цитата:
Изначально написано раш:
дебил-то тут ясен кто , если прочитав мой первый пост ничего не понял , а по большому счету -пофиг ,не я же попался .
Выйди плиз из дисскуссии, какой ты профессионал по пдд ты уже показал по своему тупому высказыванию про страховку на технику которая не является тс для дорог общего пользования
Я не плачу, я просто хочу посоветоваться, может кто то сталкивался или в курсе, может уже были преценденты. Ясное дело что буду оспаривать, дальше уж че выйдет то выйдет.
цитата:
Изначально написано Нел:
Выйди плиз из дисскуссии, какой ты профессионал по пдд ты уже показал по своему тупому высказыванию про страховку на технику которая не является тс для дорог общего пользования
да вышел давно я, из твоей тупой дискуссии , а про страховку читай в посте за N 4 ... я только поддержал и не зря )))) .
цитата:
Originally posted by Нел:
Я не плачу, я просто хочу посоветоваться, может кто то сталкивался или в курсе, может уже были преценденты. Ясное дело что буду оспаривать, дальше уж че выйдет то выйдет.
Если судить по вашим коментариям, то допускается спокойно купить себе спортивный одномоторный самолёт и летать на нём не имея за душой даже лётной лицензии. "Таквидьэтаже спортинвентарь, какие на него категории!!1адын".
Тут вся фишка в том что если по бумагам это самолет то нужна лицензия пилота. А если это планер похожий на самолет, то на него НЕ НАДО УДОСТОВЕРЕНИЯ ПЛАНЕРИСТА, и тогда может быть штраф на то что ты летал на летающем объекте где просто нельзе летать, а не за то что на чем ты летал у тебя нет прав летать на этом !
цитата:
Изначально написано Нел:
А если это планер похожий на самолет, то на него НЕ НАДО УДОСТОВЕРЕНИЯ ПЛАНЕРИСТА
А с каких пор 125-кубовое двухколёсное ТС перестало быть мотоциклом? А на мотоцикл нужны что? Правильно, права. Особенно, когда едешь по ДОП.
если мотоцикл то в документах пишут - мотоцикл. а если спортинвентарь - то пишут что это спортинвентарь. Мотоцикл предназначен для ДОП и перевозки людей, а спортинвентарь не для дорог общего пользования, а предназначен для занятия спортом. Прав на спортинвентарь не надо. Вот это я и хочу доказать
цитата:
Изначально написано Нел:
Прав на спортинвентарь не надо.
Правильно - не надо. Пока не выезжаешь на ДОП.
не дочитал весь бред. человечек похоже вообще с ПДД не знаком.
курим:
ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО - устройство для передвижения и перевозки грузов, пассажиров, в котором тяговая сила создается за счет двигателя (механическое), мускульной силы человека (велосипед и т.д.) или животных (гужевое). В судебной автотехнике под Т. с. понимаются механические транспортные средства - см. Гужевое транспортное средство.
МЕХАНИЧЕСКОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО - транспортное средство, приводимое в движение двигателем (кроме велосипедов с подвесным двигателем и мопедов с рабочим объемом двигателя менее 50 см3 и максимальной конструктивной скоростью движения до 40 км/ч). К М. т. с. относятся автомобили, автобусы, мотоциклы, трамваи, троллейбусы, тракторы, мотоколяски, мотонарты и т. п.
Мотоцикл - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.
Ваш "девайс" подходит под эти определения - подходит. Ваш девайс - это мотоцикл для спортивных пользований. Спортивные пользования - использование девайса в специально установленных местах. Спор исчерпан.
Не остановился - плати штраф или попробуй оспаривать. Тут уже все доходчиво объяснили.
З.Ы. вот были бы ролики со 125к мотором...
я нашел в формулировке что вообще то ТС предназначено для передвижения людей и грузов , а у тебя нет этих слов в твоей версии формулировке.
у парней на багги (картах) 12-14 лет есть справка которую выдают в клубах где они занимаются.( по крайней мере так было в моей юности) в них отметка о прохождении медосмотра и прохождения курсов ПДД, без них не допускали к соревнованиям. им ЗАПРЕЩЕНО выезжать на ДОП, потому как настоящего ВУ у них нет, что как раз приравнивалось к езде без права управления. так что, как бы тебе не хотелось, даже судья будет на стороне ГИБДД. ты можешь не страховать своего коня, можешь даже не регистрировать, но ВУ должен иметь согласно категории и объему. удачи на дорогах
обочина вроде является на самом деле дорогой, да и движение по обочине запрещено
Да не, дыра такто дырищща) как хотят так и вертят.
Гтд- грузовая таможенная декларация. В суд обязон с печатью что копия верна. Там написано что этот мот совсем не мот, а груз растаможенный как спортснаряд. Это в данной ситуации документ!
Да, ТС предназначен для передвижения грузов и людей. А ты себя человеком не считаешь чтоль?) обочина-часть дороги. Для передвижения по ней необходимо иметь права (теперь права нужны и для скутера и для квадроцикла), тс должно быть зарегистрировано и застраховано. Спортивный инвентарь перевозится на другом ТС до трека и используется только там, после использования грузится на ТС в приделах трека и перевозится к месту стоянки. Другого использования спортивного инвентаря не предусмотрено. При выезде на спортивном инвентаре на ДОП оно становится обычным ТС и к нему применяются все правила ТС (права, страховка, номера). Так что действия сотрудников ДПС вполне оправданы. Вряд ли удастся оспорить штраф.
------------------
БСМЭ
по русски тебе скажу, тк сам управлял спортинвентарем.
есть ПТС- катаешь по дорогам, нет- борода. Только леса и трассы мотокросса. Все справки, спорт паспорта и прочая муть- лажа абсолютно не законная и кто будет утверждать сто с такой справкой можно на доп- пиздят.
пс. попадал в дтп на вр, с вызавом гибдд, протоколом и т.д. Отпустили, не оштрафовали и денег я не давал... Ну это потому что я чёткий парень, а ты?))))
вывод- бодаться- время зря терять.
На трэке - спортинвентарь, на ДОП - мотоцикл обычный, на котором нельзя передвигаться. Прав нет, страховки нет, получите штраф за все, и за страховку можно было ещё дать
Ну ребята ,развели Вы тут какую-то бодягу.
думаю так ,выехал на дорогу ,имей категорию А
нет категории,либо не выезжай,либо умей свалить.
И жевать на счет всяких там статей ПДД ,и тем более дядю Раша ДЭБИЛОМ называть ,ну это вообще ни в какие ворота не лезет.
если в голове пусто -сиди дома
Ст.12.1 за управление не зарегистрированным ТС тут никак не пройдет, поскольку, как я понял и топика, твой пепелац не подлежит гос. регистрации.
Мой совет - иди в суд, кайся по ч.1 ст.12.7 и проси 5 килорублей по минимуму )
Если агрегат подпадает по категорию "мотоцикл", то категория А нужна на ДОП в любом случае - будь то спортинвентарь или самоделка.
Следуя твоей логике, за 500 рэ можно, например, по МКАД на болидах Ф-1 отжигать ))
цитата:
если в голове пусто -сиди дома
Полностью с вами согласен. Коллега)))Кухарке место на кухне.
Меня удивляет лояльность гаишников к дедушкам на культиваторах с тележкой. Едут по обочине по каким то своим правилам. В Татарстане из хлама собирают целые грузовики и ездят по дорогам, целая передача была.
куда тс делся, расскажи хоть как сходил?
ставлю на то что еще и добавили ему за неграмотность...
цитата:
Originally posted by dispetcher:
Меня удивляет лояльность гаишников к дедушкам на культиваторах с тележкой
Там конструктивная максималка менее 40 км/ч, так что скорее всего эти суррогаты не попадают под определение МТС.
Аффтор, иди в суд. В соответствии с ПДД, "транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. Исходя из того, что написано в доках на технику, она не попадает под это определение. Соответственно ты - не водитель. Так что максимум, что должен был вменить гаишник - это ст. 12.30 КоАП, да и то, если ты, управляя спортинвентарем, накосячил: создал помеху, сбил кого-то и т.д.
Только не надо просить судью переквалифицировать состав
Просто - отменить то, что есть.Если человек едет на мото - это уже перевозка людей. Если бы все было так просто все бы мото и авто растомаживали как спорт инвентарь, это и дешевле и быстрее и гоняли бы на них без документов и страховок))
------------------
БСМЭ
цитата:
Изначально написано Osmiycom:
Если человек едет на мото - это уже перевозка людей. Если бы все было так просто все бы мото и авто растомаживали как спорт инвентарь, это и дешевле и быстрее и гоняли бы на них без документов и страховок))
А как растаможить авто и мото как спортинвентарь, если в документах написано, что это транспортное средство? Безусловно, если бы завод производил спортинвентарь, о чем написано в документах, а не ТС, проблем бы вообще никаких не было.
Привлекают к ответственности строго по закону - вот и надо соблюдать эту строгость. А не в допущения всяческие углубляться типа "на треке - инвентарь, на дороге ОП - транспортное средство". До обеда баба, после обеда мужик, так что ли?
цитата:
Изначально написано MAGmag111:
Дядя Раш
абсолютно правильно сказал, что, выехав на ДОП, попадаешь под действия ПДД. Вот только если на спортинвентаре - то не как водитель ТС, а как "иной участник дорожного движения".
цитата:
Originally posted by toher:
Исходя из того, что написано в доках на технику, она не попадает под это определение.
Нет у него нормальных доков (ПТС или ГТД) насколько я понял, а те что есть суть филькина грамота.
вот ведь странные дела творятся. велосипед-транспорт, мопед до 50 куб - транспорт. а кросс-не транспорт а инвентарь. делааа...
quote:цитата:
Originally posted by toher:
Исходя из того, что написано в доках на технику, она не попадает под это определение.Нет у него нормальных доков (ПТС или ГТД) насколько я понял, а те что есть суть филькина грамота.
Ну, сертификат и заводской паспорт на изделие - это отнюдь не филькина грамота. А ПТС спортинвентарю не нужен, он ведь не ТС
Посмотрел судебную практику и мое мнение по теме коренным образом изменилось !!!
Суть в следующем.
До 15 ноября 2014 года действовала редакция Примечания к ст.12.1 КоАП РФ, ссылаясь на которую суды не принимали во внимание такие же доводы, как у автора топика, и признавали кроссовые мотоциклы транспортными средствами. Причем, таких судебных решений, включая уровень верховных и областных судов, мильон - за управление кроссачами под шофе, без прав и т.д.
С 15 ноября редакция данного Примечания изменилась и теперь не подлежащий гос.регистрации агрегат признается ТС только в случае, если на управление им в соответствии с законодательством о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
15 февраля сего года Верховный Суд РФ, ссылаясь на новую редакцию Примечания, признал незаконным привлечение к адм. отв. по ч.1 ст.12.7 за управление кроссом без категории А.
Теперь данное решение будет основополагающим для всех нижестоящих судов. А посему, свои слова о необходимости покаяться беру обратно.
quote:
Посмотрел судебную практику и мое мнение по теме коренным образом изменилось !!!
Суть в следующем.
До 15 ноября 2014 года действовала редакция Примечания к ст.12.1 КоАП РФ, ссылаясь на которую суды не принимали во внимание такие же доводы, как у автора топика, и признавали кроссовые мотоциклы транспортными средствами. Причем, таких судебных решений, включая уровень верховных и областных судов, мильон - за управление кроссачами под шофе, без прав и т.д.
С 15 ноября редакция данного Примечания изменилась и теперь не подлежащий гос.регистрации агрегат признается ТС только в случае, если на управление им в соответствии с законодательством о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.
15 февраля сего года Верховный Суд РФ, ссылаясь на новую редакцию Примечания, признал незаконным привлечение к адм. отв. по ч.1 ст.12.7 за управление кроссом без категории А.
Теперь данное решение будет основополагающим для всех нижестоящих судов. А посему, свои слова о необходимости покаяться беру обратно.
Вуаля!
цитата:
Вуаля!
Не думаю, что такой редакции КоАП суждено долго жить. Видимо, произошел нормативный казус и это бывает не редко. Бесправники, пьянь, малолетки не должны находиться на ДОП ни на кроссачах, ни на другом виде техники. Когда гайцы столкнутся с данной проблемой, Госдума подправит свои ошибки )
цитата:
Ну, сертификат и заводской паспорт на изделие - это отнюдь не филькина грамота.
Эт че такое? Что такое паспорт и какой такой сертификат. Я видел книжку от мота, типа куда там бенз заливать и как заводить, так ее сходи да распечатай. А сертификат то на что хоть, не врублюсь.
цитата:
Изначально написано Депут:
Не думаю, что такой редакции КоАП суждено долго жить. Видимо, произошел нормативный казус и это бывает не редко. Бесправники, пьянь, малолетки не должны находиться на ДОП ни на кроссачах, ни на другом виде техники. Когда гайцы столкнутся с данной проблемой, Госдума подправит свои ошибки )
Проблема у нас в том, что госорганы не хотят напрягаться, решая неординарные вопросы. Бесправников, пьянь и малолеток можно убрать с ДОПов другими способами, но гайцам это не надо, ибо руководство поставило задачу привлечь 10 человек по ст. 12.7 КоАП, а не по 12.30, например, или за хулиганку. Проще сделать еще больше запретов. По сути, аффтор не совершил ничего предосудительного, проехав на спортинвентаре 200 м по обочине до прицепа, никому не мешая, трезвый, в годах 
Состава-то правонарушения нет. А его на 15 штук разводят.
цитата:
Изначально написано The_Doctor:Эт че такое?
Сертификат и заводской паспорт.
цитата:
Эт че такое? Что такое паспорт и какой такой сертификат. Я видел книжку от мота, типа куда там бенз заливать и как заводить, так ее сходи да распечатай. А сертификат то на что хоть, не врублюсь.
цитата:
Изначально написано The_Doctor:
[/B]
цитата:
Изначально написано Нел:
[B]книжка спортинвентаря , сертификат на данное изделие что оно является спортивным инвентарем
А, сертификат типа от мотошколы чтоли?
на мотоцикл сертификат что это спортивный инвентарь и не требует регистрации в органах гаи. Так же написана что данная техника не для дорог общего пользования а для специальных закрытх трасс( как то так чтоли)
Спорить, парни, можно долго. Но суть в том, что гайцам надо было просто дое"ться, чтобы выполнить план по палкам. Кати аффтор мот ... пардон, спортинвентарь
руками - я вас уверяю, остановили бы и впаяли бы то же самое! Случаев таких - не счесть. Когда я обкатывал свой "Мирный атом" по объездной, меня тормозил КАЖДЫЙ экипаж. Когда выясняли, что все в порядке (номер, страховка, права, свидетельство), начинались провокационные вопросы: а почему двиг водянка (а мот Иж-Ю2 по докам), а что за вилка такая (Орион стоял), а что за тормоза (дисковые Орион), а точно все заводское и т.д.Недавно пробивал лицензию на покупку очередного ствола. Сотрудник, пытавшийся проверить условия хранения, начал давить на то, что в одном сейфе типа нельзя хранить ружья и пистолеты
Обе проблемы разрешились только потому, что я "четкий пацык" (или как там Вилд выразился)
Сотрудникам не хамлю и убедительно аргументирую свою позицию.На Гольянском тракте дпс регулярно стоит с древним ручным радаром, использование которого давно запрещено и который ну 100% без всяких там поверок и сертификатов. Полагаете, это они так за безопасность движения борются?
Дискутировать тут можно долго...тс, сходил к гаям? Каков результат?
цитата:
Посмотрел судебную практику и
получается, зря я вр с птс взял, надо было как прошлую брать у дилера с дкп и таможенными доками.
Щас бы рассекал бухой без ву и пдд...
эх, опять в пролете....
Никогда не сожалей, что сделал. Ибо все, что не делается - к лучшему.
цитата:
Originally posted by ПравдаДляВсех:
в лесу или около него,но не на дороге
Подозреваю что согласно определению "дорога" в ПДД, любая поверхность приспособленная для движения транспорта есть "дорога" со всеми вытекающими последствиями.
цитата:
Originally posted by Нел:
на мотоцикл сертификат что это спортивный инвентарь и не требует регистрации в органах гаи.
Где выдан этот сертификат и лучше скан его покажите, очень любопытно.
инвентарь не ездит )
он стоит.
про питбайк категория а есть думаю все будет хорошо, ибо ка кправлило приписывают управление без документов на право и на собственность
Пойдёшь в гаи подойди к Лапшину если память не изменяет этот товарищ понятливый тем более начальник над ними, байку протрави что у Русалёва занимаешься на уши присядь они с ним видно знакомые тесные "сам так мот вытаскивал со штаф стоянки лет 10ть назад " тоько за часы штраф стоянки заплатил без штрафов хотя макушка светила
цитата:
у парней на багги (картах) 12-14 лет есть справка которую выдают в клубах где они занимаются
Справок им не выдают, передвигать такие багги по ДОП можно на прицепе, по городу это они на свой страх и риск ездят ;-) они же без опознавательных знаков как правило и слиться с дороги 5 сек....
цитата:
если мотоцикл то в документах пишут - мотоцикл. а если спортинвентарь - то пишут что это спортинвентарь.
на заборе вон х.й написанно, так чёт с ним бабы не играют...
А учитывая дату создания вы уже сходили обжаловать к нач бату? или может как обычно это делают уже в суд написали????
Напишите в Суд опарвдайте это хоть как, всё равно слушание назначат на нём будете доказывать что не о...
цитата:
Изначально написано Нел:
на него есть документ, свидетельсво о растоможке, а том что данный товар является спорт.инвентарем и служит для занятия спортом.
сходи не поленись к автоюристам, у них обычно консультация бесплатна.
что вы тут воду в ступе толчете, инвентарь-не инвентарь. тс поленился моцик катить, проехался с шиком-за что и поплатился. это не инвентарь на треке а незарегистрированное транспортное средство на доп, пусть радуется что легко отделался. начнет бузатерить, еще добавят надеюсь)
Мне больше понравилось следующее:
Согласно п. 1.2 Правил дорожного движения РФ, в совокупности раскрывающих понятие транспортного средства, определено, что:
- "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины;
- "Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него. К мотоциклам приравниваются трех- и четырехколесные механические транспортные средства, имеющие массу в снаряженном состоянии не более 400 кг.
Эти Правила привлекаемым лицом нарушены.
Согласно п. 1 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.10.2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" при определении субъекта административного правонарушения, предусмотренного главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, следует учитывать, что водителем является лицо, управляющее транспортным средством, независимо от того, имеется ли у него право управления транспортными средствами всех категорий или только определенной категории либо такое право отсутствует вообще.
При этом под транспортным средством в указанной главе понимается автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, а также прицепы к нему, подлежащие государственной регистрации, трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные машины, трамваи, троллейбусы (п. 1 примечания к ст. 12.1 КоАП РФ).
В деле имеются прямые доказательства того, что транспортное средство, которым управлял водитель Калинин АВ. имеет рабочий объем двигателя более 50 куб. см.
Так, административным органом с целью подтверждения обстоятельств, относительно транспортного средства о его технических характеристиках (объема двигателя), приобщены документы касательно мотоцикла кроссовый ***, рабочий объем двигателя 250 куб. см., двигатель N ***, рама N ***, которым управлял водитель *** ( л.д. 7, 8 ).
Таким образом, представленные документы о технических характеристиках упомянутого транспортного средства являются доказательствами, оформленными надлежащим образом.
Указанные документы, по смыслу ст. 26.7 КоАП РФ отвечают критериям достоверности, достаточности и допустимости доказательств и расцениваются в качестве документов, содержащих объективные данные, подтверждающие состав правонарушения.
Таким образом, исходя из имеющихся в деле документов, суд признает доказанным то обстоятельство, что водитель *** на момент установленного нарушения управлял мотоциклом с рабочим объемом двигателя более 50 куб. см. и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час, что согласно п. 1 примечания к ст. 12. 1 КоАП РФ является транспортным средством.
В соответствии с ч. 2 ст. 12.7 КоАП РФ управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством,
- влечет наложение административного штрафа в размере тридцати тысяч рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок от ста до двухсот часов.
Субъектом правонарушения по ч. 2 ст. 12.7 КоАП РФ является водитель, лишенный права управления транспортным средством.
Для привлечения к административной ответственности, предусмотренной ч. 2 ст. 12.7 КоАП РФ, имеет правовое значение факт управления транспортным средством лицом, ранее лишенным права управления транспортным средством, что установлено и подтверждено совокупностью исследованных доказательств, отраженных в настоящем постановлении.
Таким образом, протокол об административном правонарушении содержит правильную квалификацию совершенного правонарушения водителем *** по ч. 2 ст. 12.7 КоАП РФ. Оснований для переквалификации действий привлекаемого лица, не имеется.
ну вроде похожая ситуация.
а может быть вы его всё таки толкали??? и может быть свидетели есть?? хотя у суда не будет оснований не доверять сотруднику ИДПС..
цитата:
Изначально написано Aleksey.V:
а может быть вы его всё таки толкали??? и может быть свидетели есть?? хотя у суда не будет оснований не доверять сотруднику ИДПС..
имхо, если бы толкал-никаких проблем бы не было. тс в 1 посте пишет, что проехал на нем 200 м до машины, я так думаю, завел и поехал.
цитата:
тс в 1 посте пишет, что проехал на нем 200 м до машины
это понятно, я как бы тонко намекаю основу для оспаривания протокола )))
На пите шоли встрял?...
мораль басни такова...-раз уж взялся закон нарушать, назад дороги нет!!!
поймали-ну что говорить, мало тренировался в городе линять...сам остановился, лох и неудачник!!!
не поймали- молодец!!!
обочина часть дороги...
2 колеса и мотор- мотоцикл...
нет бумажки- ты какашка...
есть? не проканала, тоже какашка...
гавно китайское с проканывающей бумажкой никогда в подобное дерьмо не попадёт, ибо есть бумажка-человек!!!
всё старо как мир...
тут люди по глупости пальцы в мотоциклы суют, и это не обжаловать нигде... а ты про свою дурость хочешь посоветоваться...изначально ведь знал, не хорошо это на кросаче по дорогам рассекать...по голове не погладят...
у меня всё...
цитата:
На пите шоли встрял?...
мораль басни такова...-раз уж взялся закон нарушать, назад дороги нет!!!
поймали-ну что говорить, мало тренировался в городе линять...сам остановился, лох и неудачник!!!
не поймали- молодец!!!
обочина часть дороги...
2 колеса и мотор- мотоцикл...
нет бумажки- ты какашка...
есть? не проканала, тоже какашка...
гавно китайское с проканывающей бумажкой никогда в подобное дерьмо не попадёт, ибо есть бумажка-человек!!!
всё старо как мир...
тут люди по глупости пальцы в мотоциклы суют, и это не обжаловать нигде... а ты про свою дурость хочешь посоветоваться...изначально ведь знал, не хорошо это на кросаче по дорогам рассекать...по голове не погладят...
у меня всё...
ГЫ!