Дети

Хорошо воспитанный ребенок - это...

Nevalyashka 18-11-2011 22:00

quote:
Originally posted by капустница:

Главное не настраивать на ответную агрессию.И ещё мне кажется что злобность мы сами в ребёнке взращиваем.



полностью согласна. Я у сына учусь - проходить мимо острых ситуаций, смотреть на них позитивно.

для меня еще важный аспект воспитания как выяснилось - не только отношения с окружающим миром - а так же требования к себе.

Так получилось что оказалась в пн на тренинге известного московского тренера. Тренинг посвященный лидеству, харизме. А в конце прошлой недели я пережила прям кризис серьезный мамский. и стояла на перепутье и все вокруг говорили - нужен жесткий контроль и требования от тебя. Ты сможешь. А я вообще не сторонник таких методов в воспитании. всегда считала что главное воспитать думающего человека, чем тупо вдалбливать знания и навыки. Т.к. свою голову на плечи сыну не поставлю и важно не то какой он пока я рядом и контролирую его, а так как себя чувствует и ведет без меня.
И прям на перепутье находилась - все, папа мой, б. муж, няня - сказали - все нужен жесткий контроль, у тебя получится и требуй, требуй, требуй. Или упустишь ребенка. (суть ситуации -перешли в мат.класс лицея в среднее звено и снизилась успеваемость по основн. предмету). А я сама вечная отличница и для меня 4-ка вообще недопустимая оценка.
Так вот - тренеру задали вопрос: как воспитать лидера. и он дал замечатльную вещь. Что наше поколение родителей вообще странное поколение родителей. мы стремимся дать детям все и дальше больше и что самое страшное у нас есть такая финансовая возможность. А как получаются инфантильные, ненадежные, слабые люди? это люди, которые не переживали очень важное психологическое состояние, вызывающее личностный рост - фрустрацию (острое переживание отсутствие чего-то, что в принципе возможно получить, не путать с отчаянием - когда сильно переживаешь, что хочешь получить то, что получить невозможно). Причем этот механизм работает на личностный рост до наступления зрелости. Потом личность фиксируется и фрустрируй ее не фрустрируй - что выросло то выросло. И получается что стремление родителей дать ребенку все, что он даже еще не хочет, а в принципе может захотеть - это не правильно. оно не балует - оно не дает ребенку возможности вырасти зрелой личностью.
В общем я в своей позиции утвердилась. может это и долгий путь - но наверное самый верный. Хотя конечно какие-то коррективы и объяснения донести можно и без жесткого контроля.
Взяли контрольные за прошлый год (купили сборники в инвисе) - сын решил. посмотрела что действительно не 5-ка. т.к. есть недопонимания по материалу. посмотрели, разобрались. потом спросила - а ты тянешь руку на уроках? нет, отвечаю когда спрашивают. А ведь на самом деле это серьезное отличие в поведении отличников - они активны на уроках. И эта привычка, часто темпераментом обусловленная, создает иллюзию того, что отличник лучше знает материал. Сели, разобрали почему руку может быть хорошо тянуть - потому что когда уверен и знаешь - сам решаешь что готов отвечать. и под конец четверти тебя спрашивать уже не нужно - спрашивают тех, кто не отвечал. а чего молчали? значит плохо знали? и спрос другой. В общем позвонил на перемене, сказал что последовал совету, поднял руку и получил отлично.
А ведь действительно - он считал что и 4-ка хорошая оценка. я и не пыталась раньше сыну объяснить что 5-ка обязательна ,т.к. считала что сама неадекватно относилась к оценкам и надо было быть проще. а по сути - снизила планку для сына. Ведь в 5-ке есть ИМХо более глубокий смысл - осмысленное отношение к процессу учебы, отличное знание материала, активная жизненная позиция, понимание и выполнение требований учителя.
Поэтому я перестала стесняться и могу себе как маме уверенно сказать - пятерки - и стремление к ним - это хорошо. это правильно. это развивает. и этому надо учить.
хотя и понимать что это не самое главное в жизни.
И не стремиться бездумно дать своим детям все, чего не было у тебя, даже если им это и не надо. учить детей желать и достигать желаемого. А не нести на блюдечке. Вроде бы небольшой ньюанс. А такой оказывается важный.

nelson 19-11-2011 12:09

как хорошо что подняли тему. она перекликается с той, которую сегодня закрыли из-за очередной свары.

Неваляшка, вопрос про шахматы. ситуация описана на первой странице. вот если бы во время партии моему сыну постучали бы по голове конем, я бы тоже подошла и постучала. ну допустим, что я бы так сделала. потому что для меня что в живот бить, что конем по голове, хоть и легонько, это одного рода вещи. причем конем - обиднее. поэтому за коня и врезать не грех. так вот пойду я к твоем сыну и тоже ему конем по голове слегонца пройдусь, потому что считаю, что с тобой бесполезно разговаривать, ты не слышишь. как тебе? ты озаботишься вопросом "наверное мне надо поработать над поведением сына, раз он в ответ на слова распускает руки"? или что?

Pe_Na 19-11-2011 12:45

хохочууууууууууу (с)
Nevalyashka 19-11-2011 09:18

quote:
Originally posted by nelson:

как тебе?



ты понимвешь все правильно, Неля.
козерожка 19-11-2011 11:25

quote:
потому что для меня что в живот бить, что конем по голове, хоть и легонько, это одного рода вещи. причем конем - обиднее. поэтому за коня и врезать не грех.

А я бы всёже разделяла вещи обидные и вещи опасные.
За коня надо обидчику словесно врезать) И если слова выбраны правильно, то последнему это будет куда обиднее, чем просто врезать, опустившись на его же примитивный уровень.
А бить в живот, голову, челюсть, поясницу - это опасные для жизни вещи. Вот такое и надо пресекать любым способом на корню. Ибо спустишь на тормозах один раз, а второй раз что-то предпринимать может быть уже поздно. Если что-то угрожает здоровью ребенка, то не грех и врезать, и побыть курицей, и дурой, и кем угодно.

Tk1 19-11-2011 11:31

конем бил тоже по голове. А
quote:
бить в живот, голову, челюсть, поясницу - это опасные для жизни вещи.
Так что не такие уж и разные вещи.
козерожка 19-11-2011 11:39

quote:
конем бил тоже по голове.

Так ить он не тем килограммовым конём бил, который на шахматном столе в санатории Металлург стоит ))
Обычным шахматныи конём, деревянным и полым внутри, травму трудно нанести)
Ну разве что бить прицельно в глаз, тогда да, согласна, за такое врезать)
Tk1 19-11-2011 11:41

а это уже вопрос не качества, а количества.
в голову нельзя - значит нельзя. Иначе двойные стандарты.
конем травму нанести несложно, у него есть острые грани. (шахматами занималась серьезно, поэтому фигуры хорошо знаю )
козерожка 19-11-2011 11:52

quote:
в голову нельзя - значит нельзя. Иначе двойные стандарты.

Никаких двойных стандартов. Бить в голову кулаком и ударить легонько деревянной фигуркой ( там даже звучало постучать) это вещи разнополярные. У меня младшая постоянно эти фигуры таскает и всем стучит ими, и себе в том числе
Также и в живот, можно мизинцем ткнуть, а можно кулаком вдавить так, что человек дышать пару минут не сможет.
Так что вещи опасные от всех остальных легко может и 5-тилетний ребенок отличить, про более взрослых уж и не говорю.
Tk1 19-11-2011 11:56

там вообще-то смайлик был. Ну а по теме - свой ребенок всегда прав, а чужой всегда неправ. И вот это на самом деле двойные стандарты, и это видно во всех постах всех мам (я не исключение ).
nelson 19-11-2011 12:27

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

ты понимвешь все правильно, Неля.

А я не понимаю. Серьезно. У меня вообще когнитивный диссонанс случился от этих двух тем.

Nevalyashka 19-11-2011 19:58

quote:
Originally posted by nelson:

меня вообще когнитивный диссонанс случился от этих двух тем.



ну так перечитай. ИМХО там все очень точно и понятно сформулировано.

quote:
Originally posted by Tk1:

свой ребенок всегда прав, а чужой всегда неправ



я так не считаю.
Nevalyashka 19-11-2011 20:27

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

ИМХО есть правила приличия. еще одно замечание которое я сделала - я ценю свои чувства и не надо их сдерживать. видишь - не регирует соперник на твои замечания. поднимешь руку и зовешь учителя.
Легко постучать пешкой по голове - это в исполнении моего сына скорее пантомима. Он занимается карате и 3-е место у него на соревнованях республиканских и "распускать руки" в его испонении и "постучать пешкой" это очень разные вещи.

Nevalyashka 19-11-2011 20:54

и последнее замечание которое я сделала - что мне этот разговор очень не понравился. и если бы ты сделал как я предложила выше - этой ситуации бы не возникло.
после чего кстати мы долго возвращались к разговору о том, что говорить учителю о проблемах в классе не принято и это жалобничество.
по стопам этой ситуации в этом году я поняла что выводы сын сделала правильные. Он сменил школу и класс мальчишечий, с очень конкурентной средой. и мальчик, сидящий сзади толкал, ставил подножки, обзывал. Спрашивал сын - можно ли двинуть. При разговоре со мной я предложила ему потерпеть, подружиться, обходить подальше, сказать учителю. Не сработал ни один вариант. Сын сказал, что терпение на пределе и он даст. Я пошла в школу и тихонько понаблюдала ситуацию со стороны. Да, мальчик нарывался и сын сдерживался изо всех сил. Я подошла к директору и попросила совета. Рассказала как есть и сказала - что можно и дальше поручить им воспитывать нервы друг друга, но мне бы не хотелось допускать в школе драки. Прошу не ругать оппонента, но конфликт надо разрешать. Директор отреагировала очень доброжелательно, спокойно. Тут же пргласила завуча. разговор был проведен на следующей же перемене, я на нем не присутствовала, проблема снята. Да, любви не возникло между ребятами. Но это не планировалось.
Для себя сделала выводы - что не надо обострять мелкие стычки, держать руку на пульсе и заниматься профилактикой подобных ситуаций совместно с учителем.

Я писала уже на форуме о ситуации в первом классе сына - но там был не детский сад. а макиавеллевские страсти. Тогда я не вмешивалась в ситуацию полгода. Была борьба за лидерство, но это не было тупыми подзатыльниками и подножками. Это была политика настоящая. И я давала сыну советы, сама ни разу со вторым мальчиком не поговорила - хотя он и портфель сына забирал и уносил к себе домой чтобы сын с ним играл, запугивал что если сын не будет с ним дружить то его побьют старшеклассники, - они его слушаются, подговаривал одноклассников на бойкот и прочие достаточно серьезные дял 7-летки вещи. да, сын вышел из ситуации победителем. да ,ребята про Кирилла слышат ьне хотели потом и у сына появились настоящие друзья. Но - я не сказала классной руководительнице. А если бы сказала - то поведение мальчика не прошло бы по грани возможной трагедии. Он пригласил одноклассников на день рождения. 5-й этаж. зима. родители дома. кто из родителей не отпустит ребенка к однокласснику на день рождения в 7 лет? особенно когда родители дома. Только вот мальчику что-то не понравилось и он запер двух ребят раздетыми на балконе. зима, - 20. родители - очеьн кстати адекватные люди - почему то не вмешались в эту ситуацию, предоставив мальчишек самим себе, видимо не заметили. А двое пацанов посиневшие чуть не спрыгнули с 5-го этажа. А остальные мальчишки были в комнате и боялись возразить "лидеру". когда они потом мне все это рассказывали, со словами "мы не знали какой он, мы не верили тебе, Саша" у меня волосы на голове шевелились от ужаса. я воспринимала ту ситуацию для сына как тренинг уверенного и самостоятелнього поведения. "учись налаживать отношения". а надо было подойти к родителям и учителю.
да, семья полная, мальчик ударник, вежливый.
в ситуации с которой началась эта тема - если бы мама/бабушка не кричала 15 минут, а спокойно объяснила что есть проблема и надо извиниться и не допустить такого поведения - извинения бы были.
У меня было два разговора по факту мелких травм у моих детей - оба разговора были с родителями, очень спокойные. в одном случае после отсутсвтия результата - мама срзу сказала что делать ничего не может и не будет и она сама от этого устала - я поговорила с девочкой - сына больеш не кусали. во втором случае мама поговорила сама. Оба разговора были при преподавателях/воспитателях. Если бы я начала кричать/махать заявлениями в милицию - разговора бы не получилось.

Tk1 19-11-2011 21:08

quote:
я так не считаю.

а мы никогда с вами не согласны. я очень удивилась, когда в этой теме наши мнения сошлись, но наверно мы просто друг друга не поняли.
Шэф 19-11-2011 21:44

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

При разговоре со мной я предложила ему потерпеть, подружиться, обходить подальше, сказать учителю. Не сработал ни один вариант.



у нас так же было какое то время, но ни один вариант не срабатывал, я просто сказала сыну - дай сдачу(в рожу ему дай, если быть откровенной) если тебя ударят, словами тут уже не решить (простите может грубо и не педагогично) но по-мужски я считаю, и сработало представляете!!! но сын не мог себя перебороть долгое время, боялся что ударив зачинщика, последнему будет больно и боялся последствий (синяк, кровь), а я считаю тот кто поднял первый руку заслуживает сдачи и не хилой причом!!!
Nevalyashka 19-11-2011 23:30

quote:
Originally posted by Tk1:

мы никогда с вами не согласны



это ваши тараканы. перечитайте что вы пишете и что я.
Nevalyashka 19-11-2011 23:31

quote:
Originally posted by Шэф:

кто поднял первый руку заслуживает сдачи и не хилой причом!!!



начинай сначала....
nelson 20-11-2011 12:14

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

Легко постучать пешкой по голове - это в исполнении моего сына скорее пантомима. Он занимается карате и 3-е место у него на соревнованях республиканских и "распускать руки" в его испонении и "постучать пешкой" это очень разные вещи.

я-то больно знаю об его успехах в карате? мне сын говорит "Он мне по голове конем настучал". а голова - это сразу табу. просто запрещено касаться чужой головы, так у нас принято в семье. и вот мне мой сын такое заявляет - конем по голове. ну и я значит подхожу к твоем сыну и тоже ему легонько так стучу - мол ты не прав мальчик, тебе вот разве приятно когда я при всех вот так внаглую стучу по голове.

исходя из твоего мнения зарытой темы - я поступаю правильно. ибо на мой взгляд с мамашкой разговаривать бесполезно - она ставит себя выше других и в разговоре не слышит, ее сын поднял на моего руку, причем в ответ на просто слова, да даже и не слова, а песенку. и судя по поведению мамы, и в другой раз тоже поднимет. а я счтаю это недопустимым. считаю, что это приносит вред похуже удара в живот. это душу дырявит - на мой взгляд, мое мировоззрение таково, что голова - это запретная зона. поэтому подойду к мальчику и напрямую научу его, как это неприятно - прилюдно получить конем по голове. я же права получаюсь. наеду на ТВОЕГО сына, и буду права. о как...

Nevalyashka 20-11-2011 12:16

quote:
Originally posted by nelson:

исходя из твоего мнения зарытой темы - я поступаю правильно. ибо на мой взгляд с мамашкой разговаривать бесполезно - она ставит себя выше других и в разговоре не слышит



Нэля, перечитай еще раз мое мнение. внимательно. не то, что тебе вдруг кажется. а то, что я написала.
Nevalyashka 20-11-2011 12:17

quote:
Originally posted by nelson:

просто запрещено касаться чужой головы, так у нас принято в семье.



я могу не полениться и поискать цитаты как твой в школе подрался. писала ведь? писала. и одобрила. тогда и на твоего можно так же? ))
Nevalyashka 20-11-2011 12:18

quote:
Originally posted by nelson:

ну и я значит подхожу к твоем сыну и тоже ему легонько так стучу - мол ты не прав мальчик, тебе вот разве приятно когда я при всех вот так внаглую стучу по голове.



я тебе больше скажу - меня бы такое повдение больше устроило, чем тот ор, который та тетка подняла. и я бы ее поддержала в той ситуации.
nelson 20-11-2011 12:55

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

я могу не полениться и поискать цитаты как твой в школе подрался. писала ведь? писала. и одобрила. тогда и на твоего можно так же? ))

конечно писала. я даже писала, что сама собственноручно девочке зуб в школе выбила, когда она меня передразнивала, пением кстати

и моего да - можно. я над детьми как курица не ношусь, считаю что все трудности, которые подкинет им жизнь, они сами должны пережить, это их жизнь и их взросление. а я должна вмешиваться только тогда, когда уже сил нет терпеть. и это мое вмешательство - моя слабость. или провидение, как угодно.


quote:
Originally posted by Nevalyashka:

я тебе больше скажу - меня бы такое повдение больше устроило, чем тот ор

все, ок. теперь все на полочках, вопросов больше нет

Nevalyashka 20-11-2011 01:02

quote:
Originally posted by nelson:

я над детьми как курица не ношусь, считаю что все трудности, которые подкинет им жизнь, они сами должны пережить, это их жизнь и их взросление. а я должна вмешиваться только тогда, когда уже сил нет терпеть. и это мое вмешательство - моя слабость. или провидение, как угодно.



и тут я согласна.
но после запертых на балконе мальчишек я таки начала больше общаться с учителями. хотя бы раз в год.
Шэф 20-11-2011 07:41

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

я таки начала больше общаться с учителями. хотя бы раз в год.




ой, а что так редко? я раз в месяц как минимум, по телефону правда..но у нас пока одна учительница, а потом когда предметники пойдут не знаю как будет..
Tk1 20-11-2011 09:07

потом будете с классным руководителем общаться. Вообще-то у нее работа подразумевает именно нахождение общего языка между всеми учителями, детьми и родителями. Насколько это возможно конечно.
Ну а насчет моих тараканов - у всех они свои, только своих никто не видит и не признает.
Nevalyashka 20-11-2011 10:02

quote:
Originally posted by Шэф:

ой, а что так редко? я раз в месяц как минимум



я не родительские собрания беру и не котроль успеваемости
ММария 20-11-2011 12:49

quote:
девочке зуб в школе выбила, когда она меня передразнивала, пением кстати

а взрослые как отреагировали? и родители, и учитель? в каком это возрасте было? зуб-то молочный?

Шэф 20-11-2011 15:28

я бы тоже так поступила, нефига дразниться, если не понимает словами, то пусть зубами отвечает
я помню, дралась однажды в подростковом возрасте с одной девочкой, за волосы её оттаскала и на лопатки положила, она оказалась слабее, хотя гораздо больших размеров чем я была. Правда я не помню кто первый начал драку, и не помню сути спора, но помню что мне было обидно, словами дело не решалось....
После этого случая ко мне никто не лез)))
ММария 20-11-2011 16:22

а родители обеих сторон и учителя как отреагировали на вашу драку?
Tk1 20-11-2011 16:38

Мне кажется раньше меньше этим заморачивались. Подрались, портфель искупали в бочке с водой (со мной было), помирились и дальше живут. У меня книги высушили, и все. Даже не допытывались кто и почему это сделал. И учительница не знала. родители на мелочи внимания не обращали.
nelson 20-11-2011 16:43

quote:
Originally posted by ММария:

а взрослые как отреагировали? и родители, и учитель? в каком это возрасте было? зуб-то молочный?


зуб молочный был и шатался, учительница вообще по-моему не в курсе была о произошедшем. по крайней мере головомойки в школе мне никто не устроил. родители девочки вечером пришли разбираться к нам домой, но я в это время гуляла и разборки пропустила. мама моя, помнится, не поверила родителям девочки, потому что я была настолько паинька и вся из себя примерная, что ну просто в голове не укладывалось, что я так могу - кулаков да в зуб. до сих пор сама не верю что это я так сделала Одно ясно - музыка всегда для меня было святое, за музыку видимо пасть порву

Nevalyashka 20-11-2011 17:38

quote:
Originally posted by Tk1:

Мне кажется раньше меньше этим заморачивались. Подрались, портфель искупали в бочке с водой (со мной было), помирились и дальше живут. У меня книги высушили, и все. Даже не допытывались кто и почему это сделал. И учительница не знала. родители на мелочи внимания не обращали.



именно так и было. сейчас готовы горло перегрязть даже если не так посмотрели на его ребенка...
Marina Aleksandrovna 08-12-2011 11:27

quote:
вообще не управляемый мальчик?

капустница, у вас же, вроде, совсем маленькая дочь, в ясли ходит? Ну вот подумайте сами, как 2-х летке можно объяснить, что нельзя кусаться? Нужно, конечно, внушать, что так себя вести нельзя, что это больно и тд, но раз ребёнок ещё плохо изъясняется, плохо говорит, он выражает себя часто с помощью толчков, укусов. Скорее всего, мальчик испытывает какой-то дискомфорт, что-то его пугает или раздражает. Может лучше дочь учить держаться от этого мальчика подальше, она-то у вас вменяемая)).

Marina Aleksandrovna 08-12-2011 12:24

При его приближении бежать!))) Когда он подходит уходить в противоположную часть группы...ну а как ещё? Дети будут взрослеть и учиться вести себя более пристойно, держать себя в руках...если родители их, конечно, будут над этим работать...
Marina Aleksandrovna 08-12-2011 17:00

У нас тоже есть мальчик, который со всеми дерётся, моя научилась давать сдачи, на днях на стандартный вопрос: "Как прошёл день в садике?" первым делом ответила: "Дралась. Вот так!" и показала))). Не скажу, что я в восторге, так как всё же являюсь противницей таких методов общения, но что поделать - жизнь её заставила)), будем объяснять, что так нельзя себя вести...)
Шэф 08-12-2011 19:49

да уж, девочки это вам не мальчики..............
Tk1 08-12-2011 20:39

с мальчиками проще.
Шэф 15-12-2011 19:58

quote:
Originally posted by Tk1:

с мальчиками проще.



девочки хоть поспокойнее, хотя девочка девочке рознь, ну в целом то девочки же они и есть девочки...
Tk1 15-12-2011 21:00

вы просто проблемных девочек не видели.
если будет выбор - учить группу мальчиков или группу девочек, то большинство выберут мальчиков. Конечно, смешанный коллектив лучше и того и другого.
Девочки-подростки - это гораздо сложнее и труднее.
Шэф 15-12-2011 22:25

quote:
Originally posted by Tk1:

вы просто проблемных девочек не видели.



хыы, у меня племянница такая, проблемнее макса ей богу...