izhevsk.ru Главная /  Автозвук и сигнализации /  Что делать?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что делать?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что делать?   версия для печати
12 Вольт *Андрей*
Рейтинг: 5/0
-- написано 5-3-2012 14:31 12 Вольт *Андрей* Редактировать сообщение 12 Вольт *Андрей*    первое сообщение в теме:

Накипело! Как говориться <Не Могу Молчать>. Решил высказать свои мысли по нашему общему форуму Автозвука. В первую очередь хочу обратиться к коллегам - конкурентам, профессионально занимающимся установкой автозвука, сигналок и пр.
Очень давно постоянно просматриваю ветку Автозвука и даже иногда пишу, раньше больше, сейчас практически перестал что-либо писать.
В настоящий момент на форуме творится какой-то беспредел и вакханалия.

А теперь обо всем по порядку.

Форум превратился в рекламную площадку. У каждой конторы по куче тем. Если утром поднять тему, то к вечеру она уже в конце второй страницы. Этот вопрос уже не раз обсуждался, но наш уважаемый модератор как будто не слышит ничего. Давно пора сделать по одной (максимум по две) темы для каждой конторы и следить за этим внимательно и жестко. Мы своей <активностью> никому продыху не даем, ребят из ST18 на задворки сместили. А где наши ветераны, которых было интересно почитать и пообсуждать с ними разные вопросы? Да просто мы своими рекламными темами всё задавили и они просто прекратили писать. Вообще, уважаемый модератор, хочу сказать что с вашим появлением ничего не изменилось, разве что матом перестали ругаться, а бардака на форуме стало даже больше.

Раз уж используем форум как рекламную площадку, то давайте соблюдать закон о рекламе, а Вы, уважаемый модератор, следите за этим. Попробуйте в любом СМИ написать <самый большой :>, <самый крутой :>, <супер акустика, сигналка и пр.>, к вам тут же позвонят юристы и попросят документ, который подтверждает, что Вы <самый :>.

По поводу цен для форума. Вопрос конечно спорный. Понятно, что когда приходят люди, которые реально увлечены автозвуком и немало средств на это тратят. Для них конечно надо делать низкие цены. А если приходит человек, начитавшись нашего форума, просит какую то мелочь и требует форумских цен. Чем он собственно отличается от простого покупателя? Только тем, что почитал наш форум. Ну молодец - получи скидочку небольшую. По этому вопросу видимо можно только между собой договориться, а может и другие предложения будут.

Раньше на форуме писали о чем то интересном, новом, рассказывали о своих установках, обсуждали различную акустику, усилители и пр. К нам обращались люди с вопросами и мы на них отвечали. А что теперь. Мы все затаились, устраиваем какие-то непонятные тайны из своих установок, а на самом деле скрывать то нечего, поверьте мне, что ноу-хау мы не создаем, до таких высот нам еще очень далеко. И скатились мы до того, что соревнуемся кто дешевле продаст самое хреновое оборудование. А ведь мы откровенно обманываем простого потребителя. Я с уважением отношусь к коллегам по цеху, но сейчас то вы что творите! Пишите - супер акустика, супер сигналка, хотя нам самим понятно , что это дерьмо. Потом оговариваетесь, мол это <супер> за свои деньги. Но если это дерьмо за очень дешево, то не надо называть его <супер>. А хорошая акустика тогда <супер-пупер>, а очень хорошую тогда как назовем? И что самое ужасное, люди нам верят, ведь мы профессионалы. Когда мы общаемся друг с другом, все встает на свои места, нам сложно обмануть друг друга. Может начнем соблюдать профессиональную этику и будем более правдивы со всеми?

О критике в ветке автозвука. Раньше люди писали критические замечания, а теперь модератор говорит мол есть такая тема <черное и белое> вот туда и пишите и закрывает тему. А я считаю, что наша ветка особая, так как очень узко специализирована, так пусть здесь будет критика. К критике надо относиться с благодарностью. Все мы не идеальны и допускаем ошибки, а критика нам указывает на них и мы можем становиться лучше. От этого конечный потребитель только выигрывает. Конечно критика бывает разной, я имею ввиду конструктивную и реальную критику. А Вы, уважаемый модератор, отслеживайте, чтобы не было критики типа <Вы все козлы> и пр.

Пока наверное хватит. Очень ожидаю откликов коллег и простых участников форума. Возможно я не прав и сгущаю краски. Но по моему, наша задача не только что-то устанавливать, но и улучшать жизнь наших земляков, повышать их <автозвуковой> уровень, и форум должен именно этому способствовать.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 12-2-2015 12:11 sergig

Боюсь что строительство под твой уровень не устроит меня с твоей дочуркой))) жаль что мы с ней поумнее тебя
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 12-2-2015 12:21 igor1971

Так я же тебе модераторство передаю. Тебе сообщение не пришло? Посыпаю голову пеплом.
Если визуально модераторство пока не отражается - у тебя все модераторские права. можешь меня забанить за мат.
Если какие-то глюки в сервисе - ты сообщи, надо технические косяки устранять.
Любой участник раздела, с активной жизненной позицией может получить права модератора и влиять на работу раздела и всего форума.
Мы же этого хотели?
Я эту возможность реализовал.
А ждать что кто-то прилетит на голубом вертолете...

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 13-2-2015 10:18 igor1971

Короче после визгов Toppera в модераторском разделе - беру все свои слова назад. Блин, я найду время для модерирования. Такого говносрача я в жизни не видел и не предполагал что такое возможно. Topper старшим друзьям побежал жаловаться что дядя Игорь обижает -спасите, помогите. Мелко, мерзко. Если я решаю локальные проблемы раздела, то в решении глобальных проблемах форума не?
Я никогда не ставил вопрос что Topper должен уйти. Нравится Автобутику иметь карманного модератора, пусть будет, числится. Это лучше чем отсутствие модератора вообще.
Но теперь...
Я ко всем профи относился ровно и нейтрально, даже к Мастер Вольт, как ни странно.
Но Автобутик и Topper - это эксклюзивное феерическое поведение. Я живой человек и ничто человеческое мне не чуждо.
Нет у меня времени, но я за свои деньги на зарплату человека поставлю модерировать, а раздел не оставлю.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
написано 13-2-2015 18:11 Astap

Я требую участника под ником topper исключить из модератормкого состава
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 13-2-2015 18:28 sergig

Ни чего не напоминаеhttps://www.google.ru/search?q=порошенко+яценюк&newwindow=1&client=ms-opera-mobile&channel=new&espv=1&source=lnms&tbm=isch&sboxchip=Картинки&sa=X&ei=7RfeVKbJF6bgywOQ2ILQC Q&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=360&bih=570#imgrc=eJimL-TkrWGWMM%253A%3B9GBVFtaUlevjCM%3Bhttp%253A%252F%252Fimage.tsn.ua%252Fmedia%252Fimages2%252Foriginal%252FFeb2014%252F383946018.jpg%3Bh ttp%253A%252F%252Fru.tsn.ua%252Fpolitika%252Fna-premera-dva-kandidata-yacenyuk-i-poroshenko-351465.html%3B522%3B326
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 13-2-2015 21:10 igor1971

что за спам? Сергей, ты уже на свой статус внимание начинай обращать.

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 13-2-2015 21:38 igor1971

Astapa Topper вообще потребовал "кастрировать" в модераторской Ну не нравится инакомыслие.
Только не получится. Захочет сам Astap - снова будет сомодератором, хоть сейчас.
А Степану надо набраться спокойствия и рассудительности.

история редактирования

wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 14-2-2015 00:09 wowah

Референдум требую. И по его результатам будет видно, кто был прав... Мне вот твоя позиция не нравится. То хочу быть модератором, то не хочу. То развиваю автозвук- то нет. Захотел вообще- других модераторов выбрал. Началось то с чего? Напомнить?

Человека не устраивает работа модератора (думаю не его одного)

цитата:
Изначально написано besttheme:
Хотелось бы обратную связь и реакцию на действие модераторов получать.
Всех все устраивает? Да не верю.


Да, не его одного.
цитата:
Изначально написано sergig:
Да тут уже давно никого, ничего не устраивает, наши модераторы как будто ни чего не слышат

Очень хороший комментарий
цитата:
Изначально написано АвтоБутик:
ну чего хотели, того и добьются)Вся первая страница в платных темах.Только вот от этого популярность почему-то не растет

Далее обсуждение... Все верно тебе говорят... не развивается автозвук от твоих нововведений! Раньше хотя бы ребята ст-18 здесь общались- можно было что-то почитать, получить информацию о встречах. А сейчас- забитая страница купи-продай+шальные темы. ЭТО РЕЗУЛЬТАТ РАБОТЫ. Да даже купи- продай не работает уже тут! Раньше хотя-бы спрашивали, интересовались. Сейчас даже продать чтото здесь нереально. Форум отмертвел. Раньше было лучше. Пусть на бумаге хоть 100500 якобы посетителей- форум лучше то от этого не стает. Активных пользователей нет.

Я тебе предложение выдвинул- убери эти выделяющиеся шальные темы- глаз только мозолят, со стороны обычного пользователя говорю.

Хочешь развить автозвук- будь лоялен ко всем, лоялен одинаково, ибо ты модератор, ты безпристрастен должен быть. Нужно найти общий язык со всеми без исключения. ПРосто спокойно, рассудительно и беспристрастно следить за работой форума. Любые вопросы и предложения, нововведения выводить на голосование.

Хочешь развить автозвук- нужно развить РЕАЛЬНОЕ ЖИВОЕ общение. Встречи, СОРЕВНОВАНИЯ по автозвуку, любые другие варианты. ВОт под это нужно тему закрепить.

На счет профи- каждому по одной теме и все. Там они могут и работы выложить, и на вопросы ответить. И отзывы о их работе там можно оставить. Вобщем все. Шальные, выделяющиеся и постоянно висящие вверху темы- это ПЛОХО. Запретить держать темы- это тоже плохо.

И самое главное. Ты не всегда прав. И ведешь себя так, будто царь и бог. Это многим не нравится. И мне в том числе.

Предлагаю тебе почистить эту тему от мусора и реально обсудить варианты развития. А не кидаться взаимными обвинениями.

А и еще- где то видел, не могу найти, про izhevsk.ru/avtozvuk - отлично придумано.

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 14-2-2015 09:15 Astap

цитата:
Изначально написано igor1971:
Astapa Topper вообще потребовал "кастрировать" в модераторской

я готов лично встретиться, пусть попробует кастрировать...

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 14-2-2015 09:22 Astap

цитата:
Изначально написано wowah:
Хочешь развить автозвук- нужно развить РЕАЛЬНОЕ ЖИВОЕ общение. Встречи, СОРЕВНОВАНИЯ по автозвуку, любые другие варианты. ВОт под это нужно тему закрепить.

я уже много раз об этом говорил))) нужна тусовка

avtoAUDIOdesign
Рейтинг: 39/-17
-- написано 14-2-2015 09:37 avtoAUDIOdesign

igor1971 - из незаинтересованных мы бы выделили всего несколько человек, кого советуем в модераторов:

1. Astap - незаинтересованное лицо, всегда на форуме, поддерживает движение
2. Plast - Вряд ли будет заниматься этим, но так же незаинтересован в чьем-либо продвижении, зачастую не сидит на месте и здесь бывает нечасто
3. Egoroff - недавний постоялец нашей ветки - ничего плохого не имеем, будем рады, если никуда не сольется и не поменяет жизненную позицию по отношению к звуку


Больше никто на ум не приходит. Все непредвзятые лица. В автозвуковых конторах не работают

EGOR0FF
Рейтинг: 17/-20
-- написано 14-2-2015 10:15 EGOR0FF

Спс за отзыв))!! Рад помоч чем могу
wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 14-2-2015 10:30 wowah

Можно посмотреть группу вк аларм сервиса (ссылки запретили- БЛИН ВОТ ОПЯТЬ- ДЛЯ ЧЕГО???) чтобы первая кандидатура из списка отсеялась.
Astap
Рейтинг: 29/-6
написано 14-2-2015 10:40 Astap

На форуме у меня рекомендации к автоаудиодизайн 12 вольт и аларм сервис, т.к. только к этим людям я обращаясь за помощью нахожу поддержку и внимание с остальными как-то не вышло...
Astap
Рейтинг: 29/-6
написано 14-2-2015 10:42 Astap

Я не заинтересованное лицо мне никто не платит
wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 14-2-2015 10:54 wowah

Ну даже если и так. Еще раз- модератор следит за работой форума. Рекомендации от моератора имеют слишком большой вес. А люди бывают разные (соответственно- модераторы тоже). Вобщем, думаю, суть ясна.
avtoAUDIOdesign
Рейтинг: 39/-17
-- написано 14-2-2015 10:54 avtoAUDIOdesign

wowah - просто знаем что у Astapа есть критика и к нам и к 12 вольт наверно, и к аларм сервису . Да и здесь на ветке он с 2012 года где-то. Часто наступал на грабли одни и те-же, поэтому прошаренность у него есть. Сможет все показать, косяки выявить, когда надо по голове "настучать". Можно из из серии профи - но чтобы небыло обидно и предвзято, то не надо.
Astap
Рейтинг: 29/-6
написано 14-2-2015 11:00 Astap

Да)))
Astap
Рейтинг: 29/-6
написано 14-2-2015 11:05 Astap

Суть не в том что-бы модератор раздавал рекомендации относительно компаний, а в том что бы компании сами развивали темы, на это много не нужно, фотки видео описания, тесты сравнения. У меня есть мысль снять ряд видео с помощью разных компаний занимающихся тюнингом автозвуком безопасностью.
Магия Звука
Рейтинг: 31/-6
-- написано 14-2-2015 11:55 Магия Звука

Без разницы кто модератор, модератор следит за порядком и т.п. Развитие ветки лежит на наших плечах - что сюда входит?
1. Темы с услугами и портфолио
2. Отвечать на вопросы
3. Заинтересовывать пользователей к примеру скидками
На данный момент все это работает.

Игорь в качестве модератора вполне устраивает. Бывают конечно заявления от него, которые ни как не обсуждаются, просто так надо и все.

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 09:20 igor1971

Я за Astap и Egoroff (он чуть попозже, он не очень давно в разделе, ему соориентироваться надо) - за 100%. Plast - некогда ему. Но если согласится, я за. Т.е. у меня возможность есть я их пока могу делать сомодераторами. Пусть входят в курс дел. Если Astap не против я его сейчас же ввожу. Egoroff - чуть попозже.
И тут у меня Uralsound завис в модерах - глюки.
А реально, при нынешних правилах кто будет модератором - не важно. Это техническая работа по соблюдению правил. Сейчас простые правила не допускающие двойного толкования ( хотя некоторые умудряются). Это главное что я смог сделать.
Но есть же еще административная работа - можно и правила менять, если это влияет на развитие раздела и комфортность.
Хорошо если это будут решать люди мыслящие. А не, прости меня господи, с 8 классами образования (никого конкретно не имею ввиду - извиняюсь сразу).

wowah - референдум-то с каким вопросом? разрешить проф темы? - никогда. Лукавишь как и некоторые профи. Тебе было интересно сидеть в свой проф теме. Я же вижу весь раздел. Кто с какого IP адреса и где и сколько
смена-замена модераторов, так я всегда за. я только и делаю что ищу модераторов. предлагай.
вы еще попробуйте потом выбранного человека провести через процедуру. Я же берусь провести процедуру, время найду. Если же я совсем уйду из модераторства, нового модератора уже не ввести никогда. Все мои посты основаны на этом.
www.izhevsk.ru/avtozvuk - так я придумал и реализовал. это под лежачий камень вода не течет.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-2-2015 10:14 Astap

я не против!
в двойне не против, если топпер попробует меня кастрировать)))
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 10:35 igor1971

я про кастрацию-то утрировал он требовал тебя модераторства лишить от сообщества модераторов и igor1971 лишить модераторства.
а ST18, со всем моим уважением - торт уже не тот. Происходит тоже что и со всем ижевским автозвуком. Любители становятся профи и ресурс превращается в профсоюз.

Topper: Назначение Astap временным сомодератором можно оспорить в настоящей теме. Не стоит поднимать этот вопрос в модераторской - хуже же себе сделаете.
Topper: Вы до сих пор не поняли, что я не вхожу в организованную модераторскую группировку и бесссмысленно поднимать вопрос о моем отстранении от модераторства в ОМГ (не ОМГ меня назначала). Вы глупо выглядите. Все давно все поняли, но вы, видимо -нет.

история редактирования

wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 16-2-2015 14:58 wowah

Так. По порядку.
Разрешить проф темы- никогда. Вот на референлум и вывели этот вопрос. А пользователи решат, нравчтся им эти выделенные висящие вверху темы или нет.
Лукавлю. Нет. В отличии от тебя. Мне было интересно сидеть в своей теме?? Какой? Если ты не заметил- уже около года этим не занимаюсь. Да и что, разве плохая тема была? Нет- своя тема мне не нужна. Так что мимо.
Айпи? И что? Сижу с телефона- вычисляй давай.
Голосование сделай по всем спорным вопросам. Ты как модератор для этого здесь и нужен- сам же сказал, что ты на стороне пользователей.
Первый вопрос- как вы относитесь к преобразованиям царя-бога-императора всея Форум Великий Марковский Игорь1971?

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-2-2015 15:22 Astap

цитата:
Изначально написано wowah:
всея Форум Великий Марковский Игорь1971

Харош уже детский сад тут устраивать!

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-2-2015 15:24 Astap

над некоторыми Ижевскими компаниями уже даже в Питере ржут и говорят что они рукожопы!
UralSound18
Рейтинг: 20/-1
-- написано 16-2-2015 15:41 UralSound18

цитата:
над некоторыми Ижевскими компаниями уже даже в Питере ржут и говорят что они рукожопы!

а дальше то что?
в каждом городе есть рукожопы, при чём тут вообще это?
для этого же создана отдельная тема
разоблачайте рукожопов там
avtoAUDIOdesign
Рейтинг: 39/-17
-- написано 16-2-2015 16:21 avtoAUDIOdesign

У нас к Игорю вопросов нету. Предупреждает и дает время на исправление совершенной ошибки. А рукожпы у нас - потому что обсирают могут всегда - а сами сделать нет. Да и за частую денег жалко. Тут говориться - если денег нет, то лучше не делай
Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-2-2015 16:39 Astap

цитата:
Изначально написано avtoAUDIOdesign:
Тут говориться - если денег нет, то лучше не делай

все правильно, лучше подождать и сделать все по уму! Или делать самому и учиться на собственных ошибках, тогда и обсирать будет некого! я когда поинтересовался у Автоаудиодизайна, сколько будут стоить изготовление стоек, зажопил денег и поехал делать сам)))теперь я понимаю что это стоит того что компании профессионалы не зря просят столько сколько просят))) тут уж как бизнес, когда из расчета изготовления стоек складывается зарплата всем сотрудникам, аренда, материалы и т.д. то увы)))

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 16:54 igor1971

цитата:
Изначально написано wowah:
Так. По порядку.

Первый вопрос- как вы относитесь к преобразованиям царя-бога-императора всея Форум Великий Марковский Игорь1971?


все нормально относятся. и я в том числе. варианты где?
а введение бесплатной рекламы невозможно. возможны варианты, но кто-то этим должен заниматься - общаться с администрацией и т.д.

история редактирования

wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 16-2-2015 17:31 wowah

Варианты- положительно/нейтрально/отрицательно.

Общаться с администрацией, кажется, модераторы должны.

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 17:43 igor1971

пусть вон Topper попробует пообщаться с администрацией и чего-то добиться. смеяться все пойдем? думаешь это все так легко?

история редактирования

wowah
Рейтинг: 45/-4
-- написано 16-2-2015 17:49 wowah

Кажется, это была твоя инициатива.
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 17:51 igor1971

щас кому-то как стукну по лбу. меня в разделе утомило несколько лет смотреть и читать как вы все сретесь между собой и модератором. я пошел и сделал. все о чем было написано в этой теме с самого начала - я реализовал.
сейчас один человек в негативе. но я знал на что иду осознанно
и я не могу общаться в стиле "все говно - всё говно", а что делать : "все говно, всё говно". Я так не умею.
Если я заявляю, что "всё-говно", я сразу же предлагаю как его разгрести. Иду и разгребаю.
wowah, ответь себе на один вопрос. Если сейчас разрешить всем профи по одной теме - все сразу станет в шоколаде и появится много любителей автозвука? Проходили это все уже. По 4 проф темы было у каждого.

история редактирования

sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 16-2-2015 20:30 sergig

цитата:
Изначально написано igor1971:

введение бесплатной рекламы невозможно. возможны варианты, но кто-то этим должен заниматься - общаться с администрацией и т.д.



Такое чувство что это все таки последовало от тебя, т.к. до тебя было все иначе и те кто хотел рекламы, платил именно за рекламные места, игорь не надо обманывать ни нас ни себя
sergig
Рейтинг: 69/-45
-- написано 16-2-2015 20:33 sergig

А если взялнас за рукожопов, то они есть везде, в т.ч. и у нас и вас, да да, у вас...
igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 20:48 igor1971

Запрет рекламы - идет от меня.
Повторять обоснование не вижу смысла. Все мной было описано в деталях выше.
Возможны варианты, если все профи сейчас пообещают заполнить раздел информативными не рекламными постами и дальше активно участвовать в развитии раздела и информационном наполнении. И начнут претворять обещания в жизнь.

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-2-2015 21:12 Astap

цитата:
Изначально написано sergig:
рукожопов

да харош уже

слово понравилось чтоли?)))) хорошее слово "рукожопы" ))))

история редактирования

igor1971
Рейтинг: 126/-184
-- написано 16-2-2015 21:19 igor1971

Вариант, когда активные профи поощряются бесплатной рекламой - реален, технология мной отработана, но требует определенных усилий от модератора. Возникает вопрос о субъективности и критериях оценки этой активности. Вот это тема для обсуждения.
А рукожопов у меня...выше крыши. Устаю руки на место вставлять. А я главный рукожоп, чего скрывать-то. Если руки не из того места у меня растут. Приходится головой работать

история редактирования

Astap
Рейтинг: 29/-6
-- написано 16-2-2015 21:21 Astap

давайте серию короткометражных фильмов снимем с участием всех заинтересованных компаний!?

Лето же скоро)

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 магнитола "заикается" - что делать? 
 Подскажите что делать. 
 подскажите что делать с акустикой 
 Что делать с задней полкой, в которой блины, если приобрел саб? 
 фонит магнитола, не знаю ,что делать. 
 Подскажите что делать потерян брелок сигналки с ключом 
 check usb. что делать? 
 что делать с усилком? 
 Утопил брелок от сигнализации Alligator LX-8000RS что делать ? 

Главная /  Автозвук и сигнализации /  Что делать? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ