izhevsk.ru Главная /  Радио /  Подделка?!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Подделка?!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Подделка?!   версия для печати
Trmns
Рейтинг: 32/-5
написано 28-7-2015 16:48 Trmns

Купил провод ВВГ-Пнг (А) 3х2.5 понимаю, что 2.5 это квадраты. Однако диаметр провода по формуле пR^2 должен быть 1.8, а он 1.5. Сэкономили или так и должно быть?
Показать текст сообщения полностью
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 28-7-2015 17:10 Синтетик

Китайский наверно, у них там свои квадраты, ещё и медь какая-то жесткая. Вообщем сейчас довольно часто попадаются провода с несоответствующим сечением.
фаркоп
Рейтинг: 168/-74
-- написано 28-7-2015 18:56 фаркоп

Не обязательно китайский, наши тоже давно научились экономить медь.
sunderlend
Рейтинг: 1307/-290
-- написано 28-7-2015 19:01 sunderlend

Слышал от продаванов, что некоторые производители, в т.ч. отечественные, лепят провода по каким-то ТУ, ОСТам и прочей фигне, которая мягко говоря, ГОСТу не соответствует.
Это типа как в литровый пакет молока наливать 0,9 кг.
Впрочем, вы все это и без меня прекрасно знаете

история редактирования

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 28-7-2015 19:56 Синтетик

Либо они делают по минимальному допуску сечения или слышал, что у силовых кабелей главный параметр удельное сопротивление на км. Вероятно придерживаются его.
МатиасРуст
Рейтинг: 388/-155
-- написано 28-7-2015 20:53 МатиасРуст

писал тоже об этом, когда мне в магазине сказали про техусловия производителя который гарантирует пропускаемую мощность , ну только температура повыше типа будет провода.
mr-x
Рейтинг: 104/-22
-- написано 28-7-2015 23:58 mr-x

http://electricvdome.ru/montaj...or-kabelya.html

В некоторых магазинах на ценниках прямо указано, если кабель "ГОСТовский". И стоит он дороже.

Dsum
Рейтинг: 6/-7
-- написано 29-7-2015 08:20 Dsum

У данного кабеля 2,5 - это номинал. Вы даже ГОСТ не найдете таким сечением, т.к. по ГОСТу жила кабеля не должна быть сопротивлением больше установленной нормы. По ГОСТу проходит кабель с занижением примерно на 10%. Далее начинаются усечения. Популярное в рознице - это 20% от номинала. Отличить можно легко. Если на маркировке самого кабеля не написан завод производитель или код производителя, то, скорее всего, кабель заниженный.

история редактирования

Trmns
Рейтинг: 32/-5
-- написано 29-7-2015 10:35 Trmns

Кстати, да, на кабеле кроме маркировки и даты выпуска ничего более нет. Планировал часть проводов медными бросить, чтобы при прокладке новой проводки их хотя-бы не трогать. Придётся старые алюминиевые этими наращивать. Правда если сплав и он хуже по характеристикам, то по токам он будет хуже чем алюминиевый.

P.S. Алюминиевый реальные 2.5 квадрата, вот это я понимаю ГОСТ (дом в 1993 сдали).

Dsum
Рейтинг: 6/-7
-- написано 29-7-2015 10:41 Dsum

Не соединяй медь с алюминием напрямую. Без переходников и зажимов. А так простое решение. Сосчитай нагрузку на провод. Алюминиевые 2,5 квадрата - это 1,5 квадрата меди навскидку. Т.е. твоих усеченных медных 3х2,5 вместо алюминиевых 2,5 хватит выше крыши в любом случае.
Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 29-7-2015 11:21 Лис

сейчас большинство кабеля идет 1,5(в новых домах только он и лежит) в розницу на прилавки магазинов делают 1,6. советский гост 1,78 вроде не найдете нигде. там где пишут гост(как правило это кабель в фирменных коробочках) тоже не 1,78 , а как правило 1,65 1,68 или 1,7
mex
Рейтинг: 36/-9
-- написано 29-7-2015 13:27 mex

не парься, наверняка этот кабель на розетки пустить собирался? розетка все равно не больше 16А держит, а этот кабель 25А выдержит. алюминий вообще выкинуть надо. сейчас практически весь кабель такой. нам самим именно это и надо, у всех главный вопрос "сколько стоит" нам не надо качество - нам надо дешего
MyName2008
Рейтинг: 14/-4
-- написано 29-7-2015 21:31 MyName2008

Кстати, китайцы ещё и научились делать провода из белой меди. Мединий называется. Менделеев этот металл не ведал.
Маратище
Рейтинг: 79/-18
-- написано 29-7-2015 21:48 Маратище

quote:
Originally posted by Trmns:

Алюминиевый реальные 2.5 квадрата



Не обольщайтесь, алюминий такого сечения пропустит ток не больший, чем 1,5 кв. меди
NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 29-7-2015 22:18 NeiroNx

У меня друг электриком подрабатывает, так провода с микрометром ходит покупать.
Health Life
Рейтинг: 204/-60
-- написано 30-7-2015 11:29 Health Life

quote:
Originally posted by Trmns:

Сэкономили или так и должно быть?



В современных реалиях это уже норма. Не так давно еще(буквально 8 лет назад) можно было купить кабель с реальным сечением 2,5 кв. Если сейчас сравнить старый кабель 1,5 и новый 2,5 то визуально разницу можно и не заметить.

Покупайте ГОСТовский, он пока еще более-менее получше ТУ.

Dsum
Рейтинг: 6/-7
-- написано 30-7-2015 15:57 Dsum

Ну я на всю Россию знаю одного производителя, который делает реальные квадраты. Называется премиум кабель и продается в коттеджи для новых русских в индивидуальной упаковке.
Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 30-7-2015 18:43 Синтетик

Да ладна). А не проще ли просто брать вместо 2,5-четверку. Вместо того чтоб за премиум кабелем не гоняться?
Trmns
Рейтинг: 32/-5
-- написано 30-7-2015 20:39 Trmns

quote:
Изначально написано Синтетик:
Да ладна). А не проще ли просто брать вместо 2,5-четверку. Вместо того чтоб за премиум кабелем не гоняться?

Предположу, что помимо экономии материала в сечении, есть ещё экономия в виде сплава. Если сечение установить проблем не составляет, то вот чистоту меди ни на глаз, ни "подручными средствами на коленке" не установить.
Если он китайский, то вероятнее всего сплав, вопрос лишь чего с чем (что-то должно быть дешевле меди и при этом не сказываться на характеристиках)

Health Life
Рейтинг: 204/-60
-- написано 30-7-2015 21:45 Health Life

quote:
Originally posted by Trmns:

Если он китайский



В России достаточно заводов кабельной продукции. Не думаю что велики шансы купить китайский.
фаркоп
Рейтинг: 168/-74
-- написано 30-7-2015 22:20 фаркоп

Дешевле меди только люмений. Сомневаюсь, что сильно химичат с составом меди. Попадается жесткая медь, гнется только один раз,на второй раз ломается.Это скорее всего не сортовая медь.
Dsum
Рейтинг: 6/-7
-- написано 31-7-2015 08:51 Dsum

Твердая медь в кабеле может быть в двух случаях: 1) Это недостаточный отжиг после вытяжки жилы для экономии времени. 2) Вторичная медь. В первом случая сопротивление нормальное, во втором повышенное.
Да, действительно есть сплавы меди с алюминием, но в России их довольно сложно встретить в стандартных ВВГшных кабелях.
Весь китайский кабель не маркируется как ВВГ.

история редактирования

фаркоп
Рейтинг: 168/-74
-- написано 31-7-2015 09:31 фаркоп

Я думаю,что это в основном вторичная медь подпольных производств.Как такой кабель попадает на объекты? Когда заканчивается кабель заказанный по проекту, начинаются поиски нужного кабеля.На заводе уже просто так не купить,надо заказать номенклатуру,проплатить, в очередь вставать, а время не ждет.На объектах появляются эти изделия.Изоляция оболочки дубовая, прикипевшая к изоляции жил, разделывается очень трудно,жилы жесткие и острые, все пальцы протыкаются ими.Я занимаюсь вторичкой, мне это все знакомо.
Dsum
Рейтинг: 6/-7
-- написано 31-7-2015 16:53 Dsum

Вы как в прошлом веке живете. ))) Процентов 20 заводов, которые ориентируются исключительно на ГОСТ. Остальные делают и то и то. Уже есть заводы, которые ГОСТ не делают вообще. Очередь? Нет. Есть перекупы, которые держат продукцию у себя на складах. Спрос на не ГОСТ кабель формируется клиентами. Все хотят дешево. А где есть спрос - там есть предложение.Года 3 назад диаметр жилы в 1,5мм при норме в 1,76 на 2,5 квадрата практически нереально было найти. Но в гонке за дешевизной клиенты нагибают заводы. Плюс сейчас очень большая конкуренция.
фаркоп
Рейтинг: 168/-74
-- написано 31-7-2015 19:25 фаркоп

Я с бытовым сектором не работаю, про перекупов не слышал.Я описывал ситуацию с контрольными кабелями.
егор12
Рейтинг: 0/0
-- написано 5-10-2015 12:40 егор12

есть такая беда,не гост,а действительно ту(китайское какое-то).
попадаются такие кабеля 1.5,а смотрятся как 0.75.
насчет сплавов.. видели ли вы RG-6 с металической-омедненной жилой?

история редактирования

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 5-10-2015 16:03 Синтетик

Это нормально и никак не сказывается на качестве так как вч идет только в поверхностном слое, такие жилы даже лучше в монтаже с F гайками. Большую роль играет изоляция центральной жилы и плотность оплетки.
mr-x
Рейтинг: 104/-22
-- написано 5-10-2015 21:34 mr-x

Омедненное железо жесткое и при изгибах кабеля деформирует изоляцию.
sunderlend
Рейтинг: 1307/-290
-- написано 5-10-2015 22:00 sunderlend

quote:
Originally posted by егор12:

видели ли вы RG-6 с металической-омедненной жилой?



На бывшей работе витая пара медная лежала, причем у электриков - они ее на подвязки использовали. Отобрал.
А админ из "головы" если приезжал в мое отсутствие линии протягивать - работал с омедненкой.
samtakoi
Рейтинг: 2736/-667
-- написано 5-10-2015 22:19 samtakoi

Придумал скороговорку: Админ Дёмин Дима днём менял омедненку
фаркоп
Рейтинг: 168/-74
-- написано 5-10-2015 22:44 фаркоп

...витая пара медная лежала, причем у электриков - они ее на подвязки использовали.

Есть такое дело, в одно время электромонтажники тоже для привязки кабельных бирок использовали

егор12
Рейтинг: 0/0
-- написано 7-10-2015 11:22 егор12

вот даже "витая" уже есть омедненная

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Радио /  Подделка?! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ