izhevsk.ru Главная /  Радио /  блок питания для узч
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
блок питания для узч
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   блок питания для узч   версия для печати
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 18-8-2013 13:47 Alive47

Здравствуйте всем! Давненько собрал узч http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm ,почему давно,потому что не могу собрать блок питания к нему. Две схемы (левый и правый канал)указанные выше и динамик на 50W(хотел саб для дома) не вытягивают советские трансформаторы:начинаешь нагружать и начинает будто "запирать", и пока не выключишь питание и не включишь снова-не работает. Прошу не пинать за непрофессионализм ) Просто хочется услышать плоды стараний. С начала лета собрать не могу. Из чего лучше собрать блок помощнее ,или может дело не в мощности? Схему узч собрал четко по "инструкции". Может есть готовый вариант? Спасибо за внимание!
Показать текст сообщения полностью
Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 18-8-2013 14:13 Gennadi4

нужен 2х полярный БП +- 25 вольт , на ТС 180 намотать , вполне хватит
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 18-8-2013 15:39 Alive47

quote:
Originally posted by Gennadi4:

на ТС 180 намотать , вполне хватит



где его взять!? подскажите)
Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 18-8-2013 15:42 Gennadi4

в старых ламповых черно-белых телевизорах
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 21-8-2013 19:21 Alive47

суть вот в чем как я понял:я собрал две схемы на правый и левый канал. включаешь один канал к питанию-играет нормально ,включаешь второй то микросхемы нагреваются за 2 секунды,причем даже без нагрузки. обе схемы подключаются к одному динамику (сабовый).
Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 21-8-2013 19:54 Gennadi4

чтобы усилки работали на один динамик их нужно включить в мост , для этого насколько помню, нужно будет на вход подать сигнал в противофазе
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 21-8-2013 22:09 Alive47

как это? на слуху вроде а так не понятно и в нете не найду
Oleg120369
Рейтинг: 111/-21
-- написано 21-8-2013 22:58 Oleg120369

quote:
включаешь второй то микросхемы нагреваются за 2 секунды

Там на выходе нет разделительного конденсатора, поэтому они греются. Усилки с таким выходом нельзя так цеплять к одной нагрузке, спалиш к едрени фене. Нужно развязку сделать по выходам. А как - поисковик в руки, там много чего есть. А, так, самое простое, сигналы объединить до усилка и использовать один усилитель. Ну, или хотя бы это почитай: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=14201
quote:
нужно будет на вход подать сигнал в противофазе

Учи мат. часть.

история редактирования

Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 21-8-2013 23:29 Alive47

могет использовав активный фильтр НЧ решу проблему отсутствия разделительного конденсатора?в нем наверняка есть)
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 22-8-2013 01:33 ShAlex

Если схема как по ссылке, никаких разделительных конденсаторов не надо. На выходе (14 нога) не должно быть постоянки.
Нафик мост, при питании от розетки? Напряжение питания в 2 раза больше и вперёд! Но, +-50 В TDA7294 не выдержит, надо что-нить другое. Впрочем, мост от +-25 В тоже не тянет, ток только 10 А.
Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 22-8-2013 07:53 Gennadi4

quote:
Originally posted by Oleg120369:

Учи мат. часть.



наверное уже пора, но насколько помню раньше делал фазоинвертор на 1 транзисторе чтобы два усилка одинаковых включить на один динамик
210 x 210
а это типа мост
300 x 133
а это то что я имел в виду.
http://soundbass.org.ua/teoriya/mostovoj-usilitel.html здесь подробнее
автору темы.
ваш усилитель без проблем включается в мостовую схему

история редактирования

Oleg120369
Рейтинг: 111/-21
-- написано 22-8-2013 09:16 Oleg120369

quote:
Gennadi4

Вот же, другое дело!
quote:
никаких разделительных конденсаторов не надо.

А ни кто не говорит, что их туда ставить нужно.
Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 22-8-2013 10:21 Gennadi4

по такой схеме подключайте вашу микросхему
click for enlarge 580 X 430  12.5 Kb picture
Oleg120369
Рейтинг: 111/-21
-- написано 22-8-2013 11:02 Oleg120369

quote:
по такой схеме подключайте вашу микросхему

+
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 22-8-2013 17:04 Alive47

подключить и наладить порой сложнее чем собрать.
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 22-8-2013 19:58 ShAlex

quote:
по такой схеме подключайте вашу микросхему

Не забываем, макс. вых. ток для 7294 зто 10 А, т.е для 4 Ом 4*10/(2^,5) = 28,3 В сумма плечей питания. Это без к.л. запаса. Какой смысл мост городить?

история редактирования

электронщик
Рейтинг: 2/0
-- написано 22-8-2013 20:36 электронщик

есть трансворматор готовый 150W
обмотки
24,24,17В
250р.

история редактирования

bandabonda
Рейтинг: 5/-1
-- написано 22-8-2013 21:15 bandabonda

тут спросите. контора предлагала услуги по намотке
https://izhevsk.ru/forummessage/117/2097968.html

история редактирования

Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 30-8-2013 16:34 Zero237

quote:
есть трансворматор готовый 150W
обмотки
24,24,17В
250р.


Если это тор, сечение вторички какое по линии 25v?
А будет ли у вас пара на продажу, если это торы?
Нужно)
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 30-8-2013 16:51 Zero237

quote:
Какой смысл мост городить?

Совершенно точно. Ну или для начала запустить его поканально, отследить косяки возможные, а потом можно и мост пробовать)
quote:
динамик на 50W(хотел саб для дома)

Динамик с паспортной 50, реально рассчитан на неискажённую 25 в грубом приближении. Т.е - уже канальный 40 ватт будут валить его АХ.
Разумно наваливать ему не более 30ти, а 50 - запас для пиковых. Какой тут мост?)
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 30-8-2013 18:46 Alive47

вообщем почитал я что выше сказано,и решил купить еще один динамик,благо коробка вторая готовая уже есть)50 ватт динамики действительно не выдадут -если только в паре)
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 30-8-2013 18:50 Alive47

quote:
Originally posted by Zero237:

есть трансворматор готовый 150W
обмотки
24,24,17В
250р.



хочу такой
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 31-8-2013 17:37 Zero237

quote:
хочу такой

Ну договаривайся, я подожду)
TrAN
Рейтинг: 1/-2
-- написано 31-8-2013 21:15 TrAN

по поводу нагревания.... оно может быть из-за самовозбуждения
у меня как-то раз такое было
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 1-9-2013 00:30 Zero237

quote:
оно может быть из-за самовозбуждения

Вряд ли до этого дошло) Думаю косяк с питанием по неопытности. Например неподключенная средняя точка питания, или однополярка без разделительного кондёра на выходе.. Да и подключать единственный динамик к "двум каналам", без понимания схемы работы моста, тоже чревато) Кажется он сам уже это понимает)
quote:
и решил купить еще один динамик

Ну годное решение) Ещё обрати внимание что двуполярное питание имеет ТРИ! точки подключения всегда. И измеряется каждое плечо питания относительно СРЕДНЕГО, (иначе- ОБЩЕГО) провода. Т. е. - он будет МАССОЙ по отношению к + и -. В этом случае на ВЫХОДЕ УМ ненужен кондёр а в режиме покоя на нём = 0 вых.напр. (десяток милливольт -допустимо)
А при однополярном питании,(+,-) без кондёра - молимся на защиты) Он в этом случае ОБЯЗАН быть на ВЫХОДЕ! как и половина напр. пит.
В приведённой тобой схеме, учти что все обозначения Земли и Массы - имеют одинаковый потенциал. Т. е - их все можно подключить к одной шине что бы проверить режимы по току и работоспособность. Т. е - резистор обозначенный у тебя R10, лишь развязывает земли от помех и строго говоря - необязателен при грамотной разводке, вот его и нужно Закоротить для проверки, да и ошибка с его номиналом (3,3 Ом) может привести к тому же, что ты и описал примерно)
Сори если упростил, но начинают обычно с самого простого) например с измерения напряжений питания в плечах и на выходе. Потом -под нагрузкой. И помни, по общей и "горячим" шинам, течёт одинаковый ток. Поэтому мелочей небывает) (имею в виду номинал R10)
Удачи.
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 16-9-2013 17:38 Alive47

а от блока питания от компа мона запустить? только там 12 вольт максималка,зато мощность 350 ватт? +12 и -12 там тоже есть. просто для моей нагрузки там +\- 28 требуется.
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 16-9-2013 21:31 ShAlex

-12 там меньше ампера, уйдёт в защиту 100% Два таких отдельных БП прокатят. Лучше 4
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 16-9-2013 22:06 Alive47

последовательно подключать? а "землю" к чему подключать?
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 17-9-2013 04:05 ShAlex

Корпуса не соединять! Без земли.
Или, внутри, изолировать общий=черный проводник от корпуса и повесить между ними конденсатор от помех. Керамика или плёночный 1 мкФ пойдёт.
Вообще, я сторонник приобретения нормального готового и подходящего БП. Компьютерные - "на безрыбье и рак рыба".
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 18-9-2013 12:31 Zero237

quote:
а от блока питания от компа мона запустить?

Мона. Но ненуно. Дешевле и надёжнее обойдётся трансформатор с выпрямителем. И качественней. Уш поверь)
quote:
просто для моей нагрузки там +\- 28 требуется.

Мощность- квадрат напряж.пит \ на сопротивление нагрузки. Снижаешь вдвое - мощность падает вчетверо.
Переделать блок питания АТХ повыше, канеш можно, но если нехватает опыта пощитать и собрать примитивный Тр.Б\П, то в комповый лезть категорически ненадо. Сори за безжалостный вердикт, но доведённое до ума ОДНО дело за плечами, говорит за хозяина красноречивее чем куча "умных" проэктоф в башке.
Собрать обычный БП, - дело нескольких часов... и желания.
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 18-9-2013 20:52 ShAlex

Кстати, на счёт цен. Сколько сейчас выйдет обычный БП, 450 Вт, например?
Для 4 Ом, средняя 100+100 Вт. Минимум 2*30 Вольт при 2*7 А, когда в розетке 205 вольт.
С импульсным всё ясно - http://www.elitan.ru/price/bignote.php?nt=2361297 1720*2=3440 руб. Почему только 2 - каналы можно пустить в противофазе. Я бы сейчас это купил и не парился. Но пока самодельный такой работает с 1995 года .

история редактирования

Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 18-9-2013 22:31 Alive47

Трансформатор не могу найти подходящий.
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 19-9-2013 10:44 Zero237

quote:
Но пока самодельный такой работает с 1995 года

Пробовал, делал. Кучка подводных камней отвратила)
quote:
1720*2=3440 руб.

В моём варианте - 1720*8= 13760руб. Шесть полосных УНЧ в стереоварианте)четыре из них =80ватт. Вешать общий питатель на полосы -это иметь то от чего пытался в том числе уйти полосой. Т е модуляция просадками в НЧ, верхних каналов. Стабы в данном случае, усложнят и без того перемудрённую конструкцию.. и габариты, и весьма сумма кусаче)
Обычный БП не считал, поскольку мотал и перематывал из запасов. В Радио - цены на них тож не смешные, глянул, ога)
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 19-9-2013 10:47 Zero237

quote:
Трансформатор не могу найти подходящий.

Если что найду, отпишу в выхи. Пока варианта готового нет, может быть коллеги выручат полуфабрикатом, тор с первичкой) Пока необещаю...
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 19-9-2013 17:13 ShAlex

quote:
Т е модуляция просадками в НЧ

Выбор импульсного БП соответствующей мощности решает проблему. Для НЧ полосы, амплитуду макс. сигнала в квадрате делить на сопр. динамика + запас, процентов 15. Прибавить макс. среднюю мощность других полос. Один НЧ канал пускать в противофазе, для одинаковой нагрузки двух БП. Огромный + почему импульсник лучше "железного" - отсутствие у первого просадки.
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 20-9-2013 01:14 Zero237

quote:
Огромный + почему импульсник лучше "железного"

Боюсь запутаться, но для неискажённого воспроизведения пика, отношение мощностей примерно =1\9ти. Т.е = запас неискажённой мощности должен быть девятикратным. Таким образом, при средней необходимой мощности например 50ватт, УНЧ должен обеспечить минимум трёхкратный запас по мощности без ограничения в номинале. Т.е - 150ватт. В том числе разумеется запас и в акустике.
следовательно с учётом КПД УН, мощность питателя =200ватт грубо + рекомендованный вами безусловный запас в 15% = вытекает около230ватт пиковой. Серьёзно, да?))
Умножаем на 4 и смотрим цену девайса...

quote:
отсутствие у первого просадки.

Могу лишь позавидовать по хорошему)
Видимо у меня это следующий этап будет) Так то неспорю, хорошо)
ShAlex
Рейтинг: 58/-17
-- написано 20-9-2013 12:09 ShAlex

quote:
Боюсь запутаться, но для неискажённого воспроизведения пика, отношение мощностей примерно =1\9ти.

От музыки зависит. Средняя в разы меньше максимальной неискажённой. Может 1/9, может 1/29 . Давайте отталкиваться от максимальной неискаженной. 150 Вт, 4 Ом. Это 24,5 В среднеквадратичное напряжение, 6,12 А среднеквадратичный ток (реально немного другой). Пиковые значения 34,6 В и 8,66 А, т.е. 300 Вт. Накидываем запас, т.к. динамик это Z, а не чистое R. Может получится 350 Вт, может 450, зависит от динамика и его оформления. Это только одна полуволна одного канала. Вторая полуволна - второй БП. Кооперируем их для другой половины каналов. Для 4 по 150 Вт получается 2 БП по 700 Вт минимум + мощь от СЧ и ВЧ.
Для СЧ и ВЧ мощность БП можно считать по средней максимальной, т.к. там пики синусоиды будут держать ёмкости (тоже спорный момент).
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 20-9-2013 22:41 Alive47

quote:
Originally posted by ShAlex:

+ мощь от СЧ и ВЧ.



Я саб собирал)
Zero237
Рейтинг: 37/-6
-- написано 21-9-2013 13:41 Zero237

Alive47, есть тор с голой первичкой. Нужно будет намотать изоляцию и две обмотки. Если тебе нужно 2*24 постоянки, то мотать надо 18вольт переменки.
Посчитал на нём 4витка на вольт. Следовательно мотать -18*4= 72витка обмотка. Т. е -144витка со средним отводом. Провод не ниже 1мм квадрат.
Я бы делал так, -намотал 70 витков =померил. Скорректировал по ходу доматывая и считая витки. Вторую обмотку мотал бы из расчёта точно полученых витков. (Обмотки лучше мотать канеш в два провода, но на торе это гемор, и разницы для микрухи практически никакой.) Потом обмотки сфазировать и включить на мост с ёмкостью и нагрузкой в виде пары лампочек на 24вольта по 2 ампер примерно. Эквивалент почти 50ватт непрерывной мощности. Померять просадку. Если больше 2х вольт - повесить примерно около 10 000мкф на мост и померить снова. Если укладывается в 2вольта, - отлично.
Если устраивает -забирай.
quote:
Я саб собирал)

Понятно. Тут можно посчитать академично)
quote:
Для СЧ и ВЧ мощность БП можно считать по средней максимальной, т.к. там пики синусоиды будут держать ёмкости (тоже спорный момент).

Всё же пришёл к необходимости стабов при сравнительном прослушивании. Увы)
Выбрал Quad405 по Солнцеву на новой эл базе. Очень нравится концепция и звук, но они требовательны к БП. Поэтому придётся заплатить усложнением и 30%КПД. Наверное выбор перфекционистский и неочень рациональный, но он уже сделан)
Alive47
Рейтинг: 36/-13
-- написано 21-9-2013 18:52 Alive47

Zero237,почем готовое изделие отдашь?)Сам наматывать не соберусь)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Скока стоит блок питания для PS2. Надо. Игровые консоли
 Хороший блок питания для усилителя в машину 
 Блок питания для стереоусилителя 
 Внешний блок питания для компьютера. Picopsu. Компьютерное железо
 импульсные блоки питания для усилителей 
 универсальный блок питания для ноутбука Ноутбуки и аксессуары к ним. Купить - продать. Обмен.

Главная /  Радио /  блок питания для узч форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ