Добавлю к этому:
Необходимость заказывать или привозить (если есть авто) дрова или каменный уголь
Необходимость планового ремонта матчасти, раз в энное кол-во лет перекладывать печь дома, менять жидкость системы отопления, железной печи в бане, полов в бане, с большой долей вероятности и коробку двери бани (гниют быстро, влага)
Если есть машина, надо ее содержать в состоянии на ходу. Или брать участок в месте, где автобус в город часто ходит.
К этому добавляется заботы в огороде, а осенью - "борьба с урожаем".

Для меня лично, основная беда это отсутствие автомобиля.

цитата:

---

Originally posted by sloniki:

а зачем ТАКОЕ ? пыль копить? или многодетная семья? )

---

ну вопрос же задавался ,какой смысл в такой же квадратуре дом ? нужно больше
вот и написал )))))

сколько лет прожил - не знал что столько проблем в своём доме ))))

Проблем везде хватает, только они разного порядка. Одни скажем, физические (работы много), другие ближе к духовным (шум, ребенку погулять негде, вонь, соседи...). Я вот лучше буду больше работать, пока молодой, но в спокойствии.
Строить "скворечник" лично я не хочу. Но. Хочу именно возможности расширения жилья, по разному. В квартире это выглядит как: докопил денег и купил вместо 1кк 2кк. Захотел слесарный угол с тисками и т д, - купил гараж. На своей земле все это можно устроить намного проще, и не надо копить сильно. Тот же дом строится этапами. Фундамент и сруб на нем должны год выстояться, осесть. За год подкопишь на крышу и обустройство 1 этажа или его части до более менее жилого состояния. Ну и живешь и достраиваешься. У меня родственник так делает.
Но вернемся к теме. Выяснял сегодня у строящихся, насколько дорого нынче обходится строительство для дома 6 на 9 стандартного в 1 этаж. Тыс руб:
Фундамент материал 120, с работой 200 (копка, заливка, транспорт)
сруб от 80 до 200 в зависимости от поставщика и комплекции
пиломатериал (лаги пол потолок, черновой, обрешетка) не менее 80, с работой 150.
кровля около 60-80 материал (пиломатериал, крепеж, профлист, утеплитель), с работой 150 тыс
окна 10/шт с установкой, с выпилкой отверстий и уст. коробки - 15 за окно.
Печь и система отопления 250 с работой
проводка коммуникаций:
Свет материал 15-25, с работой около 30
газ если труба по участку или рядом, 1,2 за метр до дому+ проект от 3. В среднем от 50 до 400
с водой сложнее. Скв проще, с центральной сложнее, но дешевле. Скв 60метров обойдется в 80-100.
центральная вода выйдет в тыс 25 максимум.
Канализация дешево, 15-40. Это 6 колец по полметра, копка ямы, песок, цемент, пласт. труба, люк. Самому можно сделать, кроме установки колец и копки.
Другое- двери, чистовые полы, санузлы, змеевики и радиаторы и т д - 70-100 , работа + 50
итого с работой - 1700 минимум,
итого с минимальной работой (сборка сруба, печь, окна, крыша, двери, копка) 1200 максимум.
Плюс цена участка, беру ягул, завьялово и лудорвай. От собственника 550 с газом, арендные от 300 и без газа.
.
Имхо, если у тебя есть 2кк в городе и ты хочешь в пригород, продавай и покупай готовый дом. Потом помтепенно чего надо достроишь/переделаешь. А так, стройка может затянуться на многие годы. Если откладывать по 200 в год.

цитата:

---

Изначально написано molodoy13:

ну вопрос же задавался ,какой смысл в такой же квадратуре дом ? нужно больше
вот и написал )))))

сколько лет прожил - не знал что столько проблем в своём доме ))))

---

А покажите свой дом?) Как понимаю дом у Вас огромный, наверно и участок большой, если никаких забот не возникает, значит кто-то за Вас эти все дела делает). Если купить сразу всё готовое с ландшафтным дизайном, то забот на порядок меньше. Кстати я говорю про заботы, а не проблемы).

А про печь в доме - не знаю даже, наверно проще сделать обычное отопление + теплые полы (по желанию) + камин. У знакомых вон печка, которая в сауне в доме на первом этаже, на кухню дует вентилятор теплый воздух от печи, второй этаж обогревают теплом от проходящей трубы печки + конвектор вроде.

цитата:

---

6 на 9 стандартного в 1 этаж. Тыс руб:

---

цитата:

---

итого с работой - 1700 минимум,

---

Это чё, изба за 30тыр за м.кв.???
Ахренеть какой минимум!!

цитата:

---

Originally posted by helenia_new:

helenia_new

---

Вы сколько лет прожили в своём доме ?

цитата:

---

Originally posted by helenia_new:

Как понимаю дом у Вас огромный, наверно и участок большой, если никаких забот не возникает, значит кто-то за Вас эти все дела делает). Если купить сразу всё готовое с ландшафтным дизайном, то забот на порядок меньше. Кстати я говорю про заботы, а не проблемы).

---

таких на форуме нет у которых всё есть .
как понимаю ,Вы только недавно переселились из квартиры .
и Ваши заботы ,судя о том как пишете - это на самом деле для Вас проблемы

я свой дом подарил летом ,а построить новый не вижу больно то проблем .

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:

1) уборка снега от дома до машины или до улицы. Для многих это не проблема, а в удовольствие снег побросать).

---

Для меня не проблема. Для лентяев есть снегоуборщики бензиновые и электрические..

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:

2) поддержание в порядке дворовой территории.

---

То же что пункт 1, в принципе. Для меня это скорее необходимость косить травку несколько раз в год, а жена цветочки садит.

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:

3) хорошо когда дорога до дома хорошая), а то в межсезонье не везде проехать можно. Это не про нас, просто общая информация, на что люди жалуются.

---

Это, скорее, к выбору участка... Есть ведь и с асфальтом участки. У меня сейчас проблем нет, а раньше зимой фиговато чистили (до участка, до центра деревни всегда ок).

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:

4) кому-то не нравится, что даже при наличии транспортной доступности, приходится детей, жену в город возить, типа "работаю извозчиком", да и "хозяйство на меня повесили" - это скважина, котел, баня, в городе этих забот не было. Опять же на любителя, кто-то любит после работы на диване поваляться, а кто-то непротив и хозяйство свое проверить, газон покосить, баньку истопить.

---

Две машины решат часть проблем. Баню никто не заставляет делать, вода у меня из водопровода (а есть места и с канальей, как в Завьялово). Если есть деньги - вообще проблем нет, всегда можно нанять кого-нибудь проблемы решить.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Необходимость заказывать или привозить (если есть авто) дрова или каменный уголь

---

ДОЛОЙ уголь и дрова (кроме бани, может). Только газ или электричество. Осенью включил, весной выключил.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Необходимость планового ремонта матчасти, раз в энное кол-во лет перекладывать печь дома, менять жидкость системы отопления, железной печи в бане, полов в бане, с большой долей вероятности и коробку двери бани (гниют быстро, влага)

---

В квартире тоже надо делать ремонт периодически. А за ремонт дома с вас так то денежки собирает управляйка.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Если есть машина, надо ее содержать в состоянии на ходу. Или брать участок в месте, где автобус в город часто ходит.

---

Машину за городом надо 100%, а лучше 200%. В городе не надо нафиг

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

К этому добавляется заботы в огороде, а осенью - "борьба с урожаем".

---

Никто не заставляет садить 40 соток картошки, как "колхозники". Можно вообще газончиком ограничиться. Опять же, свой огород это и витаминчики и способ сэкономить на еде немного, при желании.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Строить "скворечник" лично я не хочу. Но. Хочу именно возможности расширения жилья, по разному. В квартире это выглядит как: докопил денег и купил вместо 1кк 2кк. Захотел слесарный угол с тисками и т д, - купил гараж. На своей земле все это можно устроить намного проще, и не надо копить сильно. Тот же дом строится этапами. Фундамент и сруб на нем должны год выстояться, осесть. За год подкопишь на крышу и обустройство 1 этажа или его части до более менее жилого состояния. Ну и живешь и достраиваешься. У меня родственник так делает.

---

У меня так. Я первый этаж отделал, второй стоит, ждёт денежку. Фундамент "выстаиваться" не должен, более того, для малозаглублённого это может плачевно кончиться. Да, бревенчатый дом я не очень рекомендую. Это и усадка и относительная "холодность" конструкции.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

итого с работой

---

У меня вышло 1300 (~120м2, отделано половина, +септик+забор).

цитата:

---

Изначально написано molodoy13:

таких на форуме нет у которых всё есть .
как понимаю ,Вы только недавно переселились из квартиры .
и Ваши заботы ,судя о том как пишете - это на самом деле для Вас проблемы

я свой дом подарил летом ,а построить новый не вижу больно то проблем .

---

2 года назад переехали). Пишу про заботы, т.к. пока работ много, особенно на участке, а хочется побыстрее всё сделать красиво.) Всё упирается в деньги.) При этом мы оба с удовольствием занимаемся земельно-огородными работами, поэтому и снег, и банька, и планировка участка для нас не проблемы, а заботы. Но для кого-то это становится проблемами, поэтому и написала для информации. Например, знакомые очень недовольны отсутствием дороги до участка, хотя ездят на джипах. Чистку снега зимой по улице сами заказывают, мусор в город везут.

Значит Вы теперь не в доме живете? В город переехали? Но собираетесь строиться? Просто странно, обычно если человеку нравится жить в доме, то он уже не поедет в квартиру.)

сейчас в квартире живу . просто нужно сейчас участок покупать

Желание жить в своем доме, видимо было, есть и будет всегда
...Брат мой Николай, сидя у себя в канцелярии, мечтал о том, как он будет есть свои собственные щи, от которых идет такой вкусный запах по всему двору, есть на зеленой травке, спать на солнышке, сидеть по целым часам за воротами на лавочке и глядеть на поле и лес. Сельскохозяйственные книжки и всякие эти советы в календарях составляли его радость, любимую духовную пищу; он любил читать и газеты, но читал в них одни только объявления о том, что продаются столько-то десятин пашни и луга с усадьбой, садом, мельницей, с проточными прудами. И рисовались у него в голове дорожки в саду, цветы, фрукты, скворечни, караси в прудах и, знаете, всякая эта штука. Эти воображаемые картины были различны, смотря по объявлениям, которые попадались ему, но почему-то в каждой из них непременно был крыжовник. Ни одной усадьбы, ни одного поэтического угла он не мог себе представить без того, чтобы там не было крыжовника.
- Деревенская жизнь имеет свои удобства, - говорил он, бывало. - Сидишь на балконе, пьешь чай, а на пруде твои уточки плавают, пахнет так хорошо, и: и крыжовник растет.
Он чертил план своего имения, и всякий раз у него на плане выходило одно и то же: а) барский дом, b) людская, с) огород, d) крыжовник. Жил он скупо: недоедал, недопивал, одевался бог знает как, словно нищий, и все копил и клал в банк. Страшно жадничал. Мне было больно глядеть на него, и я кое-что давал ему и посылал на праздниках, но он и это прятал. Уж коли задался человек идеей, то ничго не поделаешь...(с)Чехов, "Крыжовник".

я не понял. куб бетона 4000 с доставкой. надо 15 кубов (6х9) заглубление метр, толщина полметра. это с запасом. пластиковая арматура еще пусть на 10000 т.р . доски опалубки уйдут в работу их не считаем. итого без работ 70000 это бетон еще не самый дешевый. можно и по 3000 найти - цена 55000 будет. где вы берете такие расчеты?

цитата:

---

пластиковая арматура

---

Не дай то бог ЭТО в фундамент класть.
Сделайте геологию на участке и обратитесь к проектировщику, это убережёт некоторое количество ваших денежек и заодно даст некоторую гарантию что фундамент не поломает в первую же зиму.

Отвечаю по фундаменту. Можно и дешевле сделать, накидав блоки (имеются куча оных). Но я считал ленту заглкбленную на 80 см и сваи до глубины промерзания (180см), плюс перед заливкой надо бетоном дно раншеи промазывать, дабы не уходило бетонное молоко в песок. Получится такая вроде гидроизоляции снизу. Плюс плита под печь, плюс 5 стена, плюс отмостка. То есть выйдет кубов 20 всего. Ну и гидроизоляция.
Вообще, заливают вместе все, фундаменты на дом, баню и плиту под гараж, чтоб за одно
Упустил кстати один важный момент. Вместе с домом нужно ставить баню. Ну это у нас в Ижевске от 130 до 200 тр под ключ делают.

Борьба с урожаем у нас каждый год, не знаю у кого как... от старых хозяев много яблонь и вишен осталось, яблок до тонны выходит. Вишен тоже много. Отдаем в приюты, сами не можем переработать столько. Это 12 соток, 11 яблонь и почти 40 кустов вишни. Зато так нужная нам картошка не растет там. Слишком темно от яблонь.
В этом году огород был почти заброшен, урожай на 60% сгнил... земля пустует.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Но я считал ленту заглкбленную на 80 см и сваи до глубины промерзания (180см),

---

А теперь проводим мысленный эксперимент: морозным пучением давит на вашу ленту вверх (силы могут достигать десятков тонн), при этом сваи достаточно крепко держаться в земле = ленту отрывает от свай. Есть и другой вариант, если сваи держаться не очень хорошо и их поднимает с остальным фундаментом - если не повезёт, то земля под сваей осыпется и она не встанет на место весной = перекос и возможные трещины в фундаменте.
Короче, ростверк должен быть висячим, т.е. не касаться земли.
С фундаментными блоками другая беда - они все отдельно друг от друга двигаются = перекос дома. С бревенчатым это еще пойдет, правда двери могут подклинивать...

ЗЫ. Мой старый дом, который я купил с участком, вообще без фундамента, просто сруб на земле лежит.
ЗЗЫ. 7 кубов бетона под дом 8*9, правда с утеплением отмостки и ф-та.

цитата:

---

То есть выйдет кубов 20 всего.

---

Мы щас начинаем фундамент делать под дом одноэтажный в 300м2, бетона получается 18м3

цитата:

---

Изначально написано builder:

Мы щас начинаем фундамент делать под дом одноэтажный в 300м2, бетона получается 18м3

---

Я и говорю - проект надо, денег экономиться достаточно

Не много, однако. Тогда кто мне обьяснит, какой фундамент надо делать на 2хэтажный деревянный дом 7 на 6 с пристроем . (1 этаж 10на 6, 2 этаж 7 на 6)
Спрашивал у знакомого, говорит под кирпич ленту углублять на 2м надо вообще. На дерево не знаю как надо...

цитата:

---

Не много, однако. Тогда кто мне обьяснит, какой фундамент надо делать на 2хэтажный деревянный дом 7 на 6 с пристроем . (1 этаж 10на 6, 2 этаж 7 на 6) Спрашивал у знакомого, говорит под кирпич ленту углублять на 2м надо вообще. На дерево не знаю как надо...

---

Для дома нужен ПРОЕКТ. Что бы: а) ничего не забыть б) всё сделать правильно.
Ну и моё мнение по деревянным бревенчатым домам - они не для ПМЖ. Особенно с печным отоплением. Газ - еще туда-сюда (т.к. ПОКА дёшево сравнительно).

ЗЫ. Если бы дерево было нормальное, в обхват, тогда можно было бы строить. )

Поскольку стройку планируем через год или полтора, сейчас идет работа над проектом. Поэтому и задаю "глупые вопросы". Заказывать проект дорого наверное.

цитата:

---

Изначально написано builder:

Мы щас начинаем фундамент делать под дом одноэтажный в 300м2, бетона получается 18м3

---

Это на несколько семей что ли?) На такую площадь лучше бы двухэтажный тогда и 3-й мансардный.

Елена, они каркасно щитовые возводят. Не знаю, делают ли их 3хэтажными. Но у них по моему, 1 этаж и легкий фундамент под него.

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Ну и моё мнение по деревянным бревенчатым домам - они не для ПМЖ. Особенно с печным отоплением. Газ - еще туда-сюда (т.к. ПОКА дёшево сравнительно).

ЗЫ. Если бы дерево было нормальное, в обхват, тогда можно было бы строить. )

---

У нас в поселке примерно четверть домов строят из бревен, красиво смотрятся. Одни вон такой сруб поставили, там сразу и баня и зимний сад и пристрой-гараж, бревна очень толстые. Уже вышло на 5 млн. Думаю на эти деньги можно было бы из кирпича хороший коттедж построить, а они выбрали дерево.

Про фундамент, у нас целиком залитая плита под домом, глубина 30 см (примерно, точно не знаю), на дне песчаная подушка. Удобство в том, что нет сырости и холода снизу, вода под дом никогда не побежит. Знакомые намаялись с грунтовыми водами и ленточным фундаментом.
Вообще фундамент должен быть на одной глубине со сваями, иначе начнет ходить, как объяснили выше.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Заказывать проект дорого наверное.

---

~30 тысяч. У человека который не знаком со строительством перерасход денег будет без проекта однозначно больше.

цитата:

---

Изначально написано mitay_f:

Не знаю, делают ли их 3хэтажными.

---

Я бы один сделал, вместо двух, если бы не несколько НО. (Компактнее, меньше теплопотери, дешевле опять же).

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:

бревна очень толстые

---

Очень толстые, это "в обхват". В Удмуртии такой древесины просто нет. Ну и усадка/швы никуда не деваются. Из "голого" кирпича, кстати, нынче смысла тоже строить нет. И дорого, и холодно.
Плитный фундамент хорош, если правильно сделан, но один из самых дорогих.

цитата:

---

Но у них по моему, 1 этаж и легкий фундамент под него.

---

На этот фундамент можно и два этажа поставить. Можно и из бревна, а не только каркасный. Под кирпичь, конечно, не пойдет.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:

Это на несколько семей что ли?) На такую площадь лучше бы двухэтажный тогда и 3-й мансардный.

---

Этот дом на три поколения (родители, семья, дети). Один общий вход, но разные крылья.
одно, двух или трехэтажный дом - каждому свое. Если участок позволяет, а для этого конкретного дома позволяет- то одноэтажный в самый раз

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Очень толстые, это "в обхват". В Удмуртии такой древесины просто нет. Ну и усадка/швы никуда не деваются. Из "голого" кирпича, кстати, нынче смысла тоже строить нет. И дорого, и холодно.

---

Дорого, но не холодно. Если есть деньги, то однозначно "голый кирпич", все остальное для тех, кто пытается уложиться в минимум. Если есть достаточно средств на постройку дома из кирпича, то думаю та мизерная экономия на теплопотерях будет даже не заметна. Промывание мозгов с 90 годов по поводу применения стен с высокими теплотехническими показателями, это всего-лишь маркетинговый ход производителей эффективных утеплителей и различных материалов применяемых в ограждающих конструкциях. Вы сами прикиньте какой процент теплопотерь осуществляется через наружные стены, переведите все это в рубли и вы рассмеетесь от этой экономии. А если еще и прикинуть долговечность и затраты на реконструкцию некоторых типов домов, то вся многолетняя экономия становиться бессмысленной.

Что касается дерева, то это для ценителей древесины. Деревянный дом нельзя строить только с точки зрения экономии, хотя экономия очень сомнительная. Правильно построенный рубленный дом выходит по цене каменного, а иногда и куда дороже. Основная проблема деревянных домов, это то, что мало кто может нормально его построить. На многие виды работ вообще невозможно найти спецов. Все рубщики работают на количество, а не на качество, хотя и рубщиками их сейчас не назвать, они теперь пильщики. Вот от туда и мнение, что в деревянном доме холодно, двери перекашивает и т.д.

А вообще если вы строите дом только на свой век и пытаетесь максимально сэкономить, то наверное можно стоить хоть из чего.

Комфорт в помещении не зависит от типа ограждающих конструкций, он зависит только от правильно подобранной системы отопления.

цитата:

---

Изначально написано Probro:
Врят ли бы мог совместить приятное с полезным) Делали мы из декинга, какого можно глянуть тут а крыша - поликарбонат покрытый акрилом.

---

и как ваш декинг?
нормально переживает нашу погоду?

цитата:

---

Изначально написано Orsiss:

х. Вы сами прикиньте какой процент теплопотерь осуществляется через наружные стены, переведите все это в рубли и вы рассмеетесь от этой экономии.

---

Будьте уверены, я считал Я плачу около 3 тысяч рублей в самый холодный месяц (электричеством, площадь дома около 60м2 на данный момент). Около тысячи, это ГВС. Остальное - отопление + потери на вентиляцию. При этом у меня стена утеплена в разы лучше, чем в "обычном" кирпичном доме.
Для понимания. У меня в стене 30см эковаты и термическое сопротивление составляет около 8 м2К/Вт. Это значит что при 25С в доме и -25С на улице через каждый квадратный метр стены будет "утекать" 6,5Ватта в час. Для кирпичной стены значение термического сопротивления будет 0,62м2К/Вт и теплопотери составят уже 80Ватт. В 12 раз больше! Если вычесть площадь окон, у меня выходит что-то в районе 88м2 стены. Итого, каждый час отопления будет обходится нам на 6,5кВт*ч больше. Если считать стоимость киловатта 2.2р в день набежит 343 рубля разницы, а в месяц ~10000 рублей.
И это только с учётом стен. А ведь через окна и перекрытия тоже много уходит тепла...

ЗЫ. Что касается дерева. Если бы стена была монолитно-деревянной и с толщиной 30см, тогда термосопротивление было бы около 2,5м2К/Вт. Несколько не дотягивает до современных норм, но лучше чем кирпич. НО. Деревянные стены не монолитны по толщине + в них куча швов, которые продувает и которые намного тоньше самой стены, так что такой дом так же будет терять очень много тепла "на улицу" и реальные теплопотери будут намного больше.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Будьте уверены, я считал

ЗЫ. Что касается дерева.

---

Хмммм, даже не знаю что сказать.
1. от куда взялось для кирпича 0,62. Кирпичные стены как минимум 640мм, а следовательно сопротивление будет куда выше.
2. Если уж считать, то по нормально, а именно находить удельный расход тепловой энергии за отопительный период с учетом всех теплопотерь и теплопоступдений, и вот тогда вы увидети, на чем вы реально теряете и на сколько вы экономите.

А то как то весело получается, по вашим расчетам выходит, что ваша стена теряет 6,5Вт площадь стен 88 и того 575Вт. В сутки чуть меньше 14кВт, в месяц примено 400кВт, того выходит что на стенах вы теряете порядка 900р. А вы пишете 2т.р. в месяц. Следовательно 1,1т.р. у вас уходит на теплопотери через покрытие, окна, вентиляция и инфильтрация. Как-то очень странно, т.к. нормальная вентиляция, если у вас не стоят рекуператоры, берет на себя 40-50% всех теплопотерь. А в случае с таким утепление как у вас, то эта цифра будет еще выше. У окон у вас сопротивление раз 7-8 нише чем у стен, тогда можно сделать вывод, что у вас очень мало окон и ваша вентиляция не обеспечивает требуемой кратности воздухообмена, ну либо у вас в доме проживает ооочень много людей и установлено куча техники с большими тепловыделениями.

Ну а по дереву, я еще раз повторяю, деревянный дом нужно нормально строить. О каких швах вы говорите, все межвенцовые швы должны быть нормально проконопачены, и не так как делают нынешние бракоделы напихав джуда и слегка подоткнув его, а нужно пробивать так, чтобы в этот шов шило с трудом заходило после конопатки и конопатить нужно не джудом а только паклей, т.к. джуд для этих целей не подходит. Отдельно нужно задевать саму рубку сруба, от этого тоже очень сильно зависит будет сруб продувать или нет. Так что деревянный дом еще раз повторюсь для ценителей дерева и самое главное для тех, кто основную работу по постройке дома может выполнить сам.

цитата:

---

по вашим расчетам выходит, что ваша стена теряет 6,5Вт площадь стен 88 и того 575Вт. В сутки чуть меньше 14кВт, в месяц примено 400кВт, того выходит что на стенах вы теряете порядка 900р. А вы пишете 2т.р. в месяц.

---

Так-то Старки расчет для стены приводил для наружной температуры -25С. Средняя температура месяца такой низкой не бывает, потому и получается по месяцу 2 т.р.

история редактирования

цитата:

---

все межвенцовые швы должны быть нормально проконопачены, и не так как делают нынешние бракоделы

---

если б бабушка была дедушкой...

цитата:

---

1. от куда взялось для кирпича 0,62. Кирпичные стены как минимум 640мм, а следовательно сопротивление будет куда выше.

---

действительно значительно выше, аж целых 0,8.

цитата:

---

Originally posted by builder:

Так-то Старки расчет для стены приводил для наружной температуры -25С. Средняя температура месяца такой низкой не бывает, потому и получается по месяцу 2 т.р.

---

У меня так-то еще теплоаккумулятор есть, поэтому дешевле.
Вот данные со счётчика за начало года:
Первая цифра - ночной тариф, вторая - дневной, третья - сумма, четвертая - сколько в деньгах вышло за месяц. За январь-февраль еще за ГВС должно быть больше (родители у меня жили).

Январь - 1493 727 2220 3255,85
Февраль - 1181 691 1872 2835,13
Март - 723 761 1484 2492,71
Апрель - 661 649 1310 2174,25
Май - 129 503 632 1267,33
Июнь - 79 392 471 964,19
Июль - 90 326 416 828,34

Остальное завтра отвечу, спать пора.

Как серьезно всё). Так можно считать каждое окно, дверь, как бы сократить теплопотери. Чисто мужской подход. На мой взгляд надо выбирать экологичные материалы с учетом своих предпочтений, кто-то любит дерево, кто-то кирпич, сейчас вон "модно" строить из поротерма, никакого утепления не делают вроде. Конечно имеет значение и стоимость материалов. Ну и правильная система отопления, тоже несколько вариантов на выбор, причем можно комбинировать. Кто-то зимой камином подтапливает), да и некоторым достаточно зимой температура в 22С, а другим надо 24С. В общем я к тому, что в зимние месяцы за электричество (кто без газа) примерно все платят одинаково (неважно из какого материала дом и какая система отопления), плюс-минус тысяча руб. в месяц. (60 кв.м - максимум 3 т.р., 100, 120, 140 кв.м - 5-6 т.р.) Вот такие мои выводы, не вижу нигде существенной экономии. Когда речь идет о своем доме, то платишь только за себя, за свои удобства и расходы, не то, что в квартире, когда платишь непонятно за что и за кого.

А вообще Старки молодец, люблю когда всё по полочкам).

Кстати за лето цифры выравниваются), у нас тоже в пределах до тысячи руб. выходит), иногда даже 500 р. Так что все эти цифры настолько относительны, надо просто радоваться жизни в своем доме, где сам себе хозяин).

цитата:

---

Originally posted by Orsiss:

т.к. джуд для этих целей не подходит

---

канешна, не подходит. Джуд, он для кина, потому что он Джуд Лоу .
Для стен джуТ

цитата:

---

Originally posted by Orsiss:

1. от куда взялось для кирпича 0,62. Кирпичные стены как минимум 640мм, а следовательно сопротивление будет куда выше.

---

Я видел и в полтора кирпича. Даже если в два раза больше, термосопротивление будет в районе ~1,3м2К/Вт - это почти в 3 раза меньше современных норм по энергосбережению. И если с газом еще можно жить, то при отоплении электричеством такой дом будет сжигать очень серьезную сумму за год.

цитата:

---

Изначально написано Orsiss:
2. Если уж считать, то по нормально, а именно находить удельный расход тепловой энергии за отопительный период с учетом всех теплопотерь и теплопоступдений, и вот тогда вы увидети, на чем вы реально теряете и на сколько вы экономите.

---

Выше я привёл циферки с моего счётчика, конечно это включая ГВС, но если посмотреть данные за Июнь-Июль, где в основном затраты на ГВС, то можно прикинуть, что на него уходит около 500кВт/мес. Тогда, за Январь выходит около 1700кВт, что в среднем дает 2,3кВт*ч теплопотерь - меньше 40Вт/м2. И это при том, что у меня была проблема с утеплением (в одном месте не дозадув, еще в одном месте промокло)+проветривания+перекрытие межэтажное не так сильно утеплено, как должно быть утеплено чердачное (второй этаж нежилой и не утеплённый пока). Причём, реальные теплопотери примерно совпадают с тем, что я рассчитывал получить до строительства дома (в районе 2кВт*ч при дельте 50С).

цитата:

---

Изначально написано Orsiss:
А в случае с таким утепление как у вас, то эта цифра будет еще выше. У окон у вас сопротивление раз 7-8 нише чем у стен, тогда можно сделать вывод, что у вас очень мало окон и ваша вентиляция не обеспечивает требуемой кратности воздухообмена, ну либо у вас в доме проживает ооочень много людей и установлено куча техники с большими тепловыделениями.

---

Принудительной вентиляции пока нет (не доделано), и точно сказать сколько уходит на "проветривание" невозможно, однако открытое на ночь окошко в ванной повышает расход тепла на несколько киловатт часов .
Окон 12 квадратов, и да это "слабое звено", через них уходит примерно столько же тепла, как через стены при разнице площадей в разы.

цитата:

---

Изначально написано Orsiss:
О каких швах вы говорите

---

Шов намного уже самой широкой части бревна! И его всё равно продувает при ветре.. Я жил в деревянном доме, поверьте в ветреную погоду становится зябко. Ну и дерево "гуляет" при изменениях влажности и температуры, поэтому состояние швов со временем только ухудшается.

цитата:

---

Изначально написано Orsiss:
установлено куча техники с большими тепловыделениями.

---

Кста, техника с тепловыделением тоже электричество жрёт, так что это бы не считалось. Впрочем, такой техники (постоянно работающей) у меня нет.

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:
Ну и правильная система отопления, тоже несколько вариантов на выбор, причем можно комбинировать. Кто-то зимой камином подтапливает), да и некоторым достаточно зимой температура в 22С, а другим надо 24С.

---

Жена любит потеплее, а мне и 21-22 градусов достаточно. Впрочем, для расчёта теплопотерь достаточно знать разницу между т-рой внутри и снаружи.

цитата:

---

Изначально написано helenia_new:
В общем я к тому, что в зимние месяцы за электричество (кто без газа) примерно все платят одинаково (неважно из какого материала дом и какая система отопления), плюс-минус тысяча руб. в месяц. (60 кв.м - максимум 3 т.р., 100, 120, 140 кв.м - 5-6 т.р.) Вот такие мои выводы, не вижу нигде существенной экономии.

---

А вы пообщайтесь с теми, кто топит электричеством. Зимой у большинства счета за 10 тыщ, а то и 20 бывает. Конечно, зависит от площади дома и его геометрических размерах. Скажем, при утеплении второго этажа у меня площадь увеличится вдвое, а теплопотери только на треть (3кВт*ч против 2х)

цитата:

---

Изначально написано Starky:

Я видел и в полтора кирпича. Даже если в два раза больше, термосопротивление будет в районе ~1,3м2К/Вт - это почти в 3 раза меньше современных норм по энергосбережению. И если с газом еще можно жить, то при отоплении электричеством такой дом будет сжигать очень серьезную сумму за год.

---

Ну в полтора кирпича я конечно без утепления не встречал, да и такая тема скорее всего не пройдет по теплотехнике, а вот что касается современных норм, то в принципе они жестко не обязывают выполнять ограждающие конструкции теплоэффективными.
Разница лишь в том, что если сопротивление ваших ограждающих конструкций менее требуемого, то нужно проверять отклонение расчетного удельного расхода тепловой энергии от нормативного значения и вот если вы не вписываетесь в рамки С-класса энергоэффективности, то нужно утеплять здание. Год назад проходил экспертизу административного здания, где 30% стен не соответствовали требуемому сопротивлению, 20% были окна с R=0,51. Больше 50% уходило на вентиляцию, однако зданию был присвоен В-класс.
Так что тупо подгонять стены к требуемому сопротивления смысла нет, особенно если это касается индивидуального жилого дома.
Конечно в вашем случае утепление это так сказать необходимость, т.к. все на электричестве, но когда есть газ...