было достаточно времени для организации парковок во дворах. я надеюсь, вы не сегодня узнали о том, что на детских площадках нельзя бросать свои автомобили?
кто захотел - тот организовался.
а те, кто свои машины бросал и бросает где попало- вот они занервничали. как же,их же штрафовать будут. ублюдки! разжиться за их счет хотят!

ещё раз повторюсь- экопарковки чем не устраивают???

цитата:

---

экопарковки

---

это что?

цитата:

---

Изначально написано aligator:
Почему я должен обходить авто которые стоят на тротуаре?

---

Можешь не обходить. Можешь подождать, когда отъедет.

Напоминаю: с точки зрения ПДД во дворах нет тротуаров, пешеходы могут ходить где угодно и имеют преимущественное право на движение, но не должны создавать необоснованных помех для проползающих автомобилей.

цитата:

---

Originally posted by KomprachikoS:

это что?

---

вот ить деревня))))

цитата:

---

Изначально написано Не верь в худо:

экопарковки

---

цитата:

---

Изначально написано intro[duce]:
ублюдки ссаные
чиновники воруют и наркотики продают

---

завидуешь?
что мешает тоже начать воровать и наркотой банчить?

цитата:

---

Изначально написано Дон Педро:
разжиться за их счет хотят!

---

Пока всё обстоит именно так. Никакой альтернативы, ни платной, ни бесплатной никто не предлагает. Только штрафы хотят собирать.
Подозреваю, что если обустроил территорию под парковку - заасфальтировал, но она под слоем снега похожа на газон, то всё равно сфоткают и накажут.

у нас дешевле щебнем мелким засыпать, про эстетичность лучше и не вспоминать)

история редактирования

башкиры производдят эту сетку, развития только нет

да реально какой народ - такие и управленцы
щас прохожу мимо соседнего двора - они сделали огороженную парковку для себя, за домом немного убрав зеленую зону. И специально к ней ук сделала заезд (и параллельно для мусоровоза).И наблюдаю: полупустая огороженная территория, а вокруг на газонах авто на ночь оставлены. Ну а че - заезд же сделали - че я буду скидываться на отсыпку, я лучше на халяву рядом поставлю. Скоро конечно все это раскиснет, но все же , блин

Наконец-то за дворы взялись! Пора бы, а то мой родной район, например, стал похож на площадку дешевого автосалона-перекупа. Корыта напиханы везде, где только можно.
При этом в районе как минимум 3 платные парковки со свободными местами в шаговой доступности.

Подозреваю, что есть нормативный документ, обязывающий застройщика делать парковки рядом с новым домом на определенное количество машиномест. Однако же у меня есть два товарища, проживающие на Кунгурцева, и оба уже видели тамошние драки на парковках Интересно, есть у нас дворы, где места хватает всем и еще свободные остаются ночью? Без каких-либо шлагбаумов и стражников. Ну, по-людски чтобы.

На сколько я помню, учился в ВУЗе как раз по этой тематике. в 2010 году. применялся норматив от 1970 года. и там соотвественно было чтото около одного машиноместа на 10 квартир
Думаю врядли норматив поменялся. так как по идеи надо закладывать по одномумашиноместу на квартиру. где такое соблюдается? нигде. поэтому норматив и не меняют. всем выгодно, кроме индейцев

цитата:

---

Изначально написано aligator:

где такое соблюдается?

---

знаю я один такой дом.на чугуевского 9.там и на улице парковка и подземная .(вроде даже 2-х уровневая,если не ошибаюсь)

цитата:

---

Изначально написано Basil:

Можешь не обходить. Можешь подождать, когда отъедет.

Напоминаю: с точки зрения ПДД во дворах нет тротуаров, пешеходы могут ходить где угодно и имеют преимущественное право на движение, но не должны создавать необоснованных помех для проползающих автомобилей.

---

В нашем случае все это не важно. Есть п.12.4, который определяет где запрещена остановка (предпоследний вариант). Так вот, этот случай нарушает именно этот пункт ПДД. Удивительно, что вы про него забыли.

история редактирования

Что значит не создавать помехи для движения пешеходов?
Давайте разбираться. Создать помеху стоящее транспортное средство не может по определению создания помех. Получается, что пункт 12.4 можно применить только к процессу постановки транспортного средства на стоянку.

Если мы предполагаем, что здесь использована некая более широкая трактовка термина "создать помеху для движения пешеходов", то и трактовать её надо как-то, например: пешеход должен иметь возможность пройти мимо с коляской (тележкой, санками и т. д.) или ручной кладью. Если стоящее транспортное средство не лишает пешехода такой возможности - значит всё в норме.

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Что значит не создавать помехи для движения пешеходов?

---

В этом пункте правил (1.2) есть, конечно, некоторая расплывчатость. То что вы перечислили это относится к "уступить дорогу". Все вполне разумно. Остановись и пропусти.
А "не создавать помех" это "если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость". Преимущество пешеходов в жилых зонах и дворах определяется в 17.1.
Вы же сами сказали, что дорог в жилых зонах нет. И я с этим полностью согласен. Какую же дорогу нужно уступать? Поэтому ваше определение, на мой взгляд, не относится с жилым зонам и дворам. А вот про помехи в п.1.2 достаточно четко все сформулировано. Таким образом, автомобиль, запаркованный на пешеходной дорожке, является помехой для пешеходов и нарушает 12.4. Даже если пешеход может обойти через лужу.

история редактирования

ТВН, можно попонятнее изъясняться? Не посылай непонятно куда. Что такое "в п.1.2 достаточно чётко всё сформулировано"? Это всё равно, что написать: "В ПДД всё чётко сформулировано, поэтому ..."
Какое моё определение не относится к жилым зонам и дворам?
Я не говорил, что дорог в жилых зонах нет. Дорог во дворах нет, а в жилых зонах дороги могут быть.

Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что если идёт пешеход по двору и он вынужден будет изменить свою траекторию, чтобы обойти автомобиль, то этот автомобиль создаёт помеху для движения пешеходов? Так можно докопаться до любого автомобиля, запаркованного в любом месте двора.

цитата:

---

Originally posted by Basil:

ТВН, можно попонятнее изъясняться?

---

Можно.
Под п. 1.2 ПДД в этом сообщении я имею в виду это определение:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Что такое "в п.1.2 достаточно чётко всё сформулировано"?

---

В моем оригинале "расплывчато".

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Какое моё определение не относится к жилым зонам и дворам?

---

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Напоминаю: с точки зрения ПДД во дворах нет тротуаров...

---

Я так же дополняю, что раз нет тротуаров, то нет и дорог, потому что тротуар это что? Правильно элемент дороги.
п.1.2 ПДД
"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Я не говорил, что дорог в жилых зонах нет. Дорог во дворах нет, а в жилых зонах дороги могут быть.

---

Да, тут моя неточность. Разумеется речь идет про дворы. Дороги в жилых зонах бывают.

цитата:

---

Originally posted by Basil:

Я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что если идёт пешеход по двору и он вынужден будет изменить свою траекторию, чтобы обойти автомобиль, то этот автомобиль создаёт помеху для движения пешеходов? Так можно докопаться до любого автомобиля, запаркованного в любом месте двора.

---

В принципе правильно. Машины не должны мешать ходить людям по дворам. Люди не ходят по всему двору, а вот по пешеходным дорожкам ходят.

цитата:

---

Изначально написано tvn:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

---

1. К автомобилю без водителя это никак не применимо. Как минимум потому, что это требование к участнику дорожного движения, которым автомобиль без водителя не является.
2. В данном случае, определение касается только манёвров. Нельзя выкинуть половину определения. Поэтому никак не относится к стоящему авто.

Создание стоящим автомобилем помех для движения пешеходов - это нечто, не описанное в этом определении, поэтому оно может вполне вольно толковаться. На дороге это вполне чёткое определение: перекрыто место, где пешеходы должны идти = создана помеха для движения пешеходов.

А во дворе пешеходы могут ходить где захотят, хоть по газонам. Мне кажется, что я вполне нормально определил понятие "Помехи для движения пешеходов" во дворе. Я согласен, что если пешеход может обойти автомобиль только по луже, то это создание помехи для движения пешеходов. Если пешеход должен протискиваться в подъезд - это создание помехи. Но если дорожка перегорожена автомобилем и этот автомобиль легко обойти - то это не создание помехи.

цитата:

---

Изначально написано Basil:

1. К автомобилю без водителя это никак не применимо. Как минимум потому, что это требование к участнику дорожного движения, которым автомобиль без водителя не является.

---

цитата:

---

Изначально написано Basil:

А во дворе пешеходы могут ходить где захотят, хоть по газонам. Мне кажется, что я вполне нормально определил понятие "Помехи для движения пешеходов" во дворе. Я согласен, что если пешеход может обойти автомобиль только по луже, то это создание помехи для движения пешеходов. Если пешеход должен протискиваться в подъезд - это создание помехи. Но если дорожка перегорожена автомобилем и этот автомобиль легко обойти - то это не создание помехи.

---

Ну раз вы не можете найти в ПДД что такое "создавать помеху", то я тут бессилен.

Не вижу надписи: "Этот автомобиль не уступил дорогу"

цитата:

---

Как говорится проблемы индейцев шерифа не волнуют. Раньше чем думал?

---

хороший. достойный ответ. молодец. прям всё сразу понятно стало....груз с души прям спал. ну всё. теппрь то всё хорошо станет. спасибо тебе. объяснил людям.

цитата:

---

Изначально написано Basil:

Не вижу надписи: "Этот автомобиль не уступил дорогу"

---

Этот автомобиль нарушил правила остановки и стоянки и его стоящего и без водителя вывозят.

цитата:

---

то и позаботиться должен о месте его хранения

---

я машинку купил чтобы ездить, а не хранить. да и если хранить негде - то виноват не я....

цитата:

---

Изначально написано [DIMIX]:

а кто виноват? Хранить есть где

---

путин
со своими гостами 70-х годов...объясняли уже выше. 1 машиноместо на 10 квартир - это нормально?

цитата:

---

Изначально написано smalSvolo4:

Жакклес, а нормально это когда забиты тротуары, а стоянки платные пустые?)
Пример - дворы на закирова, на удм.

---

а зачем делать стоянки платные? Пусть сделают бесплатные! За что я должен там платить? ещё и идти до машины далеко(как до остановки)

история редактирования

Про то и разговор на Закирова дворы полные а дома то там по новому распланированы кто виноват что так строят? Разве жильцы должны думать о планировке придомовой территории?

цитата:

---

со своими гостами 70-х годов...объясняли уже выше. 1 машиноместо на 10 квартир - это нормально?

---

гост ведь нормирует мимнимальное значение в этом случае. Делать больше он не запрещает. Все претензии в данном вопросе к разаработчикам ПСД и застройщику.

Купили машину, будьте добры купить гараж или место на стоянке. У кого есть машина и нет гаража или места на стоянке - тот лошара и негодует здесь на форуме

история редактирования

цитата:

---

за охрану

---

бухой или вечно спящий дедок который в случае чего пошлёт тебя лесом если нет нормального договора?

цитата:

---

за почищенное место

---

чистка снега она какбы везде бесплатная должна быть. налоги платим

цитата:

---

за аренду только твоего места

---

цитата:

---

о, ужас

---

да мне личное место и никчему...если всем хватать будет, то не принципиально где ставить авто

цитата:

---

Все претензии в данном вопросе к разаработчикам ПСД и застройщику.

---

ну вот и нашли засранцев.

цитата:

---

Изначально написано Egor1986:
будьте добры

---

нет, спасибо

рад за тебя, Дима...но не у всех так...а если и так, то стоянка одна в радиусе километра- двух и там свободных мест штук 5. так что не всё так радужно/ я за стоянки, но меня не устраивают несколько пунктов:
1. их мало
2. они платные ( не ну хер с ним пусть будут платные, но не столько)
3. бесит что мне их навязывают усиленно так....

цитата:

---

. бесит что мне их навязывают усиленно так....

---

поэтому мы пойдем другим путем, и оставим свое корыто посередь двора, лишь бы до подъезда 30-50 шагов было?

и чё? моё "корыто" на придомовой гостевой парковке...посреди двора стоит никому не мешает...

история редактирования