quote:

---

Originally posted by Navigobear:
А вообще в итоге придем к вопросу: насколько градусов нужно повернуть колеса, чтобы это считалось маневром (и, соответственно, требовало включения указателя поворота)?

---

Вот мы плавно пришли к этому вопросу

На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?

и в остальных очевидна. абсолютно. только если не едешь прямо. а вот выезд в аппендиксы - изменение полосы движения в попктном направлении. то есть маневр

quote:

---

Originally posted by cousin:

Вот мы плавно пришли к этому вопросу

На сколько градусов ВЛЕВО должны быть повернуты колеса во время маневра, чтобы это не считалось поворотом НАПРАВО?

---

Если вы про круговое, то я там поворачиваю направо. Не то чтоб сильно, но заметно, не в пределах погрешности измерений. Через 9-е января не езжу., а на Удмуртской и Либкнехта кручу колеса на право. И перед заездом и во время оного. Поворотники, правда, один черт, не включаю. Не то что из принципа, а смысла не вижу, как и на извилистой дороге: сколь бы ни были крутыми повороты, поворотник я не включаю.
Но согласен, что можно так подобрать траекторию, что придется даже крутить налево. Но это едва ли не специально надо подбирать: например из правого ряда сразу ломануться в левый. Я же еду по тому ряду по которому и заезжал.

Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант. И если колеса у меня повернуты до упора налево, но правый поворотник объяснит остальным участникам движения мой маневр - то я включу именно правый.

Уточнил первоначальную картинку

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Navigobear:
Моя ИМХА: поворотник нужен тогда, когда есть варианты моего дальнейшего движения. И им я обозначаю свой выбор и предполагаемый вариант.

---

+1

По трассе несутся летчики. Сразу после выезда мне нужно на левый поворот. Левым поворотником покажу намерение выехать сразу в левую полосу. Правым - желание выехать в правую полосу как при повороте направо. ПДД требуют включать поворотники заблаговременно, а не в процессе маневра.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Уточнил первоначальную картинку

---

ну зеленый тут не прав. а синий прав. обычный перекресток. как выполняется поворот направо?
никаких знаков и разметки о направлении движения по полосам.
вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.

quote:

---

Originally posted by kissauh:

вдобавок тут едущие прямо должны уступить едущим из "аппендикса".
читайте ПДД.

---

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?

quote:

---

Originally posted by cousin:

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?

---

Там знак "Уступи дорогу висит". Так что нужно пропускать.
А на схеме его нет, так что kissauh прав.

И формально, по ПДД там зеленый не прав. И с поворотником, и с полосой... И то и другое д.б. правым.

Но я зеленого скорее одобряю. Мне его действия и ясны и предсказуемы, значит не опасны.

млин - вот и мне пришло "письмо счастья"

много тут страниц листать.... может где то уже обсуждалось
пришел штраф на 800 руб

вот в чем вопрос - с третего ряда хрен увидешь этот знак - он еще и за столбом спрятан... да и вот как понять где именно то останавливаца.... диагональ то можно по разному "на глаз" провести....

не сталкивались ?

фото снизу

обжалуй. напиши что выехал на зеленый но не успел проехать перекресток. ничего не стоит жалоба, я всегда обжалую все. камеру одну отменил уже скоростную

хотя тут у них интервал захвачен... так просто не отмажешься

история редактирования

да главное то блин обидно - встал как человек по привычке перед светофором - даж не заехал никуда.... вот все равно как то тупо без разметки так штрафовать - а если там автобус был... который знак закрывает к примеру

p.s. там видно что за 5 сек до этого желты загорается

история редактирования

по фото знак очень четко виден

quote:

---

Originally posted by kissauh:
по фото знак очень четко виден

---

видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))

quote:

---

Originally posted by cousin:

Круто. ))) это типа выезжая с Копрового можно не пропускать поток по В.Шоссе?

---

когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!

Достаточно корректная работа Урагана.
Т.е. видно, что СТОП-Линия не была пересечена при включеном жёлтом сигнале и видно, что через 10 сек - пересечена при включенном красном.

А Сталкеру придётся заняться самодрессировкой по бразильской системе.
Я привыкал останавливаться в положенном месте очень долго. Но мне сложнее было - сейчас все тормозят перед СТОП-линией

quote:

---

Originally posted by iStalker:

видин то может и четко - но вот мой глазомер говорит что воображаемая линия находится у меня под носом ))))

---

тренировка и ещё раз тренировка!
ну можно было на полметра не доехать. попробуй обжалуй. но как формулировать жалобу?

там даже разметку немного видно слева

Специально два кадра дают, чтобы нельзя было сказать что выехал на зеленый.
А так по ГОСТу знак стоп ставят минимум в двух метрах от светофора. В следующий раз страрайся останавливаться пораньше. Какой смысл выпячиваться на пешеходный переход? Быстрей перекресток от этого ты не проедешь.

Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали

quote:

---

Originally posted by kissauh:

когда я писал ответ на картинку - знака не было. так что не передергивай!

---

Я думал очевидно что выезд с второстепенки. Знак дорисовал сейчас.

quote:

---

Originally posted by iStalker:
Судя по этим кадрам - мне ваще прощще было морду на перекресток вытащить - тогдаб они хрен что доказали

---

Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.

quote:

---

Originally posted by Basil:

Ну вытащил бы. Что поменялось бы тогда? Жёлтый - запрещающий сигнал. Пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора = 800 р. Тут даже если проскочишь перекрёсток на жёлтый, всё равно можно притянуть статью за пересечение СТОП-линии на запрещающий сигнал светофора.

---

ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....
то ест то окно где идет фиксация номера - я проеду

Там видео снимается. Если будешь возмущаться - тебе кино покажут в суде.

quote:

---

Originally posted by iStalker:

ну судя по всему камера фиксирует статичные объекты....

---

Странный вывод

кароче пошли ка они в сраку.... пойду моторчик с леской и бумажкой на номер сделаю

Сначала почитай, что тебе за это грозит по КоАП.
Проще авто не регистрировать

история редактирования

за бумажку грозит многое. сразу 2 статьи.

500 рублей за нечитаемые номера

Вот еще вопрос на засыпку
только что там проехал - заснял
ну реально он спрятан этот знак!

есть какие нить госты на установку - что не должно перед знаками СТОЛБЫ стоять

Вот еще нашел (ГОСТ Р 52289-2004):

4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1
приложения А) размещают таким образом, чтобы они
воспринимались только участниками движения, для которых они
предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями
(рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного
освещения и т. п.), обеспечивали удобство эксплуатации и
уменьшали вероятность их повреждения

Подходит ?????

история редактирования

На Ленина-Удмуртской дерево мешало поставить знак, так его подвинули ближе. Установили перед деревом. Водители теперь возмущаются, что слишком далеко стоп от перекрестка.
Вот тут http://gоо.gl/maps/9pE75

история редактирования

Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O

Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает. Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.

Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.

Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.

Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?

история редактирования

Для начала и лучшего понимания повторюсь: я не являюсь сторонником включения поворотников при въезде на круговое. Однако и не являюсь противником соблюдения ПДД, в частности включения поворотников при въезде на круговое.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Типичная разметка на круговом.
http://gоо.gl/maps/Yib6O

---

Не совсем типичная. Удмуртская единственная в 4 полосы.
Ну рассмотрим эту.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Правая полоса плавно уходит вправо, даже не касаясь круга. Никакого маневра нет, но правый поворотник не помешает.

---

Маневра нет? Т.е. то, что а/м поворачивает в итоге на 90 градусов и при этом имеет выбор: ехать прямо или повернуть - это нет маневра?
Тут правый поворотник не только не помешает, а однозначно даст понять (особенно в комплексе с первой полосой), что а/м уйдет направо. Заодно и не понадобится включать поворотник для съезда, это все пройдет как один маневр.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Если хочется заехать на круг, то однозначно надо показать левый сигнал.

---

Да. Но этот сигнал будет означать не заезд на круговое, а перестроение на вторую полосу, ибо первая на круг не идет.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Средняя полоса плавно сливается с внешним кругом но все равно уходит направо. Какой поворотник включать? Если не меняем направления и уходим по разметке направо, то можно и не включать ничего. Но лучше включить правый, чтобы въезжающие с правой полосы поняли ваши намерения. А если въезжаем на круг, то придется пересечь разметку и перестроиться левее. Вот левый поворотник и не помешает.

---

Вот уже наткнулись на противоречие. Точнее на разное понимание ситуации. Для меня "не меняя направления движения" это заезд на круговое, ибо я продолжаю двигаться вперед. А вот уход направо круто изменит направление моего движения.
Однако несомненно, что правый поворотник опять даст понять окружающим, что я намерен съехать с кругового. А вот левый поворотник в данном случае несет неоднозначность: я могу иметь ввиду перестроение со второй на третью полосу, поэтому он тут неуместен.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Въезжая по левой полосе нам придется сразу вклиниться в средний или внутренний круг. Левый поворотник адекватнее всего обозначит данный маневр.
Правый поворотник включим если хочется непременно ехать отсюда по внешнему кругу или вообще сразу уйти направо.

---

Левая - это какая? Там их две: третья и четвертая. Разметка недвусмысленно намекает, что съезд вправо с них не рекомендован. Следовательно, при отсутствии перестроения поворотники лишь введут окружающих в заблуждение, ибо при наличии такой подробной разметки они будут означать желание перестроиться в соседнюю полосу.

Резюме (суровая ИМХА, разумеется):
1-я полоса: идем только направо. Включаем правый поворотник без вариантов.
2-я полоса: прямо или направо. При повороте направо - правый поворотник. При проезде прямо (заезде на круговое) не включаем поворотник.
3-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.
4-я полоса: только прямо. Поворотник не нужен, если не предполагается перестроение.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Не понимаю почему некоторые уперто твердят что всегда надо правый поворотник включать и никак иначе?

---

Это не я.
Я с одной стороны сторонник того, чтобы поворотники однозначно говорили окружающим о моих планах, а с другой стороны сторонник однозначности в ПДД.

Т.е. если все будут, даже из лучших побуждений, включать поворотники по разному (при одинаковых маневрах), это будет хуже, если будут включать нелогично, но одинаково.

история редактирования

Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.

В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.

А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

---

Нет. Там, собственно, вообще поворотники с перекрестками не связаны.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Есть требование обозначать маневр. Причем заблаговременно.
Манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка. Движение по размеченной полосе даже когда геометрически дорога не идет по прямой - маневром не является. Вот пересечение разметки будет маневром перестроения.

---

"Нутром чувствую что литр, а доказать не могу."
Все так, не придраться. И тем не менее при полной разметке даже на обычных перекрестках бывает, что пересекаешь разметку (если она на поворот идет) при движении прямо без поворотника и идешь поэтой разметке вправо или влево с поворотником.
Но формально обосновать не могу.
Тут для меня очевидно, что уходя с Удмуртской на Либкнехта я покажу правый поворотник. И не покажу никакого, если поеду на кольцо. Правый покажу при съезде с кольца в дальнейшем.
Если придется перестраиваться между полосами на кольце, покажу поворотник, но я стараюсь на кольце не перестраиваться, уж очень места мало.

quote:

---

Originally posted by cousin:
В ситуации обрисованной в экзаменационном билете действительно присутствует правый поворот при выезде на круг. Правый поворотник там необходим.

---

Экзаменационные билеты вообще в расчет не принимаю.

quote:

---

Originally posted by cousin:

А на Удмуртской везде три полосы. Откуда четвертую увидел?

---

Косяк. Ориентировался на картинку кругового. И то, что одна полоса в чистую направо уходит.
Но и насчет "везде" тоже не верно. В от Кирова до 10 лет Октября их 4.
На Пушкинской*Либкнехта три полосы Либкнехта переходят в три кругового.

история редактирования

А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by CosmoMen:
А со стоки полос разрешено движение по знаку 4.1.3(движение налево)?
Смотрите, есть 2 полосы и висит знак - Движение налево. Можно ли поворачивать с правой полосы?

---

У тебя выхода нет- движение только налево. конечно можно.

quote:

---

Originally posted by cousin:
Еще раз повторю. В ПДД нет требования включать правый поворотник при въезде на круг. Нет такой фразы.

---

Фразы нет, но это есть проезд нерегулируемого перекрестка. И судя по структуре перекрестка- ты ОБЯЗАН включить правый поворотник.


2 знака- первый случай при движении по главной дороге нужно включать левый поворот?
2-й знак чем отличается от первого по сути- ничем. Так нужно ли включать поворотник при въезде на кольцо? Да.