Господа и дамы тоже... я понимаю... холода и всё такое... но возник вопрос... Что лучше брать обычный примус (бензиновый, например made in Киргизия
), или же газовую горелку с балоном???Сразу сообщите и плюсы("+") и минусы("-") того и другого...
Заранее спасибо...
а куда собался то??
примус
- бензином вонять от тебя будет, если прольешь в рюкзаке тогда ваще..
- коптит
+ бензин на трассе достать на проблема
по размерам не знаю ничо
газ
- баллон хрен купишь,
+ зато он и при готовке коптить не будет
Нафиг примус! Самое клёвое это когда от одёжи костром пахнет. А а аромат... сразу все похождения вспоминаешь с улыбкой.
По опыту исправный примус не воняет. После приобретения Primus Varyfuel и проблема надежности исчезла. Опять же по опыту Киргизкий примус к концу похода с вероятностью 70% перестает нормально работать. Впрочем это сильно зависит от того к кому в руки он попадет, в этом смысле сломать газовую горелку значительно труднее.
Бензин более энергоемок и дешев, поэтому таскать на себе бензин эффективнее. Исправный примус не коптит.
У горелок кроме прочего есть ещё один недостаток - сжатый газ запрещено перевозить в общественном транспорте. Это не проблема пока не окажешься в Москве, где даже в камере хранения вокзала стоят ренгеновкие установки как в аэропорту (бомбы ищут, а сжатый газ вполне за них канает). Еще газ плохо горит или вообще не горит на холоде (впрочем сейчас есть зимний газ с изобутаном)
С другой стороны на газе можно готовить практически везде.
"-" бензина.
1. Очень огнеопасен. Лично видел как вспыхнула бутыль с бензином при неправильной заправке.
2. Нестабильное качество. К киргизии купили на бензоколонке "нечто" при горении которого после каждой готовки еды приходилось чистить форсунку всеядного шведского Primus-a. Как на этом "нечто" ездят машины - осталось загадкой. В России такой проблемы не возникало.
3. При прогреве коптит -> затруднительно готовить в палатке.
4. У примуса принципиально отсутсвует режим малого пламени. Или максимум или никак.
5. Требует навыков в обслуживании и эксплуатации.
"-" газа.
1. Цена
2. Доступность вдали от цивилизации
3. Взрывоопасен (тоже был случай)
4. Сложности с перевозкой через границы и авиатранспортом.
5. Не горит на холоде (-20 и ниже)
В общем мой выбор - примус
Если ехал стопам брал примус, чтоб в машине не вонять костром, да и времени обычно не было на костёр и дрова к нему. Ещё и топор надо таскать. С костром и маскировка теряется, когда встаешь рядом с посёлком и если не хочешь гостей в гости.
А если едешь где с дровами проблема типа Казахстана или Оренбурга?
С примусом проблем с топливом нет, везде можно попросить. Под бензин таскаю титьку на 0.6 л., на двоих хватает на 2-3 дня. Примус использую 'Турист' это маленький такой квадратный с откидывающейся крышкой. Сколько езжу не разу рюкзак бензином не пах.
Крышку надо лучше завинчивать. Такой примус несколько раз видел на рынке за 100 р. отдавали. В магазине такой рублей 400-500 стоит.С газом конечно ездить удобней, минус только в том что горелка эта больно дорогая да и баллон не всегда встретишь когда надо, а если найдешь, может и денег не хватит шоб его купить.
Так что кто к чему привык тот с тем и ездит, или у кого что есть. to Zair
Где этот чудо-примус взять?
И вообще где хорошие и недорогие примусы?
на Любом бензине?
Всем спасибо, кто провил участие...
К стати если топить бензином типа "КАЛОША" то ни вонять, ни коптить, ни засоряться не будет
. Вот правда цена готовки будет соизмерима с газом.Можно подробнее, про Калошу
?а про размеры и вес примусов и горелок которые вы юзали можете написать?
Я примус использую. К нему топливо всегда в баке плещется. Только в последнюю поездку так ни разу им и не воспользовался - в кафешке проще и быстрее.
quote:
Originally posted by comsomol:
Можно подробнее, про Калошу
Бензин "Калоша" продается в хозтоварах как нефтяной растроритель. IMHO он-же НЕФРАС, Уайтспирит, бензин для зажигалок. За бугром именуется как WhiteGAS. Есть мнение что его калорийность ещё несколько выше чем у автомобильного топлива. Цена примерно 60 р/литр.
При горении не коптит соответственно не засоряет горелку при прогреве, имеет "приятный" бензиновый запах.
Почитай здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/21/107391.html
Много чего интересного можно найти.
С уважением.
P.S. По мне так шведский котелок рулит.
quote:
Originally posted by А н т о н:
а про размеры и вес примусов и горелок которые вы юзали можете написать?
В разное время через мой руки прошли несколько горелок.
1. Kovea одевается прямо на баллон - отстой, пластик расплавился при первой же готовке, на холоде не работает. Зато очень легкая.
2. ХЗ тоже на баллолон, но полностью титановая. На холоде не работает. Мала мощъность. Зато очень-очень легкая и карманная. На 1-2 человек приемлемый вариант.
3. Kovea со шлангом до баллона. Одна из первых моделей со шлангом. Несколько мощнее пп 1,2. На холоде баллон можно греть прямо от горелки. К концу похода имела проблему с краном в результате чего случилась утечка газа и последующий микровзрыв, прожжена накидка на рюкзак. Вес примерно 200-250 гр. Модель складная в мешочек.
4. Kovea. Несколько модифицированный п.3 Тоже со шлангом, но добавлен дополнительный испаритель топлива (медная петелька газопровода проходит через пламя горелки) благодаря чему радикально улучшилась работа на холоде. Проблем с ней не имелось. Вес грамм 300 примерно. Упакован в пластиковую коробку.
Про примуса.
1. Старый Шмель - очень неплохо.
2. Старый Шмель-2 - приемлемо.
3. Современный Шмель (он-же Дастан, он-же Киргизский примус) - отстой. В хороших руках работает приемлемо, но в походе часто его ломают. Имеет пластиковую ручку бензонасоса которая сгорает при накрывании примуса стеклотканью (в неумелых руках). Склонен к перегреву при длительной работе с последующим срабатыванием предохранительного клапана. Ручка регулятор живет отдельно от горелки - может потеряться.
Сухой вес всех этих Шмелей 850гр. Заправка 0,8л чего хватает минут на 80 работы. Достаточно мощъны. Уверенно кипятят котел с 7-8 л воды.
Все эти Шмели есть ухудшеный вариант довоенного немецкого примуса.
Кран-регулятор в горячей зоне, что не способствует надежности. Сложен ремонт (мне этот кран так и не удалось разобрать).
Ввиду малого размера испарителя работают только на бензине и требуют длительного прогрева.
4. Шведский Primus (MultiFuel, VaryFuel, OmniFuel) Бензиновые горелки во шлангом. Некоторые модели работают и на газе (через переходник). Есть доп.испаритель топлива благодаря чему работает на бензине, керосине, дизтопливе. Быстро прогревается. Размер как у газовой горелки. Вес 400 гр. Емкость с топливом 0,8 или 0,5л. 0,8л зватает на 4 часа горения. Кран-регулятор в холодной зоне благодаря чему не ломется и можно без опасений использовать стеклоткань. Горелка очень легко разбирается и чистится. Очень надежна. Стабильно работает в любую погоду.
Из недостатков в походе был утерян рассекатель пламени пришлось вырезать замену из консервной банки. Вообще конструкция рассекателя просто пыпуклая пластина поэтому при работе много шума. В новых моделях стоит нормальный рассекатель. Чуть слабее Шмелей (по мощности аналогичем мощным газ.горелкам). !!! Засоряется киргизским бензином !!!
5. Американский MSR функциональный аналог п4.
6. Американский Coleman. это п1.2.3 с исправленными недостатками. Скорее напоминает ретросувенир хотя и вполне рабочий.
Цена пп 4.5.6 в 3 раза выше пп 1,2,3 но остаться в горах без горелки смерти подобно.
Вот!
Народ, это всё клёво! НО ГДЕ их КУПИТЬ???
И чем дешевле, тем лучше!!!
Спасибо
Альпина или многочисленные рыбацкие магазины. Хотя условию дешевле, они не удовлетворяют.
Новый Дастан от 800р
Американцы/шведы от 2800р
газовые горелки хз, но думаю от 500-600р. за набаллонный вариант. Со шлангом дороже.
Вторичного рынка практичеки нет. Разве что случайно что-то всплывет на базаре.
Впрочем имею желание продать свой Дастан, скажем за 50% магазинной цены.
НЕт спасибо, учитывая как ты о неём высказался, придётся купить что-то не Киргизское
Всё познается в сравнении
Вреди однокласников Дастан достаточно не плох, но надо понимать, что это технология начала прошлого века. С другой стороны современные многотопливные горелки хороши всем, кроме цены. Впрочем о покупке Primus VaryFuel пока не жалею.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
P.S. По мне так шведский котелок рулит.
Открой лучше секрет, где для него метиловый спирт брать, или чем его ещё топить.
quote:
Originally posted by comsomol:
НЕт спасибо, учитывая как ты о неём высказался, придётся купить что-то не Киргизское
Использую как раз Дастан. Купил новым. Брал в три поездки. Правда в последней так ни разу и не воспользовался, но и в палатке не жил.
Его габариты и масса меня не смущают - всё равно живёт в багажнике в своей же коробке. Летом разжигается и прогревается легко (зимой не пробовал). То что коптит при разжигании - правда. При сильном ветре надо закрывать от ветра (но это для любого устройства).
Когда в крым ездили у девушки знакомой с собой была печка, которая работала на сухом топливе. Плюсы печки:
1) Малогабаритная
2) Не надо думать о герметичности
3) Ест хорошо транспортируемое и недорогое сухое топливо
Минусы:
1) хз будет ли работать сие устройство в мороз
2) печка такая вроде в магазинах не продается, по крайней мере не видел... так что к сварщикам - на заказ =)
quote:
Originally posted by Morion:
Когда в крым ездили у девушки знакомой с собой была печка, которая работала на сухом топливе. Плюсы печки:
1) Малогабаритная
2) Не надо думать о герметичности
3) Ест хорошо транспортируемое и недорогое сухое топливо
Минусы:
1) хз будет ли работать сие устройство в мороз
2) печка такая вроде в магазинах не продается, по крайней мере не видел... так что к сварщикам - на заказ =)
Малогабаритная это сколько? Дастан у меня в коробке 16 х 16 х 18 см.
В этой же коробке лежит заначка в 300 мл бензина, воронка, ремнабор, ручка для регулировки пламени, спички.
На счёт герметичности как-то и не думал. Примус если не герметичен будет, то гореть не будет. А заначка в плоской пластиковой бутылке за три года так и не протекла.
3 - это дрова что ли? Если дрова, то какая же это малогабаритность? А если уголь, то впору задуматься о герметичности... Жена (турист с 80-х годов прошлого века) сказала, что на таблетках "сухое горючее" готовить нереально...
Если к сварщикам, то сколь это чудо потом весить будет?
quote:
Originally posted by Morion:
Когда в крым ездили у девушки знакомой с собой была печка, которая работала на сухом топливе. Плюсы печки:
1) Малогабаритная
2) Не надо думать о герметичности
3) Ест хорошо транспортируемое и недорогое сухое топливо
Минусы:
1) хз будет ли работать сие устройство в мороз
2) печка такая вроде в магазинах не продается, по крайней мере не видел... так что к сварщикам - на заказ =)
1. Это топливо достаточно недешевое
2. Это топливо неэффективно. На холоде оно горит без проблем, проблема на нем что-то разогреть. (возможно печка эту проблему решает)
3. топливо очень гигроскопично.
4. Злые языки его называют "сухое вонючее" и не зря к стати.
сегодня зашли в триал спорт и увидели...газовая гарелка за 400-600 ре...выпали...
сча примерно дам фирму и хар-ку...
производство англия, обе горелки одна karrimor 638 ре
и остальные go system они от 400 с коп до 600 с коп...
к ним тамже есть балону тож со скидкой на 445г 144 ре и на 200 за 145 без скидки, если со скидкой примерно 95 ре...балоны к тем и тем горелкам подходят...
Вот сча грызут сомнения, чего так дешево?
и стоит ли того?
да и вообще лично я первый раз увидела горелки англ производства...какое к ним у вас отношение?
Видел штатовскую горелк в альпине, универсальную, длягаза и бензина, но стоит около 2-3тыр , точно не помню
quote:
Originally posted by yolka:
... газовая горелка karrimor ...
... и остальные go system ...
И Karrimor, и GoSystem - это торговые марки английского завода Rekri8 (официальный сайт - www.rekri8.co.uk/.
Продукция этой фирмы появилась на рынке в 2002 году, в России - в 2003 году (по информации http://www.trial-sport.ru/).
Некоторые отзывы на изделия данной фирмы можно посмотреть на сайте ActiveInfo.
Удачи.
quote:
Originally posted by А н т о н:
Видел штатовскую горелк в альпине, универсальную, длягаза и бензина, но стоит около 2-3тыр , точно не помню
в триале тож есть универсальная 2200 ре...правда англия...
Эта за 2200 в газовой комплектации only
Для бензина там надо отдельно баллон и ещё что-то покупать.