Да, клещи это серьёзно, вообще каждую весну по всему огороду прохожусь опрыскивая настойкой чеснока, я тоже таскала из лесу листву, но с клещами не встречалась, ещё как вариант - мелкие опилки и полить какими нибудь грибками для быстрого разложения. Байкал -М наверно не подойдёт т.к. темп-ра нужна сильно плюсовая (20-25гр.ц.)как то я поливала разбавленым кефиром с сахором. В огуречник с осени засыпала очень мелкие опилки и проливала мочевиной, за зиму 80% сгнило. Торф добавляю редко, а навоз только в виде водяного настоя с травой.

Может ещё кто подскажет.

Дак того и добивались.

У меня нет земли на участке - только песок. А нужен плодородный слой. Вот я и спрашиваю, как его лучше создать... Коллега натаскал себе ила (сапропель???) из высохшего русла реки, даже знаю какой...

На 2 метра...

вырыть бассейн, песчанный пляж уже есть, поставить шезлонги... красота! а пару кг помидоров и купить можно, затраты на торф гораздо выше

Да, предложение заманчивое. Только вокруг пляжа и бассейна хоть что-нибудь должно расти. Хотя бы трава...

Я песком поднимал участок. Сверху насыпал обычной земли, потом плодородной заказал, что то типа чернозема. Всего плодородный слой получился 5 см. Растет газон замечательно. Это было пару лет назад. В прошлом году и в этом, при новой засыпке верхний слой песка стал перемешивать с плодородной землей, 50 на 50. Для травы самое то.

Читаю объявления: "Грунт, торф, чернозем, плодородный слой, доставка". Меня терзают смутные сомнения, не предподносят ли нам все эти виды почв под одним названием "торф". Торфяников у нас полно, но откуда берется "плодородный слой" и "чернозем". Насколько меня в школе учили, мы живем именно в нечерноземье. Но ведь и не из Краснодарского края эти грунты привозят... А может, из теплиц вывозят?

edit log

Я покупал под видом казанского чернозёма

Представляю себестоимость такого чернозема, привезенного за тридевять земель

quote:

---

Представляю себестоимость такого чернозема, привезенного за тридевять земель

---

Буквально за Агрызом вокруг дороги чёрные поля...
Что это, чернозём или пойменый (с Ижа) торф? Вот Вам и казанский (читай "из Татарстана) чернозём.

Весной привозили грунт от трёх, таксказать, поставщиков))))Так вот -грунт из теплиц с Оранжерейной идет с керамзитом + много битого стекла(!!), пришлось долго ручками выбирать и рассыпать тонким слоем под следующий грунт. Вдобавок там же обнаружены личинки майского жука просто чудовищных размеров- соседская собака, которая обожает хомячить обычных хрущей, от этих монстров в будку заныкалась Зато ушел крот- видать, порезался)))))

quote:

---

Представляю себестоимость такого чернозема, привезенного за тридевять земель

---

Цена была вполне адекватной, и по виду ни на торф, ни на чернозем на похоже была. Хотя думаю большой разницы нет, что сыпать.

торф бывает верховой и низинный. Они на вид совсем разные

quote:

---

Хотя думаю большой разницы нет, что сыпать.

---

Поверьте, есть. Майские жуки, завезённые с грунтом - сущий пустяк по сравнению с тем, что можно привезти таким образом на участок.

Ну, мы все ручками просеивали, каждая крошка земли как родная, так что ни одна зараза не прошла

Гык, а мы с последней машиной завезли весь ботанический атлас Удмуртии -всё лето шла битва за газон))))) Зато теперь у нас и полынь своя колосицца, и пижма, и ямашки разные полевые и аптечные
Так что, пожалуй, даааа- лехко завезти можно какую-нибудь хрень!

Дык ботанический атлас тоже не так страшен - видовое разнообразие растений полезно на участке. Карантинные сорняки, я надеюсь, ещё не возят?
Хуже, если привезут болячки из теплиц или загрязнённый грунт из отстойников. Ручками это не просеешь, тут лаборатория нужна, а иногда и счётчик Гейгера.

edit log

quote:

---

Originally posted by Anna713:
Я бы наверно сходила в лесок и собрала опавшую листву, в том числе и от хвойников(листва сейчас как раз подсырела, подпрела и начала процесс разложения). Можно собраный урожай под зиму зарыхлить в верхний слой земли на грядках. Я так уже делала не раз и вижу результаты. Считаю, что перегной вперемешку с землёй - лучшая почва.

---

А вот от "хвойников" пользы никакой, только вред, они содержат фульвокислоты, которые почву делают не плодородной. А вот закопать опавшие листья с перегноем-самое правильное решение

quote:

---

Originally posted by vks:
Читаю объявления: "Грунт, торф, чернозем, плодородный слой, доставка". Меня терзают смутные сомнения, не предподносят ли нам все эти виды почв под одним названием "торф". Торфяников у нас полно, но откуда берется "плодородный слой" и "чернозем". Насколько меня в школе учили, мы живем именно в нечерноземье. Но ведь и не из Краснодарского края эти грунты привозят... А может, из теплиц вывозят?

---

"Чернозем"-это безграмотное название перегноя, он же черный, как и черноземные почвы, вот и обзывают как могут, чтобы огородники раскашелились, а плодородный слой создавать из одного торфа не рекомендую, вы же незнаете от куда он,а торфяники могут иметь и кислую реакцию, и у вас плохо будут расти культурные растения без известкования, а это дополнительные затраты. Для песчанных почв проводят глинование-т.е привозят глину и кладут на самый низкий слой, чтобы задерживать как то влагу, так как песчанные почвы не обладают подобными свойствами или мало выражены, затем можно смешать песок, ил, перепревший навоз, листву, торф, запустить червяков, периодически дополнять навозом и червяки сделают свое дело. Можно поливать растворами для плодородия почвы, к сожалению названия не помню всех, есть Байкал, они и будут подпитывать червяков, а потом увидите сами результат. Земля станет рыхлой, не будет покрываться корочкой, а самое главное радовать вас хорошим урожаем и качеством выращенных овощей и других с-х культур.

quote:

---

Originally posted by Помещик:

Буквально за Агрызом вокруг дороги чёрные поля...
Что это, чернозём или пойменый (с Ижа) торф? Вот Вам и казанский (читай "из Татарстана) чернозём.

---

есть такое понятие -материнская порода почвы... Так вот, сколько бы вы не привозили "чернозема" хоть с самого краснодара, она не будет "развивать" свои свойства. Не тратьте деньги зря!!!Это тоже самое что пересадить хорошую кожу на плохую, незнаяя подойдет ли.Т.е не приживется и не будет выполнять свои свойства свойственные черноземам

quote:

---

Originally posted by LAU:
Весной привозили грунт от трёх, таксказать, поставщиков))))Так вот -грунт из теплиц с Оранжерейной идет с керамзитом + много битого стекла(!!), пришлось долго ручками выбирать и рассыпать тонким слоем под следующий грунт. Вдобавок там же обнаружены личинки майского жука просто чудовищных размеров- соседская собака, которая обожает хомячить обычных хрущей, от этих монстров в будку заныкалась Зато ушел крот- видать, порезался)))))

---

Как можно вообще брать грунт с оранжерейной , теплиц???Вы не задумываетесь сколько там химикатов!!!Они долго сохраняются, грунт после теплиц и подобных заведений-пуста и безжизненна для вашего огорода

Посмотрел фильм "Агротехника природного земледелия" - все очень доходчиво и понятно показано и объяснено. Рекомендую всем посмотреть.

edit log

Неужели у нас в округе Ижа есть песчаные почвы глубиной аж 2 метра, а брать грунт с тепличных хозяиств , это окончательная смерть почве, знакомая с ДЦК рассказывала, что трипс не могут вывести аж 10 лет , вот и представте сколько там химии, а глина это правильно, т.к. песчаная почва сильно водо - проницаема и толку закапывать перегной наверно не будет, потому как очень нужна поздне-летняя или ранне-осенняя влага для зимнего гниения.

Да, так оно и есть - приблизительно 2 метра. Нынче копал колодец - глины (в нашем понимании сплошной плотный слой) практически нет. Попадалась глина вперемешку с песком, небольшишми комками. Копали экскаватором, на срезе плодородный слой составляет примерно 5 см. По нашему дачному поселку нынче тянули газ. У меня красота - из-за песка чистота и никакой грязи. Буквально в 20 метрах от нас глинянный слой идет на глубине полметра. По главной улмце глинянная каша была поколено.

quote:

---

Originally posted by miralda:

Как можно вообще брать грунт с оранжерейной , теплиц??

---

quote:

---

Originally posted by Anna713:

это окончательная смерть почве,

---

Ну нЕкому тогда было нас вразумить.... Да мы и сами поняли свою ошибку сразу, поэтому был один зилок. Просто надо было срочно выравнивать участок, а звезды в то время так сошлись- ну негде было взять немедленно. Щас эти несчастные 3 кубометра похоронены глыбако под большим количеством других (искренне надеемся, что нормальных!!)))))) кубометров.
Пост мой означал- НИНАДА брать грунт из теплиц!!!!!

От перемешивания слоев защищает геоткань. Пару лет назад уложил на глубину штыка, на песок. Сверху плодородный слой, под цветочки. Есть конечно свои минусы. Если сажать что-то с большими корнями, то надо в ткани дырку вырезать. Да и потом всё равно забывается где она закопана. Но от смешивания слоев защищает здорово, и за 2 года состояние её не ухудшилось. Это нынче нам взбредило очередную перепланировку сделать, ну давай я копать, а там сюрприз. Но дело свое делает, у меня по моему, уже весь участок в геоткани, под дорожками то точно. Весной у нас долго стояла вода, вот пришлось поднимать да осушать. Почва песок метр, потом метр глины, дальше бура не хватило.

И стоит столько возиться с почвой, не проще сразу взять участок с нормальной землей, природу всеравно не обманишь

Пятьдесят лет мои родственники природу на этом участке обманывали...

miralda, странные у Вас взгляды. Если все начнут менять участки, истощив землю на них, боюсь, что скоро купить будет просто нечего.

quote:

---

miralda, странные у Вас взгляды.

---

Абсолютно не СТРАННЫЕ.
НИКОМУ ЖЕ НЕ ПРИХОДИТ В ГОЛОВУ РАСТИТЬ ОВОЩИ НА СОЛОНЧАКЕ?
Изначально хорошая почва не будет истощаться, а наоборот, при правильной или хотя бы щадящей агротехнике, только улучшаться.
Когда при Советской власти не было выбора, понятно, брали, что досталось. Но сейчас найти участок с хорошей землёй не проблема, а учитывая затраты на улучшение почвы, ещё и экономически выгодно.
Другое дело, что автор серьёзно построился и эта ситуация у него временная.

Помещик, построили дом, меняем участок? В данном случае-то так ведь, а не о солончаках речь.

quote:

---

Помещик, построили дом, меняем участок?

---

Нет, уважаемая, в ОБЩЕМ СЛУЧАЕ, выбираем участок в Зуевых Ключах и строим ДОМ.

Далековато, я не на машине, и извозчика нет, так что буду ездить к себе на дачу и поддерживать почву в порядке. Песка у меня тоже хватает.

quote:

---

Originally posted by Тоня:
miralda, странные у Вас взгляды. Если все начнут менять участки, истощив землю на них, боюсь, что скоро купить будет просто нечего.

---

Тоня, я не имела ввиду, менять участки, а сразу выбирать хорошие, чтобы потом не мучаться. Раньше помогали огородникам восстанавливать плодородие почвы, а сейчас все за свой счет

А поддерживать плодородие почвы это обязательное условие получение высокого и здорового урожая. Сейте сидераты после уборки урожая (рапс, горчицу)закапывайте, за зиму перегнеет. Вносите солому, на полях она просто так лежит, собирайте опавшие листья и тоже закапывайте в ямы. Ну, конечно и про органику не забывайте. Сеять озимую рожь на садовых участках не рекомендую, особенно где росли корнеплоды, так как некоторые вредители , зимующую стадию своего развития проводят на корнях озимой ржи (проволочник, совки).