приезжаете куда то, видите цепочку и срезаете ее, либо мы друг друга не поняли

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
Вот тут главный вопрос, вы когда резать будете, у всех документы спросите или в бти поедете узнавать?

---

quote:

---

Изначально написано Simon13131:
Причем тут ТСЖ и ВЫ лично?
У вас была мысль что вы приезжаете куда то, видите цепочку и срезаете ее, либо мы друг друга не поняли

---

чтоб не ездить в БТИ и удостовериться в законности, что непонятного то? я как собственник имею право задавать такие вопросы.

Это когда вы приезжаете к себе во двор, а в чужом дворе?

а в чужом дворе хозяйничать не стану ))

quote:

---

Изначально написано sloniki:
а в чужом дворе хозяйничать не стану ))

---

ну вот я и говорю, что просто недопоняли друг друга

в своем дворе я думаю если и есть цепочки, то ставятся они пусть и без законного оформления, но по крайней мере по решению собрания собственников, с ведома жильцов и старших по дому. По крайней мере у нас так.

quote:

---

Originally posted by Mouserus:

Согласились ли вы на такой вариант?

---

Всё зависит от цены. Если больше 100 р/сут, то однозначно ответ "нет". Лучше буду ставить на бывший газон, а 3000 руб найду лучшее применение. Если до 100 р/сут, то можно и подумать, причем чем сильнее цена будет стремиться к нулю, тем сильнее вероятность согласия будет стремиться к 100%.

история редактирования

100р - дорого. у нас 1000 в месяц на огороженной высоченным забором и охраняемой стоянке, так и то полупустая стоит

quote:

---

Originally posted by Дент:
Всё зависит от цены. Если больше 100 р/сут, то однозначно ответ "нет". Лучше буду ставить на бывший газон, а 3000 руб найду лучшее применение. Если до 100 р/сут, то можно и подумать, причем чем сильнее цена будет стремиться к нулю, тем сильнее вероятность согласия будет стремиться к 100%.

---

Тут смысл не в посуточной стоянке. Для этого нужно охрану, постоянно контролировать и т.п.
А так оплатил аренду за полгода вперёд, повесили табличку с твоим номером, и всем всё понятно. Не паришься: приехал в любое время, встал на своё место, зашёл в подъезд.
Возьмём условные 500 рэ в месяц. С 20 мест 10 круб. За год со всех 120 круб. Для дома неплохая статья доходов на ништяки.
Фактически, это плата за лень и сэкономленное время . Парковка будет занимать пару минут. Не надо каждый раз переться на стоянку, тратя лишние 10-20 (5-10*2) минут в день, или нарезать круги по двору в поисках места.

я всегда так то был против цепочек, но ... мне тут ТСЖ место под цепочкой выделили

quote:

---

Originally posted by Mouserus:

Тут смысл не в посуточной стоянке. Для этого нужно охрану, постоянно контролировать и т.п.
А так оплатил аренду за полгода вперёд, повесили табличку с твоим номером, и всем всё понятно. Не паришься: приехал в любое время, встал на своё место, зашёл в подъезд.
Возьмём условные 500 рэ в месяц. С 20 мест 10 круб. За год со всех 120 круб. Для дома неплохая статья доходов на ништяки.
Фактически, это плата за лень и сэкономленное время . Парковка будет занимать пару минут. Не надо каждый раз переться на стоянку, тратя лишние 10-20 (5-10*2) минут в день, или нарезать круги по двору в поисках места.

---

кривой вариант: лентяи займут большинство мест, а жмотам как быть, хотя все имеют равные права на данное место.
У нас предлагали во дворе ввести такую хрень, но вовремя одумались.

quote:

---

Originally posted by sloniki:

100р - дорого. у нас 1000 в месяц на огороженной высоченным забором и охраняемой стоянке, так и то полупустая стоит

---

снова же. 100 рублей в сутке при посуточной аренде места - это нормально. 1000 - при ежемесячной аренде нормально.
Я три года вообще по 800 рублей платил с апреля по октябрь вперед да и не парился. Сейчас просто планирую - нужна машина под носом месяц - арендую месяц, не нужна - арендую несколько дней в месяце. И мне так удобно.

quote:

---

Originally posted by Не верь в худо:

Решает голосование жильцов

---

ты не прав. Решают собственники. понятия разные.

ну вот довыпендривался, приехал в 9 домой - 4 двора объехал - мест нет

quote:

---

Originally posted by Dimka52319:
кривой вариант: лентяи займут большинство мест, а жмотам как быть, хотя все имеют равные права на данное место

---

Земля и парковки в частности - ограниченный ресурс. Всем нахаляву не хватит. И это надо понимать.
Не можешь обеспечивать содержание авто в городе финансово - расплачивайся своим временем. Т.е. паркуй подальше, пока есть такая возможность. А то не за горами опыт Сингапура в ограничении владения собственным транспортом.

Предложенный вариант позволяет:
1. упростить жизнь людям, которые ценят своё время
2. всему дому получать выгоду с типа бесплатного ресурса - территории вокруг дома

А любителям халявы стоит прививку ставить. Пусть возвращаются в реальный мир.

quote:

---

Originally posted by Mouserus:

Земля и парковки в частности - ограниченный ресурс. Всем нахаляву не хватит. И это надо понимать.
Не можешь обеспечивать содержание авто в городе финансово - расплачивайся своим временем. Т.е. паркуй подальше, пока есть такая возможность. А то не за горами опыт Сингапура в ограничении владения собственным транспортом.

---

Я купил жил площадь в мкд,есть понятие общедомовой собственности, на эти территории у всех собственников равные права.
Покупай место или арендуй у города. Мне постоянно место не нужно - гаражом пользуюсь, но иногда необходима машина под окном, так почему я должен испытывать неудобства?
Вариант простой - вместо точечной застройки строить организованные парковки, доступные - до 10-20 минут пешком. А двор это не место для хранения машин.

Были уже споры не раз, все сводится к "мне надо место под окном и не волнует".

Пока же у нас крушат стоянки, сносят гаражи, а потом говорят цепочки во дворах.проблему уже сейчас решать надо.

quote:

---

Изначально написано Mouserus:

Земля и парковки в частности - ограниченный ресурс. Всем нахаляву не хватит. И это надо понимать.
Не можешь обеспечивать содержание авто в городе финансово - расплачивайся своим временем. Т.е. паркуй подальше, пока есть такая возможность. А то не за горами опыт Сингапура в ограничении владения собственным транспортом.

Предложенный вариант позволяет:
1. упростить жизнь людям, которые ценят своё время
2. всему дому получать выгоду с типа бесплатного ресурса - территории вокруг дома

А любителям халявы стоит прививку ставить. Пусть возвращаются в реальный мир.

---

Эти вопросы уже давно решены. Но нам нужен свой путь и свои шишки.
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4930645-m32940481.html
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4930645-m32941073.html

Для любителей "Своего места" во дворе, вот один уже нашел точно свое место: http://izhlife.ru/criminality/...parkomesto.html

quote:

---

Изначально написано WXW:
Для любителей "Своего места" во дворе, вот один уже нашел точно свое место:

---

Вот видите как все плохо! А если бы у него была на своем месте цепочечка, то тетка бы не встала и ситуации не случилось.

quote:

---

Изначально написано Simon13131:

Вот видите как все плохо! А если бы у него была на своем месте цепочечка, то тетка бы не встала и ситуации не случилось.

---

Тот кто может женщину в лицо ударить больной на голову,хотя скорее всего она тоже накалила ситуацию😣

Так что делать когда весь двор утыкан столбами и цепями?молодежная 54,52,50 и 48 просто в круг,хотя можно сделать один въезд через шлагбаум.
Днем фиг куда встанешь везде пусто за цепями,это уже напрягает. Ук шлет лесом полиция муниц.тоже
Что с таким делать?спрашивал у соседа он сказал мол иди проси дубликат ключа у кого нибудь и т.д...зачем я это должен делать фиг знает.
В соседнем дворе еще смешней,отгородили 20 мест и паркуются рядом на свободные места без цепей это как назвать?

quote:

---

Изначально написано FLE4__:
можно сделать один въезд через шлагбаум

---

Когда такое можно сделать, тем более на несколько домов, то просто грех поступать иначе.