Пока такой утырок у руля так и будем жить/гнить/сравнивать/краснеть кому как за наш Ижевск.
И менталитет людей тут не причем я считаю.
И какая разница сколь ты зарабатываешь тут,там,сям.
Одно понимание унылости и краха развития города забивает в тебе все те прелести жителя самодостаточного и "цветущего" города.
Если у нас асфальтируются участки дороги,то только там где ездит ВОЛЧАРА.Летом объект сдавали за Колесниково,участок дороги ведущий к Волчаровской даче.
Дак там деревенька из 2-3 домов,когда ребята ложили в доль дороги тратуарную дорожку,местные крутили у виска.В день проходимость не более 3 человек,а тратуара асфальтированного в доль такой же асфальтированной дороги(Сама дорога то километр,полтора) метров на 300.Причем,все бордюры закупаются только на Волковском заводе.Весело.
Так что будем покрываться морщинами и слышать в массах "А ты видел Новый торговый центр?!!!" и наблюдать по местным новостям открытие каких то не понятных сооружений в Кукуево и в Пигуево.
Город будет и дальше утопать в Однообразных,уже вызывающих рвотный рефлекс постройках.
Так что Ижевск-это серый с едва видимыми капельками цветного...,совсем не уютный и очень грязный,вонючий и так далее город.
Ижевск не развивается,он просто пытается выжить,дышит как больная собака.
От этого всего становится малеха тоскливо и пусто.
Просто наши чиновники-это семья дружная и счастливая чего уж еще сказать больше,живут не пукают.А город,что город,откроем больницу раз в 10 лет после ремонта,ленточку обрежем,СМИ напечатают,нас покажут и дальше воровать и продавать,творить все что душе угодно.
Под всеми словами могу подписаться.
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
Волков и ежи с ним - конечно зло и его нужно искоренять.
Что касается Ижевска, да он конечно не Лас Вегас и давольно таки грязненький, особенно в определенное время года, но эта проблема решаема, смотрим начало.
Что касается, того хотел ли я жить в другом городе - нет. У нас на самом деле не мало +. Например: у нас спокойно в отличии например от Москвы, где пробки, смок, суета, теракты, а люди говорят типа это ритм жизни такой. У нас очень хорошие люди, в отличии например от Ростова или Сочи где одни чурки.
Кароче мне нравится))) здесь.
quote:
Originally posted by uk228:
Волков и ежи с ним - конечно зло и его нужно искоренять.
Что касается Ижевска, да он конечно не Лас Вегас и давольно таки грязненький, особенно в определенное время года, но эта проблема решаема, смотрим начало.
Что касается, того хотел ли я жить в другом городе - нет. У нас на самом деле не мало +. Например: у нас спокойно в отличии например от Москвы, где пробки, смок, суета, теракты, а люди говорят типа это ритм жизни такой. У нас очень хорошие люди, в отличии например от Ростова или Сочи где одни чурки.
Кароче мне нравится))) здесь.
Чурок у нас в городе много. особенно около магазина "Урал", что возле Северного рынка. Целыми днями там ошиваются. Торгуют!!!
quote:
дебилизм ездить отдыхать в мегаполисы, для меня отдых это тайланд и др экзотические страны
кто-то хочет экзотики на "вторые девяносто", а кто-то в театр сходить...
смешно...наблюдать депрессивно настроенные отзывы отдельных утырков,которые ноют про дороги,грязь,волкова,людей,чурок(?) и т.д. и т.п.,а сами целыми днями дрочат перед компом...ТРОЛЛИ!!!вам надо клеймо на лоб "я живу в ижевске и я его ненавижу".у нас неидеальный город,но он и не может быть таковым.нет наверно такого(хотя майами скорее всего такой).есть города в россии гораздо хуже и беднее нашего(ТРОЛЛИ молчать!)я лично люблю свой город со всеми его недостатками.
а почему в Казани в татарстане все по другому? почему мы так не можем жить? что у нас не так в Ижевске?
А что там в Казани?
quote:
Originally posted by tigrisa:
а почему в Казани в татарстане все по другому? почему мы так не можем жить? что у нас не так в Ижевске?
Потому что Иван Грозный Казань брал, а занюханный ижевск никому не нужен
quote:
а почему в Казани в татарстане все по другому? почему мы так не можем жить? что у нас не так в Ижевске?
в Казани живет и правит великая нация Татар
quote:
а почему в Казани в татарстане все по другому? почему мы так не можем жить? что у нас не так в Ижевске?
в Казани живет и правит великая нация Татар, а у нас хрен знает кто
quote:
Originally posted by Kosm@s:
в Казани живет и правит великая нация Татар
очень смешно
quote:
Originally posted by visitorT:
и опять про злых людей в общественном транспорте:
сейчас мы практически не замечаем грубость окружающих, уже привыкли; но правда, иногда страшно ездить становится из-за агрессивности некоторых пассажиров. вот сегодня в 50-й автобус влезла пьяная парочка. мужик всю дорогу пытался придраться к кондуктору:почему автобус опоздал, почему в салоне бензином воняет и тд. и тп.В общем, вел себя как пьяное быдло. Когда ему надоело цепляться к девушке-кондуктору, начал дергать пассажиров. Все едут молча, никто не хочет связываться; только какой-то мужик лет 50-ти сделал этому м==ку замечание насчет мата. Немедленно "очнулась" пьяная спутница этого быдло-критика. И новый виток скандальных прений. Заурядная, в нынешнее время, ситуация, но вышла из автобуса как г==на нажравшись.
да...я безумно рада дням,когда не надо пользоваться общественным транспортом.. летом на велике и то спокойнее ездить
и пьяных полно,лезут , орут
и рыгали пьяные видела ни 1 раз
и ссоры на весь трамвай
Прошел вдоль лесопосадки по 40ЛП, стало обидно и противно, очень много мусора. Глупые люди, не ценят ни свою свободу, ни чужую.
возникает чувство что некоторые либо просто не выезжали из "занюханного ижевска", либо кроме казани мск спб ебурга нигде не были,а ходили там исключительно по арбатам, бауманкам))
а мне нравится! Удобный город! Мне в самой России не нравится! Из-за управленцев наших и менталитета российского (не нае.ёшь не проживёшь.)
quote:
klaus087
ты дрочишь на
quote:
дороги,грязь,волкова,людей,чурок
???
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Нормальный город, нормальные люди, пока никуда не собираюсь нас и сдесь отлично кормят
+100000
жаль только, что тут живет масса нытиков, которые засоряют мой город, своим унынием и брезгливостью
и там никому не нужны и тут не пригодились, но зато гордо можно сказануть это не я дебилко, это город такое д...о
травис а ты на вассермана???
quote:
травис а ты на вассермана???
Огга, только дым идёт!
quote:
смешно...наблюдать депрессивно настроенные отзывы отдельных утырков,которые ноют про дороги,грязь,волкова,людей,чурок(?) и т.д. и т.п.,а сами целыми днями дрочат перед компом...ТРОЛЛИ!!!вам надо клеймо на лоб "я живу в ижевске и я его ненавижу".у нас неидеальный город,но он и не может быть таковым.нет наверно такого(хотя майами скорее всего такой).есть города в россии гораздо хуже и беднее нашего(ТРОЛЛИ молчать!)я лично люблю свой город со всеми его недостатками.
Мне нравится наш город! Люди, надо стараться видеть хорошее во всём, а не выискивать что-то "гаденькое"! Не зацикливайтесь на негативе, у нас очень много красивых и интересных мест в Ижевске, приезжают в гости друзья и всем у нас очень нравится! Так что, не надо ругать наше место проживания))) раз мы здесь живём (и так как мы всё же себя любим) - мы достойны хорошего, значит город наш - прекрасен!))) надеюсь логика понятна)))
quote:
Заурядная, в нынешнее время, ситуация, но вышла из автобуса как г==на нажравшись.
вчера, волею судеб, мне пришлось воспользоваться общественным транспортом, на нем я не ездил года 2-3 наверно)))) ехал я в автобусе, в самом конце салона (где подряд 5 мест). сидел справа от центрального места (оно было свободно, остальные заняты). НА одной из остановок, заваливается тело, толи бомж толи хз кто, весь грязный как чорт, руки грязные и в каких то кровоточащих глубоких 5 мм примерно, царапинах, при этом упав на ступеньках при входе в автобус. Естесственно за проезд платить он не собирался. Двери закрылись он встал, и смотря на меня заявил "ИЗВИНИ!" и попытался сесть на ценртальное место!!!))) я и парень (который седел слева от центрального места) ествесственно ему не дали сесть...Мы офигели от наглости этого утырка, за проезд не заплатил и еще хотел сесть и замарать нам куртки!!!
тоже какбэ говнеца жранули))))
P.S. пришел домой вымыл 3 раза руки, хз кто там еще за поручни держался
Помогли хоть бомжа-безбилетника из салона выпинать?
сам ушел, сопротивления не оказывал
таких много
увыЕсли оставаться в русле темы, то ваш конкретный бомж не показатель. По долгу службы приходилось бывать во многих городах РФ, ответственно заявляю - бомжи там есть, в том числе и в общественном транспорте. Это проблема все-таки общего уровня жизни в стране, а не культуры нашего города.
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
Ксения Собчак описала пассажиров поезда Санкт-Петербург-Ижевск в своей колонке
http://aifudm.net/news/news32143.html
К чему этот вопрос вообще? Есть какие-то конкретные предложения по семене места жительства?
Выход есть, только никто ничего не хочет делать!
Что мне делать в городе серых домов? Проще пиваса напиться, шмали дунуть... а что ещё нужно для счастья?
КАйфов! а от чего так? Политики заняты поиском выгоды. А молодежь поиском кайфа. а чем занят ты? Поиском культуры нашего общества?
------------------
ЭэЭэЭй Люди... Мир Вашему дому!
А мне кажется, что бомжей только больше становиться, причем, среднего возраста. Страшно, куда катимся....
В Ижевске может нравиться жить только единственному народу на нашей планете - УДМУРТАМ.
думаю им вряд ли нравится жить в Ижевске, не очень то народ коренное население любит.
летом и зимой в городе очень даже ничего. В Москве и Питере зимы то толком нет. у нас хоть сугробы есть) Летом же если избегать места где большое скопление людей ( Цп, набережная и тд ), где только и делают что пьют пиво и мусорят то тоже очень даже неплохо. Досуг где провести места есть. Разве что культура страдает у наших горожан. А так нормальный город, жить можно.
quote:
Разве что культура страдает у наших горожан. А так нормальный город, жить можно.
Не то слово. Кто-то на форуме верно сказал, что вечером в нашем городе как в Чикаго 20-х годов.
33 года живу в Ижевске, даже не задумывался, нравится мне здесь или нет...Когда уежаю к/н - рад, возвращаюсь - тоже рад ))). Была бы возможность - уехал бы в город побольше, народу у нас тут мало. А насчет "скушно" - скучно человеку бывает только тогда, когда он сам этого захочет, ИМХО.
переехала жить в Питер.... на новогодние праздники собираюсь домой, на работе решила отпроситься на дня 2 по раньше...а мне говорят отпустим если ты нам что-нибудь привезешь с Ижевска... и тут же, только не водку Калашников))) и вот я задумалась, а что еще то можно привезти кроме этого
Всегда знала что это не мой город, хоть и родилась там!
quote:
и вот я задумалась, а что еще то можно привезти кроме этого
Ижевск ведь город резиновых изделий. Так привези им презервативы.
А так, кроме как живого Калашникова им привезти, ничего больше на ум не приходит.
привези им автомат..., Калашникова)))
а что из Питера везут?, найди аналогию и привези им.
quote:
а что еще то можно привезти кроме этого
Пива привези, "Уральский мастер" крепкое, 2 литра.
quote:
Originally posted by пупис:
А мне кажется, что бомжей только больше становиться, причем, среднего возраста. Страшно, куда катимся....
нехер пьянствовать. работать надо
quote:
вот я задумалась, а что еще то можно привезти кроме этого
Автор, ну так что все-таки решила отсюда привезти то?
quote:
Originally posted by Vadim-cyber:
P.S. пришел домой вымыл 3 раза руки, хз кто там еще за поручни держался
Вадик-чистюля))))
quote:
Автор, ну так что все-таки решила отсюда привезти то?
и мне подскажите, если что то хорошее придумаете)))
я вам подскажу - везите торт "Птичье молоко" пр-ва г. Сарапул)))
пасиба)))хорошая идея, сама его оч люблю)))еще чак-чак собираюсь привезти)
сам город нормальный, но дороги ёптстудей
Ездили жили специально в разных городах, чтобы сравнить комфорт житейский, а не только внешний облик... по которому все судят о городах...
Питер
1) Не совсем понятная схема одностороннего движения транспорта, даже местные часто ездят с навигаторами... нужно наматывать километры, чтобы доехать в соседний квартал в центре...
2) Жилой фонд настолько стар, что в домах трещины, разрушается канализация... а все новые дома где-то на окраинах строят...
3) Тротуаров практически нет в центре... из подъезда выходишь почти на дорогу сразу...
4) За пределами парков зелени нет вообще - чтобы погулять нужно сначала добраться до парка.
5) В городе очень мало мусорок, но почему-то чисто...
6) Люди не спешат никуда...
7) Зимой очень холодно и ветра задувают. Летом душно - каменные здания прогреваются...
8) В пасмурную и дождливую погоду весь лоск исчезает
9) Огромные пробки два раза в сутки.
Москва
1) Люди как тараканы... везде и очень много...
2) Город контрастов - бомжи спят прямо около банков, мерседесов, которые там стоят
3) Уровень криминала критический, так же как и шанс террактов.
4) Слишком большой город. За день одно-два дела можно успеть сделать. Пару часов из дома, пару часов домой кто желает тратить каждый день?
5) Вечные пробки ... без комментариев.
6) Качество еды - хуже некуда. У кого есть выходы - покупают с деревень мясо-яйца-овощи-зелень. В продуктовых большей частью отрава по сути только...
7) Много развлекательных центров и ТЦ очень высокого уровня, но все дорого и малодоступно большинству москвичей.
8) Отличный уровень подготовки персонала во многих сферах.
9) Нереальные цены на жилье и уж тем более на загородные дома.
10) Много производств прямо в городе. Радиактивная обстановка и загрязнение критические...
... Про другие города писать лень.
Про Ижевск:
1) Небольшой город, можно много всего успеть сделать за день.
2) Много зелени и в городе, и вокруг города - леса как щит от внешних загрязнений. Все города южнее Удмуртии лишены этого. Леса - наше богатство. Сосновые боры редкость - у нас они есть.
3) Свое производство мяса, молока, овощей, зелени и все очень хорошего качества. Далеко не многие республики могут этим похвастать.
4) Кто кричит про ужасную экологию не совсем в курсе как дела в других регионах... У нас почти нет производств, почти нет добычи полезных ископаемых (с одной стороны не повезло, с другой повезло), а значит нет и загрязнения окружающей нас с вами среды в тех объемах как это происходит в других регионах.
5) Радиактивная обстановка благоприятная - немного повышен только фон воды. Ближайшие АЭС находятся более чем за 400-500 км от нас. Проекты АЭС около Нижнекамска и Нефтекамска не реализованы и врядли будут.
6) Нам досталась часть реки Кама и много мелких рек и прудов Огромные запасы артезианской воды, достаточной для снабжения всего города. Увинская скважина так вообще получила серьезный сертификат европейского уровня.
7) Строятся потихоньку полноценные загородные поселки с централизованными коммуникациями.
8) Строится достаточно много новых домов во всех районах, а не только на окраинах. Цены на жилье завышены конечно по сравнению с соседями...
9) Потихоньку появляются развлекательно-едальные заведения, а также ТЦ и продуктовые высокого уровня.
10) Выбора одежды, к сожалению, никакого в городе, но учитывая местные наценки выгоднее ездить в Москву и там одеваться раз в год-два
Все ли так плохо как пишут тут многие? Количество дорогих иномарок просто поражает в последний год - это же сколько у нас миллионеров рублевых?... Даже если в кредит, то значит могут себе позволить... А жилье молодым семьям? Сметают все, что строят...
Молодец, pk98, отлично написал!)Ай да спасибо!!!
Мне Ижевск нравится! Уютный город, без особых заскоков, без суеты.
Хорошо, знаете ли, там, где нас нет!
Одно беспокоит -полуразвалившиеся дома и бесхозные здания, где порой шастают неадекватные личности,и не дай бог туда пойдут дети, посмотреть из любопытсва(гарантий нет).
А так нормальный город, для семейного проживания))
родственник из думы сказал где-то в 95году, что если бы никто не воровал, а все бы шло куда надо, то каждый житель Удмуртий получал по 600баксов в месяц... но к большому сожалению воруют и так то, если бы вся Россия не воровала, мы бы жили получше чем Дубаи и другие гос-ва...
quote:
В Ижевске может нравиться жить только единственному народу на нашей планете - УДМУРТАМ.
+100000
Вот вы говорите про культуру
нормально в Ижевске)) вы не жили в Воткинске, например... вот там и есть бескультурное сборище быдла..напишу так, до 16 лет жил в чайковском, с 16 до 33 в Ижевске, сейчас в Москве, на НГ ездил в гости в ижевск и в чайковский, Чайковский мне показался гораздо роднее и ближе чем Ижевск. Но возвращаться не хочется, хотя может когда нибудь и вернусь, если еще дальше не уеду )))).
да)) Чайковский вообще классный город) когда из Воткинска уезжала, был выбор или туда, или в Ижевск.. в итоге я в Ижевске)
Современный Ижевск - это большой БАЗАР!!! Торговые центры ,как черная плесень вытесняют прозвотдство!!! Был ижевск ГОРОД ТРУДОВОЙ СЛАВЫ, стал город БАРЫГА!!!
quote:
Не то слово. Кто-то на форуме верно сказал, что вечером в нашем городе как в Чикаго 20-х годов.
альберт,приведи 3 города в россии где вечером не "как в чикаго"???
с меня приз)))
Еще бы дороги сделали в Ижевске и его окраинах - мечта...
по мне так куда не плюнь беда...много отраслей города далеки от истины. конечно власти виноваты, но и сами горожане не подарок
думаю пока нет смысла сравнивать нашу столицу с остальными. кстати писал диплом на тему бюджет ижевска, разумеется сравнивал с другими региональными столицами - у нас совсем плохо. если отойти от цифр и посетить эти столицы видно сразу отличие.
Есть два варианта:
- самореализоваться в текущих условиях и почаще выезжать за пределы региона
- собирай вещи и переезжай - к сожалению это не всегда возможно.
да да удмртия вообще окуенный регион с нашими правителями п-д-р-с-ми, дороги полное говно, в сравнении пермский край, башкирия, ну и канечно татарстан. В Воткинский тракт в уярили столько бабла что 1км воткинсокй трассы, там где расшири и положили новый асфальт, стоит дороже 1км европейского автобана, не буду писать цифры(зато получили откаты и построили новые дома, а ну да плюс строителям работа). Жилье на высоте в сравнении с соседями в плане цен. Уровень з/п очень низкий, опять же по сравнению с соседними регионами. Процветают таргаши на хороших проходных местах (но будущего от этого у региона ни какого) другие пытаются пойти за ними но в итоге выходит не очень, так как место хреновое, да вообще мне кажется, это уже избыток торговых центров, таргаши все в сговоре цену держат высокую так как аренда космос, город монополистов (тот кто успел в свое время присесть на хорошие места так и сидит, ну это наверно и в других городах так же, но з/п в тех же челнах выше, % 50-70). Как так??? Да если посмотреть с другой точки, с точки тех кто ровно сиди на попе, все замечательно, а со стороны рабочего класса не очень, но деваться не куда так как семья, родственники и т.д.
Есть канечно и плюсы но в целом, про наш город поговаривают "Город мебельщиков и таксиство"
Кто приезжает с соседних регионов говорят "гнилой и злой народ у вас тут какой-то"
Вот он Наш """"русский""""" капитализм
Пока такой утырок у руля так и будем жить/гнить/сравнивать/краснеть кому как за наш Ижевск.
И менталитет людей тут не причем я считаю.
И какая разница сколь ты зарабатываешь тут,там,сям.
Одно понимание унылости и краха развития города забивает в тебе все те прелести жителя самодостаточного и "цветущего" города.
Если у нас асфальтируются участки дороги,то только там где ездит ВОЛЧАРА.Летом объект сдавали за Колесниково,участок дороги ведущий к Волчаровской даче.
Дак там деревенька из 2-3 домов,когда ребята ложили в доль дороги тратуарную дорожку,местные крутили у виска.В день проходимость не более 3 человек,а тратуара асфальтированного в доль такой же асфальтированной дороги(Сама дорога то километр,полтора) метров на 300.Причем,все бордюры закупаются только на Волковском заводе.Весело.
Так что будем покрываться морщинами и слышать в массах "А ты видел Новый торговый центр?!!!" и наблюдать по местным новостям открытие каких то не понятных сооружений в Кукуево и в Пигуево.
Город будет и дальше утопать в Однообразных,уже вызывающих рвотный рефлекс постройках.
Так что Ижевск-это серый с едва видимыми капельками цветного...,совсем не уютный и очень грязный,вонючий и так далее город.
Ижевск не развивается,он просто пытается выжить,дышит как больная собака.
От этого всего становится малеха тоскливо и пусто.
Просто наши чиновники-это семья дружная и счастливая чего уж еще сказать больше,живут не пукают.А город,что город,откроем больницу раз в 10 лет после ремонта,ленточку обрежем,СМИ напечатают,нас покажут и дальше воровать и продавать,творить все что душе угодно.
Согласен с PAPA на 10000000000000000000000000000%
кто следующий будет бомбить?))
Работал 2 года в Нижнем Новгороде,был часто в Москве,в Кирове,в Ярославле-тут не все так плохо,во всех домах есть горячая вода, местами можно зарабатывать от 20 ка,если есть хоть чуток мозгов
Cоглашусь, что в нашем болоте нравится жить только коренному населению. Если встретятся 2 удмурта, а кругом русские, они специально на своем языке будут говорить, чтобы никто не понял. Потом у них такой металитет, что они и сами будут молчать до поседнего, что бы не происходило, и если кто-то из удмуртов захочет поднятся, остальные его опустят, чтобы не высовывался (это сами удмурты о себе говорят, кстати).
Даже если власть когда-нибудь изменится (хотя я в это уже не верю), где гарантия, что это не будет ставленник Волкова?
Факт в том, что если бы наш город находился в Германии, его давно уже признали бы зоной экологического бедствия, а у нас на все закрывают глаза, потому что власти не выгодно освещать экологическую проблему, а экостандарты всегда можно завысить. А то что Удмуртия на одном из первых мест по онкологии, болезням сердца и суставов, неужели этого мало, чтобы понять, что отсюда надо валить!?
quote:
Originally posted by eto-ile:
Если встретятся 2 удмурта, а кругом русские, они специально на своем языке будут говорить, чтобы никто не понял.
а ты подслушиваешь что-ли?
quote:не поняла.. что это? мания преследования?
они специально на своем языке будут говорить, чтобы никто не понял.
quote:
если бы наш город находился в Германии, его давно уже признали бы зоной экологического бедствия
Если бы он там находился, то был бы как все другие города Германии.
ну зачем удмуртам говорить среди русских на ломанном русском?
а насчет ижевска - менять власть надо. нам надо менять их.
в этом зона бедствия и отличие от германии, а не в онкологии
Поддержу автора этого сообщения и дополню его. Мы с женой тоже много поездили по России, сейчас живем в Москве, но я еще по воле работы жил полтора месяца в Питере и 3 месяца в Америке и так (* это то что я дополнил) Плюсы опишу коротко:
Питер -
1) Не совсем понятная схема одностороннего движения транспорта, даже местные часто ездят с навигаторами... нужно наматывать километры, чтобы доехать в соседний квартал в центре...
2) Жилой фонд настолько стар, что в домах трещины, разрушается канализация... а все новые дома где-то на окраинах строят...
3) Тротуаров практически нет в центре... из подъезда выходишь почти на дорогу сразу...
4) За пределами парков зелени нет вообще - чтобы погулять нужно сначала добраться до парка.
5) В городе очень мало мусорок, но почему-то чисто...
6) Люди не спешат никуда...
7) Зимой очень холодно и ветра задувают. Летом душно - каменные здания прогреваются...
8) В пасмурную и дождливую погоду весь лоск исчезает
9) Огромные пробки два раза в сутки.
10*) Народ нифига не добрый, озлобленных вполне хватает
11*) Много приезжих таджиков и прочих
12*) Улицы в центре узкие и днем там просто невозможно ходить из-за огромного количества людей
13*) Цены на жилье практически московские а зп на много ниже
14*) Родственники и друзья очень далеко на поезде больше суток ехать, а самолет нереально дорогой
Питер+
1) Красивый исторический город
2) Более высокая (по сравнению с ижевском) зп во многих областях, однако и расходы выше!!! (Снять квартиру в питере стоит от 17 тысяч в месяц, однушку! Не нужно про это забывать!!!)
3) Близко финляндия и европа
4) Много музеев и интересных мест, но как показывает практика во все музеи сходишь не больше одного раза, для этого можно просто туда съездить погулять
5) Насыщенная культурная жизнь
Москва-
1) Люди как тараканы... везде и очень много...
2) Город контрастов - бомжи спят прямо около банков, мерседесов, которые там стоят
3) Уровень криминала критический, так же как и шанс террактов.
4) Слишком большой город. За день одно-два дела можно успеть сделать. Пару часов из дома, пару часов домой кто желает тратить каждый день?
5) Вечные пробки ... без комментариев.
6) Качество еды - хуже некуда. У кого есть выходы - покупают с деревень мясо-яйца-овощи-зелень. В продуктовых большей частью отрава по сути только...
7) Много развлекательных центров и ТЦ очень высокого уровня, но все дорого и малодоступно большинству москвичей.
8) Нереальные цены на жилье и уж тем более на загородные дома.
9) Много производств прямо в городе. Радиактивная обстановка и загрязнение критические...
10*) В метро утром просто пе_дец!!! Это вам не автобус в 8 утра это хуже в 100500 раз и люди там совсем не добрые не обольщайтесь
11*) Везде толпы таджиков в новый год центр превращается совсем не в Российскую столицу, кто видел тот поймет
12*) Жилье в москве не просто дорогое а ужасно дорогое, что бы купить квартиру (нормальную не хрущевку 2х2) в самой москве ЗП должна быть больше 200к, а это уже не средняя зп
13*) Если купить квартиру в подмосковье, то придется ездить до работы час в лучшем случае, в худшем 2- 2.5, а это 4 часа в день, а это сутки в неделю!
14*) Медицина только по ДМС, бесплатная медицина здесь просто Пе_дец, еще хуже чем метро, если нет регистрации то хрен кто примет ваше ОМС.
15*) Постоянно какие то демонстрации и съезды партий, геев и тд
16*) Наличие машины абсолютно бесполезно, что есть, что нет все равно будет стоять во дворе добираться на ней до работы очень тяжело
17*) Стоимость услуг в 3-4 раза дороже чем в ижевске, в то время как ЗП средняя выше всего в 2 раза (Во многих областях) К примеру подстричься в ижевске можно за 100-150р, в москве за эти деньги вам подровняют челку в лучшем случае, в среднем стрижка стоит 500-600 вот и считайте во сколько раз дороже здесь стрижка.
18*) Зубы мы с женой делаем исключительно в Ижевске, в москве нам одна пломба обошлась в 24 тыщи, в Ижевске нам сделали 3 пломбы за 13 качество не хуже и я бы даже сказал лучше.
19*) Съем квартиры от 30 тыщ в месяц однушка убитая в говно и ижевск центр максимум 13 со всеми удобствами
20*) Когда приезжают друзья и знакомые, все просят остановиться у тебя, не потому что ехали специально к тебе, а потому что просто проездом, квартира превращается в перевалочный пункт. Первое время приятно, потом начинает бесить. Если едут конкретно к тебе это совсем другое, а так, все начинают воспринимать тебя как бесплатную гостиницу.
Москва +
1) Отличный уровень подготовки персонала во многих сферах.
2) Когда приезжаешь из отпуска не приходится потом садиться на поезд
3) Уровень ЗП позволяет делать большие покупки без долгой экономии
4) Много культурных событий и фестивалей
5) Много дешевых шмоток
6) Много предложений по работе
Другие города
Америка -
1) Всем на тебя срать, если американец с тобой заговорил, то это не значит, что ему есть до тебя дело, это просто приличие
2) Все друг на друга стучать, если кто то не стучит, то вы об этом просто не знаете
3) Дохрена тупых законов, реально тупых, например нельзя пьяным кормить полосатого бобра
4) Родственники и друзья очень далеко, уезжая туда жить, ты кидаешь всех своих близких и это так! что бы не говорили
5) ЗП хоть и более высокая, но за эту зп тебя будут так иметь, что мало не покажется, за малейшую провинность давай досвидания
6) Абсолютно другой менталитет, за границей Русский радуется русскому, а если здесь он будет говорить обратное, то он врет!
7) Синтетическая еда везде и всюду, натуральная стоит огромных денег реально огромных!!! Мы покупали 4 картофелины и зелень (лук, укроп) и отдали порядка 12$
8) Медицина только платная, бесплатная вам даже в страшном сне не снилась
Америка +
1) Зарплата
2) Все везде фальшиво улыбаются, а за глаза шлют вас на (Чего я так понимаю многие здесь хотят что бы им улыбались)
3) Высокий уровень жизни, снять дом с бассейном и купить крутую тачку на много реальнее
4) Может быть социальная страховка, но это если вы стали гражданином
5) Формальное соблюдение ваших прав
Ижевск -
1) Не высокая ЗП, но в связи с этим и низкие цены на аренду жилья и услуги
2) Хреновые дороги, реально пе_дец
3) Хреновый и дорогой аэропорт
4) Мало мест для отдыха
5) Низкий уровень вакансий
6) Трэш какой то с уборкой снега зимой, в том году когда на НГ приезжали нас сильно поразили сугробы высотой 3-5 метров вдоль дорог.
7) Уровень высших учебных заведений каждый год падает, хз с чем это связанно, ребенка я бы точно отправил учиться в другой город.
Ижевск+
1) Небольшой город, можно много всего успеть сделать за день.
2) Много зелени и в городе, и вокруг города - леса как щит от внешних загрязнений. Все города южнее Удмуртии лишены этого. Леса - наше богатство. Сосновые боры редкость - у нас они есть.
3) Свое производство мяса, молока, овощей, зелени и все очень хорошего качества. Далеко не многие республики могут этим похвастать.
4) Кто кричит про ужасную экологию не совсем в курсе как дела в других регионах... У нас почти нет производств, почти нет добычи полезных ископаемых (с одной стороны не повезло, с другой повезло), а значит нет и загрязнения окружающей нас с вами среды в тех объемах как это происходит в других регионах.
5) Радиактивная обстановка благоприятная - немного повышен только фон воды. Ближайшие АЭС находятся более чем за 400-500 км от нас. Проекты АЭС около Нижнекамска и Нефтекамска не реализованы и врядли будут.
6) Нам досталась часть реки Кама и много мелких рек и прудов Огромные запасы артезианской воды, достаточной для снабжения всего города. Увинская скважина так вообще получила серьезный сертификат европейского уровня.
7) Строятся потихоньку полноценные загородные поселки с централизованными коммуникациями.
8) Строится достаточно много новых домов во всех районах, а не только на окраинах. Цены на жилье завышены конечно по сравнению с соседями...
9) Потихоньку появляются развлекательно-едальные заведения, а также ТЦ и продуктовые высокого уровня.
10) Выбора одежды, к сожалению, никакого в городе, но учитывая местные наценки выгоднее ездить в Москву и там одеваться раз в год-два
11*) Многие сильно занижают свои доходы и это правда ноет каждый второй, но при этом покупает квартиру и новую машину, это реально приезжал в июне везде новые иномарки, а квартиры в новостройках разбирают как горячие пирожки, следовательно деньги в ижевске есть!!
12*) Я считаю, что ижевск развивается, что ни говори но приезжать в ижевск нам стало приятно, были в майские праздники гуляли весь день по городу, один раз только встретили молодежь с бутылками. Набережная стала очень красивой, что бы там не говорили, деревья это хорошо, но это не значит, что из-за них не нужно обновлять город. Обновлено большое количество объектов, к примеру в той же Перми, ситуация с этим намного хуже.
13*) Одна из лучших транспортных систем страны, если сломались трамваи, то можно доехать на автобусе, маршрутке или троллейбусе, ходят они вполне себе регулярно. В той же самой казани с транспортом просто пендец, москва и питер вообще нервно курят в сторонке.
14*) Большое количество современных спортивных мероприятий, я сам увлекаюсь даунхилом и могу с уверенностью сказать, что наши мероприятия не хуже московских, а в горы наши ребята за это лето ездили вообще 4-5 раз, в Москве хрен себе такое позволишь, так как ближайшие горы в крыму, а это сутки в дороге.
15*) Есть все условия для экстримальных видов спорта, что бы полетать на параплане не нужно ехать за 3 п_ды в истру или еще куда, обернуться можно за один день, да и вообще после работы сгонять, в Москве это только на выходные.
16*) Друзья и близкие всегда рядом, а это без комментариев
17*) Посидеть в кафешке можно на 1000р так что наешься и напьешься и друзей еще угостишь
В общем это то что я знаю на своем личном опыте, да сейчас мы живем в Москве, но я очень скучаю по ижевску и друзьям. Ижевск хороший город, теперь я это понимаю, раньше тоже хотел из него скорее свалить, но мнение меняется. Каждому как говорится свое. Одно я знаю точно, если ты хочешь уехать, то тебе нужно уехать иначе ты будешь всю жизнь жалеть, что не посмотрел, как живут в других городах, а так поживешь и поймешь, что то болото в котором ты жил ничуть не грязнее того в котором ты живешь сейчас и все отличия заключаются только в ландшафте. И более того ты уже будешь видеть не болото а вполне себе красивое озеро с такими родными берегами. Так что все в наших руках господа.
quote:
Originally posted by WXW:
Мы с женой тоже много поездили по России, сейчас живем в Москве, но я еще по воле работы жил полтора месяца в Питере и 3 месяца в Америке и так (* это то что я дополнил) Плюсы опишу коротко:
братишка как здорово что ты отписался
дизайнер нашей фирмы 10-ти кратный чемпион мира по ледяной скульптуре,
2 мес в году живет в америке, каждый год,
2 мес ездит на крайний север строить ледяные города.
он пробовал жить в москве и плюнул в москву.
про америку он сразу сказал что не хочет там жить:
общается и с бывшими русскими и с американцами и говорит что не хочет
жрать говно своего начальника ради сохранения работы.
кстати, больше всего он жаловался в америке на еду - она реально из
пластика, с его слов. есть ничего не может. и считает америку не пригодной
для жизни.
только что он вернулся с японии... землю для постройки частного дома
(сарайки с прозрачными стенами, там субтропики) нарезают на 82,56798 метра
и стоит это как космический аппарат. а на второй день пребывания он
побывал в землятресении, это его потрясло во всех смыслах
WXW, спасибо за ваше мнение
Мне просто очень не нравится, когда начинают кричать, что Ижевск говно, даже не пожив в других городах, а побывав в них только проездом, еще хуже когда кричат, что за границей лучше чем у нас. На самом деле проблем везде хватает, причем избавившись от одних проблем в России, ты можешь приобрести куда более серьезные проблемы за границей. Есть знакомые, которые остались жить в Америке не легально, по студенческой программе, теперь они и в Россию не могут вернуться, так как все здесь просрали и там оставаться тяжело, а один жаловался, что уже 5 лет не видел маму, но зато у него крутая тачка и новый планшет... Но все таки повторюсь, если очень хочется уехать, то нужно уехать хотя бы на время, что бы понять что это, но не нужно при этом кричать, что Ижевск говно, самому потом будет стыдно за такие слова.
quote:
Originally posted by WXW:
Спасибо Вам!
Москва самый дерьмовый город. Грязный, злой, блевотный. Приезжаешь в Ижевск, как после ссылки в ад.
Печально, что наш, вобщем-то, не плохой город разрешает нам тратить деньги в других городах.Международный аэропорт - КАЗАНЬ, аквапарк - КАЗАНЬ, дельфинарий и недорогие карусели - НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ, одежда и обувь - КАЗАНЬ, эстетическое удовольствие - ПИТЕР,ай макс - КАЗАНЬ, даже мелкую мебель все та же КАЗАНЬ.мне жаль наш никуда не стремящийся город......
quote:
никуда не стремящийся город
а то бишь правительство
Люди то у нас хорошие, только на жизнь обиженные, потому что все никак пожить не получается - выживание (как сказала моя мама однажды)
А сама я пару лет жила в Москве, потом год в Калужской области.
МОскву - ненавижу, чес слово. Прямо плююсь. Ни пить ни есть там не могу - организм как будто отвергает. Хотя и в Ижевске стало все больше появляться привезенной еды из той же Мск. Но у нас есть местное производство - главное его не потерять!!!
Очень много друзей моих ПРОСТО РВЕТСЯ в Мск, и они дико удивляются что меня уже тошнит от Москвы - а вот я вернулась домой и рада!!
Мечтала конечно всегда свалить в США. На данный момент хочу побывать там как турист!
А я бы в Питер свалила.....хоть и погода плохая и и сосули зимой))))))))))))но я влюбилась в город, а не в погоду.И у нас продукты , все-таки,очень неплохие!!!!!Стою я у прилавка в Питере и не знаю что и брать.......все не родное....
quote:
Originally posted by INNA1262:
А я бы в Питер свалила.....хоть и погода плохая и и сосули зимой))))))))))))но я влюбилась в город, а не в погоду.И у нас продукты , все-таки,очень неплохие!!!!!Стою я у прилавка в Питере и не знаю что и брать.......все не родное....
а ты в "Призму" к _прилавку_ подходи и бери что нравится
/сосули все сбиты лазерами .. погода улучшена = welcome
съездила в Москву на днях, вернулась и поняла - не хочу оставаться в Ижевске... с транспортом проблема? на метро за пол часа добралась с воробьевых гор до речного вокзала. людей много? это хорошо. все же лучше, чем тоска болотная. квартиры дорого снимать? сравнила сколько получаю тут и за сколько снимаю квартиру, сравнила, сколько получают там мои коллеги - овер 50 тыров - однушку убитую снимать - вообще фигня.. люди попадались только добрые..и в метро помогли разобраться и как до определенного места добраться - без проблем. экология - даа.. жила на 26 этаже в гостинице - из окна не было видно горизонта - сплошной смог, но я готова смириться с этим, потому что Москва - город возможностей) по крайней мере, для тех, кто стремится к чему-то бОльшему)
Зачем сравнивать Ижевск с Саранском, если все ломятся в Москву и в Питер? Не сомневаюсь, что и пермяки любят Пермь и Екатеринбуржцы Ебург, только все равно все хотят для начала свалить в Москву и Питер, следовательно и сравнивать нужно между чем ты выбираешь, а не синее с соленым. Вообще, люди живут там где им нравится и где им комфортно, если мы конечно не говорим про тех кому на все наплевать =) Многое упирается в ЗП, если ЗП будет адекватная, то никто и не захочет уезжать, большинство из - за этого и уезжает. И кстати из - за нее же и возвращаются многие, если им в Ижевске делают адекватное и соразмерное предложение по ЗП.
ЗЫ hmelsolod - типичное мнение проезжего человека. Пол часа на метро от воробьевых гор до речного вокзала, ну во первых это вранье, тк даже метро яндех показывает 40 минут, а он всегда показывает меньше, следовательно минут 45. Людей много хорошо? Вы ехали из центра, проедтесь по тому же маршруту только в обратную сторону часов в 8 утра, или 6 часов вечера. В это время все и ездят, днем все работают, не нужно про это забывать. Вы сначала получите эти овер 50 тысяч рублей, а потом отдайте овер 30 тысяч рублей за убитую квартиру, я думаю скрип вашего сердца будет слышно даже в Ижевске. Помогать разбираться с дорогой и придерживать двери - это не доброта, а привычка, не путайте, когда делаешь это туеву хучу раз в неделю вырабатывается рефлекс. А вот с экологией только и приходится что смирятся, зайдя в туалет на вокзале, тоже можно 5 минут потерпеть и сказать да ну фигня, а вот если вы будете там жить? =))) Короче вэлком ту москоу приезжайте скорее!
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
дизайнер нашей фирмы 10-ти кратный чемпион мира по ледяной скульптуре,
Ну при таком количестве тараканов, как у него (а я знаю, о ком вы и о чем я), вряд ли его можно воспринимать за авторитет. Уж простите... То ему не нравится, это ему не нравится. Я сомневаюсь, что вообще есть на свете что-то, что ему нравится - кроме ледяной скульптуры и инея на бороде.
quote:
WXW
уж не знаю, как показывает яндекс-карта странно, но от "университета" до "речного вокзала" мы добрались за пол часа, ну максимум за 35 минут!
а насчет утра - мы стояли в толпе сонны местных и иногородних азиатских тел, ждали открытия метро. да, толпа, но не такая, как у нас в общественном транспорте. более того, мне с сумками даже место уступили, чего у нас не дождешься. так что, уровень культуры в Москве меня пока радует. отдавать за квартиру 30 тысяч из полученных 50? фигня! я сейчас живу гораздо скромнее)) я, понимаете ли, не привередлива)
про экологию в туалете вообще спасибо) посмеялась))
Если б в Москве было плохо жить, то народ бы сотнями тысяч не мигрировал бы туда ежегодно)))
Для особо остроумных там стоит запятая! Как бэ, ну да это не важно, лучше тролить, когда нечего сказать
Открытие метро это толпа только у входа и это не час пик, в это время метро пустое не обольщайтесь. 50 тыщ - 30 =20 - 2 тыщи на транспорт = 18 - 4 тыщи на обеды ежемесячно (минимум) = 14 - 4 тыщи на еду в месяц = 10 к Отличный вариант, а это примерно 5 тыщ в Ижевске, вы совсем не привередливая, почему вы еще не здесь?! =) Переезжают в основном парами, что бы вместе снимать квартиру, тогда аренда делится пополам, существенная экономия. Если бы в Москве так хорошо жилось, то народ бы отсюда тысячами бы не валил, из тех кто остаются 90% москвичи. Отличный вариант это найти работу и жилье в подмосковье, вот это вообще супер вариант и в Москву не нужно ездить и ЗП хорошая, квартиры там сейчас конечно тоже дорогие, но все же более менее. У меня есть пара друзей, которые так живут и они довольны, но это редкий случай и работа у них специфичная =) Но все основные компании сосредоточены в Москве.
****************************
=== просьба не оффтопить ===
****************************
PS post scriptum - <после написанного>
Классическое определение экологии[1]: наука, изучающая взаимоотношения живой и неживой природы
Эколо́гия (от др.-греч. οἶκος - обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος - понятие, учение, наука) - наука о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой.
Материал из википедии (интернет библиотека).
Под этот термин легко подходит общественный туалет и любое другое помещение, как замкнутое, так и открытое =) Конечно это никак не относится к грамматике, извините =))))
Извиняюсь.
WXW,очень познавательно об Америке, извините, а вы в каком штате и городе жили?
Большую часть времени в штате Мэн, город Вэйн. Несколько дней жили в Нью-Йорке и Бостоне.
WXW,я к тому что сам я живу в Бруклине NY последние лет так 5 и узнал от вас много интересного про штаты чего и сам не знал)
Особенно забавно про синтетическую еду и медицину) и про то как американцы "в глаза улыбаются, а за глаза шлют(я думаю у вас телепатические способности)").
1.За медицину, в частности в Нью-Йорке. Медицина в штатах на очень высоком уровне имхо.Для детей,пожилых людей(после 55),и лиц чей официальный доход ниже $24000 она БЕСПЛАТНА.
2.За еду.Это такое же гонево с вашей стороны как и про медицину. Если сравнивать большие города такие как Москва, Питер с Нью-Йорком, то российские города просто отдыхают и по качеству и по-цене и разнообразию.
3.За американцев и наших соотечественников. К сожалению сравнение не в нашу пользу.Наши в штатах типа таджиков и узбеков, вот кстати взять к примеру твои комменты, про Америку, аналогично наверно комментит гастарбайтер таджик про россиян по пребытию в родной кишлак.
Тупой троллинг ОТК
quote:
Originally posted by WXW:
11*) Многие сильно занижают свои доходы и это правда ноет каждый второй, но при этом покупает квартиру и новую машину, это реально приезжал в июне везде новые иномарки, а квартиры в новостройках разбирают как горячие пирожки, следовательно деньги в ижевске есть!!
Деньги есть, они не могут полностью изчезнуть. Правда, их на много меньше чем в других регионах.
А, то что, "новые иномарки", так это не удивительно. Чем больше реслоение людей по доходам, тем новее и дороже иномарки.
quote:
Originally posted by WXW:
Питер -
11*) Много приезжих таджиков и прочих
За последние 3 года количество азиатов резко увеличилось.
Если раньше они были незаметны (на стройках, наверно, работали), то теперь они везде: в супермаркетах товары раскладывают, даже на кассах сидят.
В центральном районе снимают квартиры и целыми днями сидят на крылечке и на ограждении газончика. Не работают что-ли? Чем занимаются, на что живут, кто их кормит, не понятно?
В общем, очень не приятно стоновится.
quote:
Originally posted by otk4:
otk4
ужас, мне кажется, из вас сейчас яд польется. Что же Вы прицепились к человеку, ну высказывает он свое мнение, об Ижевске столько всего хорошего написал, А ВАМ ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ПО ТЕМЕ? чуть не каждую строчку у WXW цитируете, а по теме ни слова...
Otk4. Почитал тебя и понял что ты как человек намного лучше.
Я дважды жил в Америке. И знаю сколько стоит просто зайти в кабинет врачу и выйти. В те времена русских не любили, боялись и презирали. Интересно что-нибудь изменилось ? А ведь там четко делят на свой- чужой
Интересно тут у Вас, отмечусь.
---- рассказы про USA это конечно очень интересно и всё такое прочее, но топик "Кому нравится жить в ИЖЕВСКЕ?" как бы намекает о том, что если вы и сравниваете, то не стоит так далеко заходить ----
я лично благодарен пользователям рассказавшим нам дремучим о не сладкой/сладкой жизни в USA, но рассказы эти перешли во флейм ... т.е. даже не во флуд
=====
от себя добавлю, что Ижевск в основном нравится, но чем больше он превращается в Большой город, тем более худшим становится - новые парки, аллеи, музеи, галереи, театры - это до сих пор не про него
количество автовладельцев катастрофически увеличивается, при этом качество дорог и инфраструктура становится еще хуже
quote:
Originally posted by yurslava:
Я уже писал здесь на эту тему, но повторюсь. Сравнивать Ижевск с Москвой, Питером, Японией, Америкой, и даже Казанью, это всё равно что сравнивать Мерседес с велосипедом. Ижевск это велосипед так его и надо сравнивать с равнозначным. А именно сравнившим его со столицей аналогичной столицей финно-угорской республикой Мордовией городом Саранском.
Согласен, что с Мск и Спб не надо сравнивать, а вот с областными центрами можно и нужно.
Ездил нынче на машине в Питер четыремя разными маршрутами. Во всех областях, как правило ближе к областным центра, строят новые современные загородные дороги. Имею ввиду, дороги 4-полостные (2х2) с разделительным газоном или отбойником. В 21 веке только такие и надо строить, не меньше.
В масштабах страны объёмы строительства, конечно, мизерные - на 300 лет работы такими темпами, но хоть что-то делается.
Дороги и развязки построены и строятся в Казани, Н.Челнах, Йошкар-Оле, Чебоксарах, Нижнем Новгороде, Владимире, Ярославле, Вологде.
И только в грёбанном Ижевске ни хрена ни чего не строят!!! Нет у нас даже пары километров современных дорог!
П.С. Соврал немного. Кроме Ижевска не видел строительства в Иваново. Но, у них есть "Света из Иваново", а она сказала, что и так всё зашибись.
Одна из самых главных проблем сегодняшней России это экономические взаимоотношения между центром и переферией.
Все деньги налоги идут в Москву, а оттуда происходит распределение по регионам. И это абсолютно не справедливо. Только Москва, Питер, Татарстан получают 40% от отправляемых в Москву налогов, остальные регионы до 2005 года получали 10%, на сегодняшний день это сумма 5%. Вопрос почему? Потому что татары имею своё лобби и сумели отстоять свои интересы, а остальным такая ситуация либо выгодна либо им по сути безразлична. Да забыл к этой тройке добавить Чечню, после известных событий, они тоже добились тех же условий как минимум,что Татария, Москва и Питер.
На 5% особо не разовьёшься, поэтому пипл ломится в Москву,Питер.
Мне нравится.
к сожалению дуэлянты otk4 & WXW не прислушались к просьбе модератора более не флудить и не флеймить = обоим БАН
quote:
Originally posted by otk4:
Потому что татары имею своё лобби
Шаймиев же обещал президенту России вторую Чечню, тот видать испугалси, а наш только под дудку ихнюю и пляшет, или не так?..