цитата:
Изначально написано freelance:
говорят как ты думаешь об окружающем мире - таким он для тебя и будет. будут вокруг все "соплежуи" и выбрать будет не из кого.
Я не думаю о мире так. Но если человек звонит спрашивает про работу то я жду от него более активной позиции. Он задаёт вопросы, вяло интересуется и потом говорит что может быть перезвонит. И исчезает. Причина непонятна. Я могу подумать что он боится или ещё что то.
Но если ты работал только с зуп и тебе говорят что тебе помогут научится работать с УТ. Никто не потребует результата сразу. Что ещё надо то?
Даже с клиентом общаться необязательно. ))) Может отпугивает то что прошу проявить свою активную позицию. ) Вот пытаюсь разобраться и за одним рынок встряхнуть.
На месте своего работодателя я бы не пошёл на большую часть уступок, но директор старается создать максимально комфортные условия соискателям. Пытаемся договорится, один черт не идут и не говорят почему. )
Я когда искал работу ни один работодатель с мной не пытался вести диалог.
Повторяю, если не понятно, ты не попытался выяснить у людей причины их неинтереса к твоему предложению. Почему-то предпочел узнать наше - отличное от их мнения. Не описал предмет обсуждения.
Что-либо выяснить в этой ситуации не представляется возможным. Поговорить (поплакаться) - тоже тема. Только какой смысл?
И да. 1С-ники идут на работу. За 4 месяца работы у клиента в этом убедился лично. Идут разные. И вакансии на форуме многие закрываются. А тем которые не закрываются, наверно стоит задуматься. Обратиться к спецалистам в конце концов 
цитата:
Изначально написано freelance:
За 4 месяца работы у клиента в этом убедился лично.
т.е. за 4 месяца там поменялось большое количество спецов? или они набрали столько новых? или за 4 мес взяли только одного?
Я вижу что закрываются вакансии. Через какое то время открываются новые - от тех же самых. Давно уже понятно что зп играет не первую роль в этом деле. Возможно цифры в курилках и занижены, но не думаю что так сильно. )
Поэтому я пытаюсь понять причины не только по своей организации, я пытаюсь составить идеальную вакансию на которую побегут все. ) И не уйдут с неё.
Посчитал что тема будет полезна всем и работодателям и специалистам.
Всё равно её прочитают все участники рынка труда. Будет полезна всем кто хочет поменять работу, но боится. У каждого есть что то такое что позволит сдвинуть его с места.
зы: Это не рейтинг работодателей программистов. Хотя его бы тоже хотелось оформить отдельной темой. )
А можно вопрос. По какой причине сам поменял столько мест? Только из-за зарплаты и работы?
Многие не меняют потому что не готовы к другим условиям работы, неизвестно нормальный ли работодатель. Сам сталкивался что обещали одну зарплату а по факту получалась другая по не зависящим от меня факторам.(Проработал полгода)
Неизвестно также налажен ли учет в организации. Условия работы тоже не известны.
Если работать только как программист с определенными условиями - хорошо, а если начинают придумывать новые условия походу работы - узнаешь только когда поработаешь.
Еще вопрос- зачем ищешь себе замену, что не устраивает?
Ну и многие ижевские работодатели просто не готовы платить больше, и не важно какой опыт у человека. Поэтому и ищут по полгода год. И к ним уже никто не хочет идти по причине" а почему им каждые 2 месяца требуется новый специалист".
Я тоже считаю что нет смысла сидеть по 8 часов, но почему-то ижевские работотодатели считают программистов обычной обслугой наверное и не идут на другие условия.
цитата:
Изначально написано ramil:
По какой причине сам поменял столько мест?
я предпочитаю движение. Поменял потому что не устраивает что то такое, с чем я не готов мирится. Везде не устраивает что то своё. Везде уходил не из-за зарплаты. Она меня интересует в почти последнюю очередь. Для сравнения до этих мест я 8 лет проработал на одном. Ушёл потому что не стало работы - а заниматься поиском новой я не готов. Я не продажник. )
Предпоследнее место работы на текущее поменял потому что ущёл человек на которого я надеялся что он останется начальником.
цитата:
Изначально написано ramil:
Многие не меняют потому что не готовы к другим условиям работы, неизвестно нормальный ли работодатель. Сам сталкивался что обещали одну зарплату а по факту получалась другая по не зависящим от меня факторам.(Проработал полгода)
Неизвестно также налажен ли учет в организации. Условия работы тоже не известны.
я с кидаловом по зарплате не сталкивался не разу за 15 лет работы. По условиям - основные озвучиваются сразу и тоже не разу не нарушались.
Всё остальное это взаимоотношения в коллективе.
Можете описать идеальное место работы для себя? Может быть работодатели прислушаются... )
цитата:
Изначально написано ramil:
но почему-то ижевские работотодатели считают программистов обычной обслугой
вообще то так и есть. несмотря на то что я в этой отрасли, я согласен что программисты это обслуга. Только элитная и дорогая.
Мы не приносим видимую прибыль, а значит нас приходится терпеть. )
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
Мы не приносим видимую прибыль, а значит нас приходится терпеть. )
А кто ее приносит? может бухи?
или может кладовщики? фин.директора?Прибыль приносят продажники. Правда их зарплата зависит еще от отрасли.Например в одном месте они получали примерно в 2 раза больше меня.
Ну и мы обслуга, работающая с начальством, поэтому получаем больше уборщиц.
Ну а кидалово по зарплате встречается не так часто наверное.Ну и просто уменьшали зарплату говоря, что прибыль маленькая. так как идет оклад +премия, которую можно уменьшить.
цитата:
Изначально написано ramil:
Ну и мы обслуга
Сервис наверное.
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
вообще то так и есть. несмотря на то что я в этой отрасли, я согласен что программисты это обслуга. Только элитная и дорогая.
Нет, вопрос в том как пользоваться автомобилем либо просто ехать и чтобы не отваливалось, либо доп. багажник и расход бензина уменьшать.
оптимизировать затраты, уменьшать ФОТ и увольнять лишние звенья или получать конкурентные преимущества. Вот с пониманием этого проблемы.
Но по большому счету это проблема даже не руководителей, а программистов которые могут это обьяснить и рассказать сколько заработали/сэкономили. А у тех, кто может проблем с трудоустройством нет и времени тоже.
Продажники хоть и приносят видимые деньги, но нельзя говорить о том, что только благодаря им компания имеет прибыль. Прибыль вообще зависит от слаженности работы ВСЕЙ компании в целом и каждого сотрудника в отдельности. Все сидят в одной лодке и тянут один груз. Клиенты идут не только к конкретному продажнику, но и выбирают всю компанию в целом по многим для себя факторам.
Но сложилось так, что продажник с тремя классами образования может по накатанной схеме зарабатывать больше, чем программист с большим опытом работы, десятками прочитанных книг и статей напряженным рутинным трудом с высокой степенью ответственности и спросом. И всё потому, что продажник совершает якобы видимую работу, которую понимает и может легко измерить деньгами руководитель, который как правило сам далеко не ИТ специалист. А работа программиста не так заметна, особенно на поддержке, и больше завязана на процесс с трудноизмеримым результатом. Непосвященным принято считать, что всё это само по себе работает.
Таким образом, КПД труда программиста низкий. В моём понимании это означает, что на каждый заработанный рубль он тратит гораздо больше усилий, чем например тот же продажник, маркетолог, менеджер по логистике, менеджер по персоналу, для которого собеседования проводить - это развлекуха. И прочий персонал, часто успешно применяющий в своей работе обычные бытовые знания.
Программисту, чтобы выполнить задание по автоматизации бизнесс-процесса, нужно сначала хорошенько погрузиться в отрасль, понять процессы, специфику и вообще, что от него хотят. Это достаточно трудоёмкий процесс, отнимающий время, особенно в новой конторе или заказчике, и за этот процесс, как правило, то и не платят. Ведь все хотят результат. Затем идет само программирование - за которое собственно говоря и платят. И далее не менее важный, трудоёмкий и растянутый во времени процесс - исправление багов, ошибок и .т.д, за который уже тоже платить не особо хотят, т.к. считается, что это проблемы программиста.
Вот поэтому и не идут на такую работу, ИМХО, если можно не особо напрягаясь работать в другой отрасли, профессии с более высоким КПД и низким уровнем специфичных знаний. И желательно на первой линии (не обслуга), когда руководство по умолчанию считает, что это приносит прибыль и не нужно всё время доказывать, что ты не верблюд.
цитата:
Изначально написано mur4i:
Сервис наверное.
Эскорт-сервис ))))
цитата:
Изначально написано zverozabr:
оптимизировать затраты, уменьшать ФОТ и увольнять лишние звенья или получать конкурентные преимущества. Вот с пониманием этого проблемы.Но по большому счету это проблема даже не руководителей, а программистов которые могут это обьяснить и рассказать сколько заработали/сэкономили. А у тех, кто может проблем с трудоустройством нет и времени тоже.
это проблема руководящего состава. к программистам не имеет малейшего отношения. К скорби великой, практика такова, что дорого держать отдельных людей. Поэтому программисту положено совмещать всех этих людей для того что бы не было проблем с трудоустройством.
цитата:
это проблема руководящего состава. к программистам не имеет малейшего отношения.
Это ваше мнение.
отчего то 1с-неги не пишут свои требования к работодателю. (