Уважаемый kammm,еще вопрос, как к физику.
Насколько я помню, теплопроводность-это величина, обратно пропорциональная теплоемкости???
То есть, если мы утепляем дом или баню минеральной ватой. Приезжаем зимой на выходные и топим баню или дом... У нас практически нет шансов прогреть такие стены, так как этот утеплитель, как термос хранит холод... ???

Всё совсем не так.
Обычно теплоизолирующие материалы имеют маленькую теплоёмкость. (по крайней мере на единицу объёма)
А самая большая теплоёмкость у воды. (а это уже на единицу веса)
Если вы утеплили баню снаружи, то прогрев её вы дольше сможете париться. (но греть придётся пока все стены не нагреются)
А если утеплить изнутри, то она очень быстро прогреется, но так-же быстро остынет.
Таким образом если в доме хочется иметь стабильную температуру, то стены желательно делать с большой теплоёмкостью, и с изоляцией снаружи.
А если бывать планируется наездами, то желательно внутреннюю часть делать менее теплоёмкой, чтобы быстрее прогревалась.
Но это всё теория. На практике всё это сложно соблюсти.

То есть утеплитель внутри сауны не будет долго держать тепло?
То есть надо нагреть что-то? А что ?
Воду ? Лучше всего, но пар не нужен.
Камень? Железо? Песок? Свинец? Дерево ?
В принципе то же и в теплице в холодные ночи...

А вот тут я вам не советчик.
Лучше всего посмотреть проекты которые делают профессионалы, а не теоретики.
Кроме теплоёмкости есть ещё паропроницаемость, влагоёмкость, точка образования конденсата. Все эти характеристики могут серьёзно повлиять на дальнейшую эксплуатацию. Например, внутри стены начнёт коденсироваться влага. И как результат отсыревание и снижение теплоизоляционных свойств. А в зимнее время замерзая она может порвать даже стальные трубы, не то что какой-нибудь кирпич.
Или например, если стены будут холодными, даже тёплый воздух не даст ощущения тепла, тело будет терять тепло за счёт теплоизлучения быстрее чем нагреваться от воздуха.
А для запасения тепла в тех-же банях нагревали камни, плеская потом на них воду или отвары трав. Хотя металл имеет выше удельный вес и теплопроводность, а значит в том-же объёме будет запасать больше тепла и быстрее нагреваться.
Но металл дороже стоит, чем камень. Опять-же камень от резкого охлаждения трескается а металл пластичен.
Так что нет универсальной схемы. Слишком много переменных для однозначного решения.
А что касается теплицы, нам-же Курдюмов вегетарий описал.
Это какраз то, что называется запасение тепла на ночь.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by merk:

Раскройте! Какая печь должна быть для русской бани, какая для сауны? А они разные!

---

Принцип один но "Влажность воздуха в сауне - 3-8%. Влажность воздуха в русской бане - около 65%. Есть о чем задуматься! Температура воздуха в русской бане 55-70 .С - это почти в два раза ниже, чем в сауне. Теплопроводность влажного воздуха намного выше, чем сухого, поэтому в русской бане более глубокий прогрев достигается в менее агрессивных условиях (реакция организма на тепловую агрессию среды - спазм сосудов и учащенное сердцебиение). В сочетании с массажным воздействием веником оздоровительный эффект просто несопоставим (в сауне веник мгновенно пересохнет и осыплется)."
Печи железные на любителя и ,желательно, конвектор завести под пол, холодный воздух уходит на его место идёт тёплый пол нагревается

Ну,опять "вода" Sergey, видать действительно " есть о чем задуматься"! Опять про какие-то принципы разговор, про температуру, влажность....
Был конкретный вопрос: " Какая печь для русской бани, какая в сауну?", ответа таки нет.

история редактирования

Я понимаю, думать тяжело. Принципиальной разницы нет, за исключением ёмкостей с водой в парной сауны http://directrix.ru/?tid=30867
http://www.parilka.ru/

история редактирования

продам печку для бани
состояние-надо шлифануть и покрасить
метал-титан
отдам не дорого

история редактирования

quote:

---

Originally posted by парниша:
продам печку для бани
состояние-надо шлифануть и покарсить
метал-татан
отдам не дорого

---

Скока, зачем карсить?

хочу 5т.р. готов торговаться
можно и не красить

А фотку можно?

фига, титановая печка за 5 тыр!

а по теме, не видал ни одной заводской печки, чтобы камни огнем нагревались. Через железо - дык это "топи и мойся" но не топи и парься.

quote:

---

Originally posted by kammm:

А если утеплить изнутри, то она очень быстро прогреется, но так-же быстро остынет.

---

эт смотря сколько камней в каменке

это ведь главное, а не то, из чего сделана баня. утепление изнутри - рулит!

quote:

---

Originally posted by занятой:
фига, титановая печка за 5 тыр!

а по теме, не видал ни одной заводской печки, чтобы камни огнем нагревались. Через железо - дык это "топи и мойся" но не топи и парься.

---

А в чём разница "топи и мойся" и топи и парься.

quote:

---

Originally posted by парниша:
хочу 5т.р. готов торговаться
можно и не красить

---

Где посмотреть?

quote:

---

эт смотря сколько камней в каменке
это ведь главное, а не то, из чего сделана баня. утепление изнутри - рулит!

---

Если баня деревянная, то утеплять её изнутри - только портить. (это моё личное мнение)
Каменную я-бы пожалуй действительно утеплил изнутри.
Но вот толко как её утеплять, чтобы и пар не попадал в стену, и не пахла всякой гадостью, и вид был приличный, и температуру высокую выдерживала.

quote:

---

Originally posted by SergeyGr:

А в чём разница "топи и мойся" и топи и парься.

---

первые - продаются везде, вторых - не существует в природе, либо в городских банях может быть.
чтобы пар был более менее в печках топи и мойся (я имею в виду чтобы поочередно могли человек 5 попарится) камней там должно быть... гораздо больше чем в печке, где камни огнем греются. Температура камней в печах прямого нагрева - за 600 градусов переваливает, а в печах, где нагрев через железяку идет - максимум 300, да и топить надо неподецки.

вообще, протопил печку, полтора - два часа если нормальная печь, закрыл - нескольким человекам жару хватит

quote:

---

Originally posted by kammm:

Но вот толко как её утеплять, чтобы и пар не попадал в стену, и не пахла всякой гадостью, и вид был приличный, и температуру высокую выдерживала.

---

дык фольгой, что на бумагу плотную наклеена, продают вроде такое. естесственно под вагонку какую-нибуть

а под фольгу - я бы в противопожарных целях войлок пропитанный глиной набил бы, мало ли чего... тьфу три раза

quote:

---

Originally posted by парниша:
продам печку для бани
состояние-надо шлифануть и покрасить
метал-титан
отдам не дорого

---

Гыыы....
Красить...
Титан, как и магний имеет свойство гореть и взрываться при определенных условиях и температуре 400 град.

quote:

---

первые - продаются везде, вторых - не существует в природе,

---

Печи нашей конструкции позволяют поддерживать высокую температуру камней достаточно стабильно в течении нескольких часов. Сочетание закрытой каменки, нагреваемой с четырёх сторон и ввареных конвекторов лучше всего поддерживает жар. К этому добавляем подачу воды в каменку через сухотруб, тогда камни очень сложно залить.
Чего только не существует в природе, о чём мы ещё не узнали...

quote:

---

Титан, как и магний имеет свойство гореть и взрываться при определенных условиях и температуре 400 град.

---

Это 100% не так. Мастер изволит шутить.

quote:

---

Originally posted by Помещик:

тогда камни очень сложно залить

---

при чем тут залить? пар более суше будет, когда камни не 300 градусов, а 600, не так ли? Вот мне к примеру именно такой жар подходит, опытным путем достигнуто.
хотя признаю, в бани с печами самой свежей конструкторской мысли еще не попадались

quote:

---

продам печку для бани
состояние-надо шлифануть и покрасить
метал-титан

---

Вы не поняли про титан! Печь для бани - металлическая топка а на ней ТИТАН(емкость для воды с дымоходом внутри), имеет свойство греть воду.

продам печь аля титан
снизу, топка сверху емкость для воды с дымоходом по центру
цена 5т.р. торг возможен

история редактирования

Торг не уместен, отдай самовывозом

история редактирования

quote:

---

Originally posted by парниша:
продам печь аля титан
снизу, топка сверху емкость для воды с дымоходом по центру
цена 5т.р. торг возможен

---

Ааааааааа !!! Титан, как на Титанике!!!
Тогда merk прав

quote:

---

Торг не уместен, отдай самовывозом

---

есть желающие на 2т.р.

а почему в место камней не используют железо например нержавейку или есче какиенить жаропрочки, быстрорезы... Дорого или не эфективно?

quote:

---

при чем тут залить? пар более суше будет, когда камни не 300 градусов, а 600, не так ли?

---

Пар в любом случае образуется уже при 100 градусах и если ему ничто не мешает, он выйдет с такой температурой в парную - никто ещё не научился нагревать воду мгновенно. Чтобы температура пара повысилась, его следует задержать в каменке. Мы для этого делаем простое приспособление, подающее воду на дно каменки, следовательно на пути пара будет вся толща камней. Вот это и увеличивает температуру пара. Одновременно пар разбавляется горячим воздухом, заполняющим каменку и соответственно снижается влажность, что и даёт "сухой пар".

quote:

---

а почему в место камней не используют железо например нержавейку или есче какиенить жаропрочки, быстрорезы... Дорого или не эфективно?

---

Достаточно эффективно, но непривычно. Цена отпугивает большинство, а остальные об этом не задумывались. Есть любители чугунных чушек, дёшево и сердито. Но камни привычнее.

quote:

---

Originally posted by Помещик:

Пар в любом случае образуется уже при 100 градусах и если ему ничто не мешает, он выйдет с такой температурой в парную - никто ещё не научился нагревать воду мгновенно

---

дык мгновенно и получается, плеснул - пшшшш! причем извращаться типа

quote:

---

Originally posted by Помещик:

Чтобы температура пара повысилась, его следует задержать в каменке

---

надо видимо в печах, где камушки холодноваты.
в нормально протопленной правильной бане поддать бывает надо пару-тройку столовых ложек и уже температура комфортная для парежки, а в печах топи и мойся - полковшика выльешь (не зараз конечно, понемногу) - более менее близкое что то получается. Попаришься, выйдешь отдохнуть - заходишь снова - поддашь - хрен! нет нормального жара, камней то мало обычно бывает в таких печках, влажный жар получается. Чтобы было более менее - надо постоянно топить печку, а кому охота, только попарился - печь контролировать... ну его нах, балдеть надо в это время а не напрягаться.

Помещик, сколько камней по весу у вас в печах?

quote:

---

есче какиенить жаропрочки, быстрорезы

---

Жаропрочки и быстрорезы стоят дорого. Даже простое железо дороже камней в несколько раз. Чугун естественно тоже.
Быстрорез в этом отношении вообще безсмысленная трата денег, он ржавеет и весит как обычная дворовая сталь.
Можно например делать контейнеры из нержавейки, и в них закладывать металические болванки, а потом герметично заваривать, чтобы железо не ржавело.
Хотя камни как-то симпатичнее для глаз смотрятся.
А металл при нагревании испускает электроны! Термоэмиссия называется!
Термоэмиссия имеет место наряду с фотоэмиссией и объясняется отрывом электронов при тепловом воздействии на металл.

история редактирования

quote:

---

А металл при нагревании испускает электроны! Термоэмиссия называется!

---

Как, как называется? Ну опять полный ... Какие контейнеры и болванки? Вы когда нибудь про правильные бани и печи начнете говорить?

история редактирования

Нет конечно. Народ прикалывается. Я-то с чего должен быть серьёзен?

quote:

---

а почему в место камней не используют железо например нержавейку

---

Да используют некоторые..., просто не получить такого же качества пара, как от каменной закладки; не стоит сравнивать огородную печь топи-мойся с правильной русской печью-каменкой... давайте прикалываться, но сё-равно смешнее метал-титан пока не было

история редактирования

quote:

---

просто не получить такого же качества пара, как от каменной закладки; не стоит сравнивать огородную печь топи-мойся с правильной русской печью-каменкой

---

+ 100 000 000

quote:

---

Помещик, сколько камней по весу у вас в печах?

---

от 80 до 100 кг в стандартной печи. Нагрев с четырёх сторон. конструкция топки направлена на первоочередной нагрев дна каменки.