izhevsk.ru Главная /  Радио /  бывает ли КПД более 100 %, скорость выше световой (или просто темка "около радио")
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
бывает ли КПД более 100 %, скорость выше световой (или просто темка "около радио")
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   бывает ли КПД более 100 %, скорость выше световой (или просто темка "около радио")   версия для печати
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 1-4-2013 23:54 egor67

что-то первое апреля скушно прошло - вот решил темку забабахать.
щас голосовалку попробую прикрутить.
думаю модератор не против )


голосование:
возможно ли в технике КПД более 100%?

нет, более 100% не бывает (со школы помню)
 
8 ( 25% )
да, возможно
 
8 ( 25% )
возможно, для незамкнутой системы
 
9 ( 28.12% )
невозможно нигде, никогда и точка
 
7 ( 21.88% )

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Warfase
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-4-2013 00:48 Warfase

бухаешь?
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 2-4-2013 00:57 egor67

наоборот - ломка )
Molot
Рейтинг: 9/0
-- написано 2-4-2013 09:53 Molot

не голосуется же
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 2-4-2013 12:27 egor67

да черт его знает, щас еще раз попробую,

о, надо же прикрутилось, аминь, можно голосовать

история редактирования

полански
Рейтинг: 1/-5
-- написано 2-4-2013 16:16 полански

Тесла использовал резонанс для получения энергии из эфира или физического вакуума, как его предпочитают называть сегодня. Примерная схема была такая. Электродвигатель через механическую муфту был связан с генератором. Питание на двигатель вначале шло от батарей. Двигатель вращался и вращение передавалось на генератор, который крутился и вырабатывал электричество. Между генератором и нагрузкой Тесла поставил электрический разрядник (проще говоря электрическую дугу). Дело в том, что если в электрической цепи создать электрический резонанс, тогда установка начинает вытягивать энергию из эфира.
shura
Рейтинг: 16/-2
-- написано 2-4-2013 20:31 shura

Превышение 100% КПД даёт возможность бессмертия, и нарушает Великий Замысел. Энтропия во вселенной должна возрастать, всё должно расходоваться, организованная материя и энергия в процессе жизни организует сознание, сама превращаясь в хаос.
NeiroNx
Рейтинг: 235/-79
-- написано 3-4-2013 00:18 NeiroNx

КПД больше 100% невозможен - хоть там энергия эфира, хоть резоннанс. Неисчерпаемых источников нет. Есть неограниченно большие.

Даже если вашу энергию эфира посчитать(правильно, а не по описанным законам физики, отбрасывая неизвестные) - то 96% не факт что получится. Любые колебания затухающие если к ним не прекладывать энергию ...

А про все эти источники энергии из воздуха я не верю ...

А кто не знает где замыкается система пусть не говорит о КПД более 100%

история редактирования

egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 3-4-2013 01:07 egor67

понятия "КПД" и "система" имеют очень прикладной характер. Пользователь (или исследователь/разработчик) сам определяет рамки системы, и большинство систем на практике как раз не замкнутые. Но обычно упрощают, отбрасывая все второстепенные моменты, и применяют более простую модель.
С точки зрения теоретика КПД по определению не может быть больше 100%. Но определение дано для замкнутой системы. Меня же как практика (даже на бытовом уровне) интересует "полезность" в том числе незамкнутой системы. Теоретик скажет: расширь систему, включи в неё внешние источники, окружающую среду (и прочую "халяву" с моей точки зрения). А зачем мне это надо? Я хочу знать "коэффициент пользы" в этой конкретной ситуации, а не надуманной.
И получается, что обьект интереса есть, а коэффициента для оценки его эффективности нет.
Казалось бы всё просто : для замкнутой системы КПД максимум 100%, для незамкнутой - может быть больше.
Но... в школе учили другому, точнее вообще не уточняли как оценивать "пользу" незамкнутых.

пс Строго говоря "неограниченно больших источников" нет.
ппс И речи нет про нарушение закона сохранения .

Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 3-4-2013 07:57 Gennadi4

при 100% КПД мы получили бы вечный двигатель , пока про такие не слышал, следовательно 100% КПД не может быть
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 3-4-2013 11:45 egor67

это утверждение верно для закрытой системы, тут спора нет.
А для открытой?

есть 2 варианта:
1 - КПД может быль больше
2 - понятие КПД не применимо в этом случае. Тогда сразу вопросы - каким коэффициентом оценивать "пользу" такой системы? И зачем он нужен дополнительный параметр, если есть коэффициент "полезного" действия?

too_blonde
Рейтинг: 19/-7
-- написано 3-4-2013 12:08 too_blonde

Можно применить коэффициент бесполезной аткивности компонентов не входящих в рассматириваемую систему. Если рассмотреть генератор на основе "белки в колесе" то электричество, например, вырабатывается а белка, тащемта, ничо не теряет потому что ей пофиг. Хотя она же жрать должна, в общем считать надо

Или вожделенная схема когда народ в качалке будет вырабатывать электричество на тренажерах да ещё и платить за право этим заниматься.

В целом в реальном мире, если отвлечься от техники (и радиотехники в частности) полно аналогий таких незамкнутых систем с КПД гораздо больше сотни, но разговоры про них набили уже такую оскомину, что хочется чистого знания

too_blonde
Рейтинг: 19/-7
-- написано 3-4-2013 12:11 too_blonde

и да! любая китайская магнитола из 90-х кагбэ намекает - у меня выходная можность 280Вт а потребляемая 20. А вы говорите...
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 3-4-2013 13:06 egor67

quote:
Originally posted by too_blonde:

что хочется чистого знания



и об этом тоже речь. Например, большинство помнит аксиому про максимум 100%, но редко кто вспоминает про оговорку "в замк. системе". А это неотьемлимая часть "чистого знания".

Спроси любого - возможна скорость больше скорости света, и получишь предсказуемый ответ - нет. Хотя возможна и это тоже часть чистого знания)

Gennadi4
Рейтинг: 12/-5
-- написано 3-4-2013 13:08 Gennadi4

в любом случае из ничего мы не можем получить что то
shura
Рейтинг: 16/-2
-- написано 3-4-2013 13:15 shura

quote:
выходная можность 280Вт а потребляемая 20. А вы говорите...
А что слышно про китайскую скорость света?
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 3-4-2013 14:12 egor67

она неограничена )
too_blonde
Рейтинг: 19/-7
-- написано 3-4-2013 14:20 too_blonde

т.к. свет запущенный китайцами по невыясненным причинам как правило к ним не возвращается то замерить возможности пока нет. да и одометр к свету сложно прикрутить.
mr-x
Рейтинг: 104/-22
-- написано 3-4-2013 15:42 mr-x

quote:
Originally posted by shura:
А что слышно про китайскую скорость света?

Про неё вот что пишут:

Китайские учёные установили, что при изменении состояния одной из двух квантово сцепленных частиц, сигнал об этом достигает второй частицы со скоростью, как минимум на четыре порядка быстрее скорости света в вакууме.

http://flerant.blogspot.ru/201...osti-sveta.html

Ну почти про неё. Где-то рядом.

too_blonde
Рейтинг: 19/-7
-- написано 3-4-2013 16:44 too_blonde

quote:
сигнал об этом достигает второй частицы со скоростью

а может вторая частица кагбэ заведомо в курсе планов первой? просто китайцы не успевают опросить состояние второй частицы быстрее чем

quote:
со скоростью, как минимум на четыре порядка быстрее скорости света в вакууме.

ужос...

shura
Рейтинг: 16/-2
-- написано 3-4-2013 22:51 shura

quote:
не успевают опросить состояние второй частицы
Тут уже великие знают, стоит начать опрашивать частицы, как они замыкаются в себе и либо не дают координату, либо не сообщают энергию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости ,
а если не знаешь энергию - не знаешь КПД, не знаешь координату - не знаешь скорость, тут и превышение чего угодно возможно...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Радио /  бывает ли КПД более 100 %, скорость выше световой (или просто темка "около радио") форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ