Слухи, скандалы, сплетни

Интересно 50 человек специально отравили?

Фаза 31-12-2016 13:47

Все привыкли, что в фамфурях отрава и её пьют только конченые алкаши.

Да нет. Люди в поход на сплав, а сплавлялась эта команда по рекам до 5-й категории сложности, брали с собой спирт. Просто места меньше занимает а разбавить везде есть чем. Ну пьют люди ради спирта, так зачем с собой лишнюю воду таскать?
Ну и один раз вот пришлось им купить этих фамфурей (спирта не было). Никто не отравился.

А что такое целыми днями неделю бултыхаться в ледяной воде в гидрокостюмах?

Понятно, что фамфури они взяли просто по причине того, что спирт не продавался.

Но там нет в этой команде не то, что конченых, а вообще алкашей нет.


То, что случилось в Иркутске- умышленное убийство, а по резонансу в СМИ- теракт.

Если террорист для такой отравы использует дорогой коньяк, то запалится сразу. Махом. А фамфури для этой цели подходят, как нельзя лучше.
(психологический фактор)

Это сделал совсем, далеко не дурак.

Вот какова цель?

Фаза 31-12-2016 14:03

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Вообще, интересно: этанол, в разумных количествах для жизни не опасный, заковали в кандалы - фсрар, потом еще егаис (создали целую федеральную службу!!!, куда пристроили только что сокращенных налоговиков), и теперь рестораны вынуждены отчитываться за каждую рюмку выпитого коньяка.
При этом опаснейший яд - метанол - оборачивается совершенно бесконтрольно. Но "правители-вершители" не хотят этого видеть, а с видом заботы об электорате запрещают то, что на благополучии населения не сказывается.

Ну не думаю, что совсем уж бесконтрольно, всё-таки яд. Но в принципе для производственных нужд предприятие может его покупать легко и ненапряжно в любых количествах бочками. Но к слову, это не единственный яд, что предприятия могут легко и ненапряжно покупать бочками, да хоть и ЖД цистернами, да хоть канистрами.

Технологические процессы есть разные и в них используются яды только- в путь цианиды в том числе.

Представьте себе если все эти процессы и вещества надо будет контролировать от и до, сколько надо будет людей отвлечь от материального производства?
Создать службы, государственные.
Суши вёсла, у нас народу в стране не хватит.

LopshoPe'dun 31-12-2016 14:13

Что-то все забывают, что травились не только боярышником, но и водкой. А её никто не запретил, почему-то... 
NicaAlexa 31-12-2016 15:04

Это может случится в любом городе, к сожалению. Слабый контроль однако.
Дядя Вова 31-12-2016 15:05

quote:
Изначально написано Фаза:
не думаю, что совсем уж бесконтрольно,
Ну да - при продаже незамерзайки на обочине продаван немедленно отчитывается в надзорную службу по интернету
quote:

в них используются яды только- в путь цианиды в том числе.
И это - нормально? При Советах была учетная система, и никого особо не отрывала
quote:

сколько надо будет людей отвлечь от материального производства?
Ну да - пусть лучше травятся.
Фаза 31-12-2016 17:12

Дядя Вова.

Ни производители водки, ни производители фамфурей разных не заинтересованы в том, чтоб гробить потребителя. Они прямо заинтересованы в расширении объёма продаж. Как и к слову, любой производитель какого угодно продукта.
А потребитель заинтересован платить меньше. И из продуктов с условно равными потребительскими свойствами выбрать более дешёвый.

Конкуренция.

Она подвигает не только на совершенствование технологий, но и на много чего нехорошего( скажем так), чтоб повысить эффективность производства и, значит, обеспечить себе бОльшую прибыль на рынке товаров с равными потребительскими свойствами или, вообще, чтоб предприятие хоть как-то выжило.

Стандартов, как таковых, в реале нет.

Но вы поймите, яд бадяжить ни один производитель алкоголя не будет ни при каких дурацких обстоятельствах. И ни один производитель любого другого продукта так поступать не будет.
Какой смысл?
Ну перестанут потреблять люди его-же продукт, а это не только снижение прибыли, это вообще вылет предприятия "в трубу", что называется.

Вы предлагаете установить госконтроль над всем, что может привести к смерти потребителя?

А как?

Это совершенно нереально сделать, тем-более, что ни один производитель не заинтересован в нанесении вреда потребителю.

То, что произошло в Иркутске- ну... Убийство 2-х и более лиц. А по резонансу в СМИ можно характеризовать, как теракт. А по расходам на контрмеры- как диверсию.

Кому это выгодно?

Фаза 31-12-2016 18:16

И уж если пошёл вопрос про спиртосодержащие жидкости, то ну если не госмонополия, то акциз.

Потому, как пили пьют и пить будут, хоть вы это в какой цвет покрасьте.

Я так в разговорах в курилке и вообще понаслушался, чего люди пили. Так вот люди пили в своей жизни такие жидкости, что...

У меня одноклассница, которой я в первых классах портфель в школу носил умерла, выпив какой-то яд. Реальный яд.
К дяде Геше на кладбище ходим а рядом лежит мужик, ну не то, чтоб совсем родня, но... Так он выпил какой-то реальный яд, там на флаконе череп с костями был нарисован. Долго умирал, не спасли.

Ну раз уж всё равно люди пьют всякую дрянь, так пусть хоть реальными-то ядами не травятся.

Фамфури там продаются открыто в продуктовых магазинах. Просто стоит вот на прилавке пластиковый фамфурь и цена. Приходи и покупай кто угодно.

А вот пива попить, как у нас посидеть... Нет, взять-то домой нет проблем, а так, чтоб посидеть, попить пивка, телик большой посмотреть. Вот этого у нас полно везде, а там фиг найдёшь. И главное- не понятно, почему.

Ну, ещё там очень много что отличается, от того, как тут у нас всё. Одним словом если, то там 90-е.


Фаза 31-12-2016 18:45

Если кто помнит, то отравление "палёнкой" у нас в 90-е было чуть-ли не нормой. Мне скорую тоже вызывали, кололи какие-то уколы. И врач тогда так спокойно сказал, что ну 98 процентов, что всё обойдётся. Обошлось тогда.

А так, наверно помните всякие признаки, по которым народ пытался выявить "палёнку". Даже по ящику показывали, как проверять и на что смотреть. Толку было от этого не много.

Сейчас кто- нибудь в магазине проверяет водку по всем тем признакам, которые в 90-е показывали по телику?

А почему?

Ответ-же вот он, на поверхности.

Дядя Вова 31-12-2016 20:59

quote:
Изначально написано Фаза:
Ну перестанут потреблять люди его-же продукт, а это не только снижение прибыли, это вообще вылет предприятия "в трубу", что называется.
Не всё так тяжко - отравятся под этикеткой ООО "Рога", будут лить под этикеткой ООО "Копыта", и даже не обязательно, чтобы они в реале существовали. Замечал каждый год новые незамерзайки вместо прежних?
Но здесь, скорее, дело не в этом. Снабженцу кто-то подогнал спирт по дешевке, без документов. Он открыл флягу, понюхал - СПИРТ, а какой именно - не подумал. Может, и свой карман не забыл, оформив как этанол. Привез в контору - разлили... Самое дикое - надпись "опасно" нанесена из-за наличия в составе диэтилфталата (ДЭТА), но тут зло пошутили бодяжники. Надпись почему-то нанесена невыделяющимся шрифтом, будь покрупнее - может быть и вздрогнули бы. Про сигареты вон на полпачки про смерть.
Фаза 31-12-2016 21:39

Не могло такое одновременно на разных заводах произойти и чтоб потом партии с отравой пришли в один город.

Это невероятно.

Дядя Вова 31-12-2016 21:44

Фаза а кто тебе сказал, что заводы разные? В одном московском ангаре недавно разливали масло десяти разных иностранных заводов...
LopshoPe'dun 31-12-2016 23:42

Вот вы дети. На одном ижевском рынке в 90-х из одной бочки масло нескольких производителей разливали в 5-ти литровки. С Новым годом Вас!
AlexLiss-a 01-01-2017 12:58

quote:
Изначально написано Фаза:

Ну смотрим.
Фамфуроделательный завод. Автоматическая линия. Сбой. Пошли разливать яд. Не заметили.
Вероятность того, что яд попадёт в одну партию и уедет в один город есть и достаточно большая.
Но что такой сбой произошёл одновременно на двух заводах и одно и то-же дерьмо попало в фамфури, и потом попало в одну партию и потом приехало в один город РФ...

Вероятность очень маленькая, близка к нулевой.

А вот налепить этикетки на отраву- это вполне вероятно. Где и кто- большой вопрос.

А раз так- это умышленное убийство, если не теракт вообще.





Не понял откуда информация про два завода, а вот с остальным согласен. Явно даже фунфыроделатели имеют минимальные "лакмусовые" бумажки для отличения метанола от этанола, так как "да" в регулярных продажах они так же заинтересованы. И уж смертельную и опасную дозу по их бумажкам явно можно отличить.
Фаза 01-01-2017 14:24

Дядя Вова. Ну холодным умом всё- таки ...

Я- же писал в первом здесь сообщении, что такого быть не может. И повторял не раз. А вот печатать могли вполне на одной типографии. Этикеточки.

Всё говорит за то, что либо разливали на месте и это убийство, либо это продуманный теракт.

Этикеточки, этикеточки, этикеточки... Вот конец ниточки.

AlexLiss-a 01-01-2017 15:23

quote:
Изначально написано Фаза:

Всё говорит за то, что либо разливали на месте и это убийство, либо это продуманный теракт.



Проблема в том ,что нет гарантии, что завтра не отравят какие-нить таблетки, или егурт или еще чего-нить.
LopshoPe'dun 01-01-2017 17:32

PS.балтовня всё это. генетический мусор- никому не нужен, Вы тем более. Вешайтесь на.
nv159 01-01-2017 18:29

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Не всё так тяжко - отравятся под этикеткой ООО "Рога", будут лить под этикеткой ООО "Копыта", и даже не обязательно, чтобы они в реале существовали. Замечал каждый год новые незамерзайки вместо прежних?

Так и есть. и все господа предпринимающие активно этим пользуются, ибо выгодно.
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Снабженцу кто-то подогнал спирт по дешевке, без документов. Он открыл флягу, понюхал - СПИРТ, а какой именно - не подумал. Может, и свой карман не забыл, оформив как этанол. Привез в контору - разлили..



Может и с документами. Проверить сложно и долго иногда. Проверка - кошмар бизнеса.
А без проверок бизнес начинает кошмарить всех вокруг.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Самое дикое - надпись "опасно" нанесена из-за наличия в составе диэтилфталата (ДЭТА), но тут зло пошутили бодяжники. Надпись почему-то нанесена невыделяющимся шрифтом, будь покрупнее - может быть и вздрогнули бы.

Да, сказали бы - давай вздрогнем. И вздрогнули.
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Про сигареты вон на полпачки про смерть.

И никого это не пугает. По крайней мере, я таких не знаю.
Сам я бросил курить не со страха, а потому, что на двадцатом километре под рюкзаком задыхаться начал.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Проблема в том ,что нет гарантии, что завтра не отравят какие-нить таблетки, или егурт или еще чего-нить.



Уже травят. Продукты со всяким дерьмом регулярно попадаются.

Пока не начнут по настоящему кошмарить бизнес за качество, бизнес будет кошмарить нас.

nv159 01-01-2017 18:33

quote:
Изначально написано LopshoPe'dun:
балтовня всё это. генетический мусор- никому не нужен, Вы тем более. Вешайтесь на.

Для бизнеса ты тоже мусор. Могут и генетическим обозвать.

LopshoPe'dun 01-01-2017 19:25

quote:
Изначально написано nv159:


написано 1-1-2017 18:33 профайл nv159 Кликни сюда что бы написать е-мэйл n

Для бизнеса ты тоже мусор. Могут и генетическим обозвать.



Дык я не претендую как Вы на звезду героя. КАк Вы были ни о чём так и пишите тут ни к кому. Я ж сказал, хлам, генетический. PS.Монитор протри от слюней vbyecznjh
Фаза 01-01-2017 22:13

Поймите, никому нет ни какой выгоды- гробить потребителя.

AlexLiss-a 01-01-2017 22:33

quote:
Изначально написано Фаза:

Поймите, никому нет ни какой выгоды- гробить потребителя.



Ну если только ради другой, более большой выгоды...
nv159 01-01-2017 22:56

quote:
Изначально написано LopshoPe'dun:
Дык я не претендую как Вы на звезду героя. КАк Вы были ни о чём так и пишите тут ни к кому. Я ж сказал, хлам, генетический. PS.Монитор протри от слюней vbyecznjh

Да ладно. Не стоит так заводиться. Праздник же.
Простите, если чем обидел. Не хотел.

А так-то, некоторые из тех, кого вы хламом называете, сделали побольше полезного, чем спекулянты, которые сготовили и втюхали им отраву.

quote:
Originally posted by Фаза:

Поймите, никому нет ни какой выгоды- гробить потребителя



Да тем, кто такую отраву готовит не важно, что станет с потребителями. Так же, как тем, кто наркотой торгует. Собственно, спирт тоже наркота.
Им деньги нужны, здесь и сейчас. Остальное не их проблемы.

Отношение к потребителям имеет значение там, где производятся предметы, необходимые для продолжения жизни.

Наркота, в том числе и алкоголь производятся для приближения смерти. Они просто дорогу к смерти делают приятной.

Фаза 01-01-2017 23:02

Какой? Лис? Ну не болтайте ерундой.
Фаза 01-01-2017 23:06

Легальному производителю НЕТ ни какого резона гробить потребителя. Да и подвальщикам, тем, что с головой дружат, тоже нет резона гробить потребителя.

Никакого резона.

nv159 01-01-2017 23:16

quote:
Originally posted by Фаза:

Легальному производителю НЕТ ни какого резона гробить потребителя. Да и подвальщикам, тем, что с головой дружат, тоже нет резона гробить потребителя



Считаете, что те, кто бодяжит синюгу в подвалах или гонит наркоту, дружат с головой?
AlexLiss-a 01-01-2017 23:27

quote:
Изначально написано Фаза:

Какой? Лис?



quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

Единственная причина рецептурности медицинского спирта, это нераспространение дешевого качественного алкоголя в массы.



quote:
Изначально написано dlyamarka3:

Боюсь, что для повышения доходов в бюджет, могут запретить все спирт содержащие настойки



quote:
Изначально написано AlexLiss-a:

"Роспотребнадзор ввел запрет на продажу спиртосодержащей продукции‍.
Роспотребнадзор с 26 декабря приостановил продажи спиртосодержащей продукции бытового назначения сроком на 30 дней. Текст соответствующего постановления размещен на официальном сайте ведомства."


Щас проверят в праздники поднимутся ли продажи алкоголя и если да, то совсем запретят



Фаза 01-01-2017 23:34

Себестоимость литра этилового спирта до того, как нам обвалили рубль, была дешевле литра бензина на заправке, причём так минимум в два раза.

Это не перегонный спирт, а химия. Разницы после очистки нет никакой. Нафига бадяжить всякую дрянь?

Только, если нет возможности покупать этот спирт железнодорожными цистернами.

Наклейки на фамфурях были с завода в Питере и откуда-то с Сев. Кавказа. Но эти заводы имеют возможность хоть сколько этого спирта купить вполне легально. И это массовое производство. Ну не мог на этих заводах одновременно случиться одинаковый сбой техпроцесса. Не могла отрава попасть в одну партию и не могли эти партии приехать в одно время в один город.

Вывод прост- разливали не на этих заводах.

Где и кто и с какой целью- вопрос другой. Но как я понял, никто этим заниматься не будет. Всё, нет ни этого производства (возможно подвального), да и вряд- ли это вообще производство.

Шуму много наделали в СМИ.
И неизвестно, сколько ещё отравленных фамфурей и пузырей с водкой сейчас валяется по складам и не только по складам. И что с этим делать?

Вот такой-же шум подняли, когда нашли записку от узбеков с лесопилки, где их держали, как рабов.

Ага!!! Жареная новость. Рейтинги, реклама...

Ну и где теперь эти узбеки? С Аллахом сейчас разговаривают, не иначе.

nv159 02-01-2017 07:42

quote:
Originally posted by Фаза:

Это не перегонный спирт, а химия



Есть и перегонный, есть и химия. Из опилок.
Спирт из пищевых продуктов, сколько знаю, раз в пять дороже древесного. И разница есть между ними. В том числе и по очистке.
quote:
Originally posted by Фаза:

Нафига бадяжить всякую дрянь?



Потому и бодяжат дрянь, что она очень дешевле ректификата.

И эти бодяжники наверное печалятся сейчас, что им не повезло. Сразу начали люди помирать, а не через месяц или год. Когда концов уже не найдешь. Помер алкаш, да и фиг с ним.

quote:
Originally posted by Фаза:

Где и кто и с какой целью- вопрос другой.



Судя по реакции в этом и суть дела.
quote:
Изначально написано Фаза:
Но как я понял, никто этим заниматься не будет.

Энергично занялись. Убрали конкурентов с качественным алкоголем. Аптеки.

Хотя аптеки не имеют никакого отношения к этим отравительным делам. Хороший у них был "боярышник". И для лечения который и который для оскотинивания. Один и тот же спирт шел в обе тарочки.

Невиновных наказали.

Фаза 02-01-2017 12:35

Хорошо, ладно, я попробую пойти от обратного. К одной мысли уже удалось подвести Уффффф.

Вот есть скажем у кого-то доступ к спирту. Халявному. Но не тому, которым на заводах пайки моют, а к такому, в нормальных объёмах, бочками.
Зашибись-же вроде! И сам пей чистый продукт и всем знакомым и родне подгоняй. Но столько-ж невозможно просто выжрать ни всей роднёй, ни с помощью знакомых и друзей.
Ну хорошо, наш спиртовладелец решил его разливать и продавать из- под полы. И как всякий капиталист, он ищет наибольшую прибыль.
Да блин... Самое легкоподделываемое пойло- это коньяк. Настолько легкоподделываемое, и настолько уже в этом преуспели эти "специалисты" что эксперт- дегустатор определить подделку не может.
Но тут опять сложности- бутылочки, марочки, линия разлива, которую в карман не спрячешь.
К слову, коньяк вы знаете, как производится, да, настоящий. Сперва надо вырастить виноград, собрать, сделать вино, перегнать, разлить по дубовым бочкам и хранить ОТ 3-х лет при постоянной температуре и влажности и только тогда есть шанс, что получится ничегошный коньячный спирт. После этого, надо умеючи смешать спирты, что получились в разных бочках и разлить по пузырям.
Я не знаю, как сейчас, но в Советское время производитель коньячного спирта был на месте, где растёт виноград, а разливали, ну скажем, в Москве.
Если и сейчас история такая-же, то для разливал это эльдорадо просто. Нарастить производство коньячного спирта в два раза быстро нельзя. Виноград растёт долго. Бочки не 3 копейки стоят, и эти подвалы- подземелья с постоянной температурой они тоже не сами образуются по щучьему веленью. Дальше я объяснять не буду, всё понятно, надеюсь.
Так вот для нашего бутлеггера проще бадяжить коньяк и не связываться с разливом, а реализовывать его бочками и канистрами. Естественно, это очень качественный продукт, хоть и фальшивка. Бутлеггер не заинтересован ни грамма гробить потребителя.

Фамфури разливать... Ну ребята, ну это-же какой гемор-то!!! Объём маленький во- флаконе, а этих флаконов надо много, опять-же через вороночку в гараже заливать не будешь и надо линию разлива, а значит, хош- не хош, а надо легализовываться.
И, главное!
Прибыль с разлива фамфурей ( ну, предположим, это гаражное производство)ни в какое сравнение не идёт с прибылью от розлива палёной водки. Единственная сложность с водярой тут- акцизные марочки. Хотя, умудрялись люди и эту сложность обходить только- в путь.

То- есть бадяжить фамфури в гараже... Альтернативно одарённому надо быть какому-то, хотя, ну, предположим, что спирт халявный, прочие ингредиенты тоже, тогда есть смысл, ну как приварок к зарплате. По выходным наразливал и через знакомую продавщицу реализовал.
Ну вот так, чисто гипотетически.
Хорошо.
Вот такой бутлеггер гаражный по какой-то причине разлил отравы.
Да "маски шоу" к нему в тот-же, день, как народ травиться пошёл, приедет.
Почему?
Да ни одна ларёчница такого отравителя покрывать не будет и сдаст с потрохами сразу. А когда народ пойдёт травиться, то понять, что затаривались они все в одном ларьке... Ну после первого-же случая, если полиция нормально работает, то к этому ларьку приедут гости в форме.
Ну ладно, все откуда-то не пойми знают, что в фамфурях отрава и сразу никто не среагирует, но на пятый, 10-й случай всё равно на эту продавщицу, на этот ларёк выйдут.

Хорошо, реализовывал бутлеггер через автоматы. Один фиг у автоматов есть хозяин и есть человечки, что загружают туда фамфури.

Ну махом-же на этого бутлеггера выйдут. Столько трупов.

И заметтье, нигде в новостях не сказали, что фамфури и водка были палёные. Вы думаете, что экспертов набирают из психоневрологического интерната и из приборов у них только лупа и магнитная кисточка? Да тут уже Москва подключилась, а значит такие лаборатории и эксперты, что...
А это значит, что и фамфури и водяра не имели признаков подвального производства.

Но я уже писал, что ну не может одинаковый сбой в техпроцессе произойти на двух, удалённых от друга на тысячи километров фамфуроделательных заводах произойти. Да так, чтоб отрава была одна и та-же. Да ещё водка какая-то всю картину портит. Водка-то тут каким вроде боком. Но если и в водяре та-же самая отрава была, то это вообще невозможный случай.
Ну не мог такой сбой произойти. И нек могли все эти партии с отравой в одно время приехать в один город.

Но факты вроде говорят обратное. Пузыри не имеют признаков кустарного производства.

Этого не может быть, потому, как не может быть никогда.


Отвлечёмся.

Сколько человек может убить 10 кг тротила?
А 10 кг отравы, что разлита по фамфурям?
( ну версия, конечно, фантастически выглядит, но...)

А теперь опять от обратного.

Предположим, что какой-то ненормальный решил травануть людей. Вот одиночка. Что ему для этого нужно?
Отрава( легально продаваемая) пробочки машинка по закатыванию оных и доступ к местам реализации.
Фамфури можно купить легально коробкой?
Да легко!
Водку?
Да как два пальца в любом магазине и паспорт не спросят.

Сложности только с пробочками, машинкой и реализацией.

Хорошо, ну решил наш отравитель сложности с машинкой и пробочки добыл, тут его никак нельзя зацепить, хотя попытаться можно, но, думаю, дохлый номер.

А теперь ему надо, чтоб отрава попала в продажу.

А значит, он каким-то образом должен свою отраву присунуть в автоматы, аптеки, и в случае водяры, в магазины.
Нереально. Попалится. Быстро попалится.
А значит, у отравителя должен быть доступ на склад, где и фамфури и дешёвая водка лежат до реализации. Нужно время и много, чтоб свою отраву рассовать по коробкам и заклеить их, как будто так и было.
Представьте картину ползёт этакий отравитель на склад, мимо вахты и собак, мимо камер наблюдения с двумя коробками отравы, проникает туда незамеченым, делает своё грязное дело и незамеченным-же уматывает.
Нереально.
А значит, наш отравитель имеет отношение к складу, где эта вся бадяга лежит- полёживает вместе.
И водка и фамфури в одном месте.

Если-бы только фамфури, то всё-бы тут сильно упростилось, водка портит тут всю картину. Ну не вписывается она никак. И надо ещё опросить народ, может водку-то зря тут приплели. Ну людям стыдно признаваться, что фамфури пьют. Ну не вписывается тут водка в картину, хоть ты тресни.

Она вписывается только в одном случае, если это была одна партия фамфурей и дешёвой водки и в этой партии произошла подкладка отравы и эта оптовая партия так и была продана оптом.

Хорошо, гипотетически где-то была сформирована партия фамфурей двух производителей и дешёвой водки и там где эта партия откисала, так сказать, произошла подмена. Один чёрт, это склад.

Этот вариант предполагает мелкооптового продавца в Иркутске, что специализируется на фамфурях и дешёвой водке.
И тогда да, на складе этого оптовика могла( чисто гипотетически) произойти подмена.

На пробках такого "товара" не должно быть специальной маркировки. Либо, (если вообще такая маркирока есть) она будет идти вразрез с маркировочкой на легальных фамфурях в той-же коробочке.

А пробки один фиг народ выкидывает и потому тут сложно всё.

А вот теперь самое интересное.
Ну всё указывает на мелкооптовый склад. И если до сих пор никого не задержали и не привлекли, то, это не песх- одиночка нифига, а что-то более серьёзное. Иначе не запрещали-бы продажу по всей России.

Есть вероятность, что это теракт. Вот такой изощрённый теракт. И скорее всего, спецслужбам известно кто и как это сделал. Уже известно, но шум не поднимают и правильно делают, что не поднимают.

Пы. Сы.

Версия, конечно кажется параноидной( тем более, что у меня диагноз соответствующий уже 13-й год), но вроде, против логики я нигде тут не погрешил.

Фаза 02-01-2017 14:34

Ну и ещё версия такая, что где-то в РФ есть производство, причём вполне массовое палёнки, что прикрывается этикетками от легальных производителей фамфурей и водки. Вполне таки серьёзное производство, но подпольное. И именно на нём произошла вот эта дрянь с попаданием отравы в фамфури и водку.
На каком этапе производства? Трудно так сразу сказать.

Где географически находится такое производство? А фиг его знает, но наиболее вероятно, что в Иркутской области.

Но даже такой подпольный завод ни грамма не заинтересован в разливе яда. То есть, отравитель- работник этого производства.

Ну и где он сейчас после всего этого?

И самый прикол, если такое производство и существует в реале, то почему до сих пор на него не вышли.

Ешё один момент.

Ну запретили продажу на месяц. И как-то резко череда смертей прекратилась.

И что? Вы думаете там эту бадягу всякую не продают сейчас? Если вот летом я был в одном городе Иркутской области и там открыто стоял на прилавке пластиковый такой фамфурь и цена. А где-то просто объявление было. И сейчас там человек живёт, что пьёт такое всё только в путь, так он не пьёт сейчас не потому, что не продают, а просто помирать не хочется. А кто без тормозов совсем, так, думаю, и сейчас пьют.

А помирать резко перестали.

В чём тут дело?

Если партия отравы где-то по точкам болтается, то всё равно должна продолжать всплывать.
Но не всплывает. А значит, партия была достаточно небольшая.

Нуц, предположим, это у нелегала кто-то что-то залил в ёмкость, откуда разлив по флаконам идёт, предположим, что там нет контроля никакого.

Ха. А ёмкость большая. И если отравы немного, то никто особо ничего и не заметил бы. А значит, отравы надо заливать дофига. А значит, отравленных фамфурей должно быть море разливанное. А раз их море, то запрещай, не запрещай а всплывать они долго будут.
Но не всплывают.
И это странно.

Фаза 02-01-2017 15:36

Ну уж если говорить о медицинского назначения спиртосодержащих препаратах, то спирт там играет роль этакого растворителя, он собирает в себя какие-то лекарственные вещества, что содержатся в растительном сырье.

И вот тут, я не вижу никакой проблемы выделять эти вещества из раствора, как чистый сухой продукт и уже как действующее вещество таблетировать с разными безвредными балластными, так сказать наполнителями. В таблетках выпускать да и всё.

Но это не решает проблемы фамфурей полностью, потому, как есть разные другие средства наружного применения, где без спирта по- идее никак не обойтись.

Хорошо. Если это средства медицинские, то должна быть доказана их эффективность.

Опять проблемка. У нас аптеки завалены много чем, эффективность чего не доказана. И ничего. Всё нормально, всё путём.

Но даже если и так, то есть средства, так скажем, гигиены и тут хоть вы что делайте, а разливать всё равно будут.

Ну уж если на-то пошло и тут что-то удастся придумать, то...

Я слышал от людей в курилке, что люди пили и чем одурманивались во- времена Горби и потом...
Да кажется, ну как такое в голову то может придти? А они пили и пили только в- путь, что называется.

Один тут выход- акциз на спиртосодержащие жидкости.
Это хоть отрубит всех нелегалов, а кто легально производит, тот будет ещё более заинтересован в качестве продукта.

Да, будут вопить, мол, государство спаивает народ фамфурями.

Ну это, смотря какой акциз сделать.

Фаза 02-01-2017 17:48

ААа, не-а.

И это не решит проблемы.

Потому, как пьют люди вообще всё, что горит, порой.

Ну скажем вот производитель некой спиртосодержащей жидкости из разряда бытовой химии или ещё какого чисто утилитарного назначения. Ну справляется его запатентованный, к слову состав с поставленными задачами просто на УРА! Но сделан он на основе этилового спирта. Хорошо, пойдёт это с акцизной маркой. Смысл? Там в состав этого раствора входят вещества, что нельзя принимать внутрь и на упаковке череп с костями итак нарисован. Да после того, как там марочка появится, такую дрянь хлебать начнут только- в путь, это как знак качества сработает. И пачками полетят на тот свет. Будут разделять, найдут способы разделять отраву и спирт( полностью не получится) и будут лопать и травиться. А виноват будет вот этот вполне себе легальный производитель некого средства бытовой химии ну, или, автохимии.

И что ему теперь делать прикажете?

Хорошо, заменит он этиловый спирт на метиловый и череп с костями сделает на полупаковки. Но, по старой памяти, всё равно лопать будут и отлетать в мир иной.

Хорошо, он вынужден теперь жертвовать настоящим предназначением продукта, его свойствами, ради того, чтоб люди, раз уж всё равно лопают, хоть не травились.

Опять плохо, опять этот производитель- гад и спаивает народ.

Ну офигеть просто. Ну закроет он это производство нафиг. И с рынка пропадёт некий продукт бытовой, или автохимии. А рынок не терпит пустоты и придёт кто-то другой и не факт, что история не повторится.


Тупик.
Полный тупик и не спасёт никакой акциз, и запрет.

Сделать, чтоб люди боялись пить это всё.

Хорошо, массированная пропаганда.
Ну и как это сработает? Сколько такой пропаганды против наркоты идёт и что? Да наркобароны колумбийские спонсировали антинаркотическую рекламу в США. Чем больше такой пропаганды, тем больше людей желает попробовать: а так ли страшен чёрт, как его малюют?

Реальный тупик.


nv159 02-01-2017 17:55

quote:
Originally posted by Фаза:

Я слышал от людей в курилке, что люди пили и чем одурманивались во- времена Горби и потом..



Метанолом в те времена не одурманивались. Нужды не было. Если только по ошибке.
Аптечных жидкостей много было, качественных. Водку от трех до пяти всегда можно было добыть.
Фаза 02-01-2017 22:14

ООО... что только не рассказывали. Там и клей и крем для обуви и вообще какой-то адский коктейль, состава я не помню, но череп с костями на флаконе с одним ингредиентом стоял точно. И пшики дихлофоса в пиво. И одеколон, и огуречный лосьон... Да и потом, когда шлюзы открыли и алкоголь хлынул, но был дорог для простого человека, тоже.

Ё- моё...

nv159 03-01-2017 06:31

quote:
Originally posted by Фаза:

Там и клей и крем для обуви и вообще какой-то адский коктейль, состава я не помню, но череп с костями на флаконе с одним ингредиентом стоял точно. И пшики дихлофоса в пиво.



Не верьте на слово всяким болтунам. Всю эту хрень потребляли для понтов. Или бывшие зеки. В зоне к этому приучились.
quote:
Originally posted by Фаза:

И одеколон, и огуречный лосьон...



Это да. Иногда потребляли. Шипр, Тройной и Огуречный. А еще сносный перегон получался из перцовой настойки для натираний. В аптеках свободно продавалась. Только быстро разбирали.
Впрочем, крыжовник, смородина, малина никуда не делись. И во многих квартирах из-за телевизора, как рога, торчали пальцы раздутых резиновых перчаток.
А еще голубика очень хорошо на винишко годилась

Бытовую химию до 90-х очень редко пили.
В 90-х начали пить все, что горит. Ибо денег не было даже на сахар для бражки.
Тогда и начали желающие по легкому срубить бабло бодяжить всякую хрень.
Делали именно как дешевый эквивалент нормального алкоголя. В обход государственных вредностей.
И начали люди помирать от такой заразы.
Немало моих знакомых тогда потравилось.

Фаза 03-01-2017 11:29

Ну, кстати, я эти времена застал во вполне таком не детском возрасте, служил в Советской Армии ещё и присягу СССР давал.
Самогон- карбидка. За каким чёртом туда карбид кидали самогонщики я не знаю, может, чтоб вода прореагировала. Спирт авиационный, ну тот, что в самолёты заливают.

Да и потом что было, я всё прекрасно знаю и помню и народу "отлетело" море не только от явной отравы, но и от "палёнки" навалом.

Кстати, про то, что химию при Союзе не пили.

Да тут в Ижевске это уже баян, про мужика, что на работе выпил какой-то серебросодержащей химии. Не умер, но кожа стала синего цвета. Синий стал, вот реально. Может от этой химии и от её последствий и пошли слова:"синька", "синяк", "синячить". Прикол тут в том, что я эту историю, про посиневшего мужика слышал от разных людей, что работали в разных местах.

nv159 03-01-2017 14:34

quote:
Originally posted by Фаза:

Да тут в Ижевске это уже баян, про мужика, что на работе выпил какой-то серебросодержащей химии. Не умер, но кожа стала синего цвета.



Изредка пили химию, но по ошибке стыренную на производстве. И метанол тырили и смеси с метанолом, этиленгликолем, четыреххлористым углеродом и прочей заразой.
quote:
Изначально написано Фаза:
Может от этой химии и от её последствий и пошли слова:"синька", "синяк", "синячить"

Сколько знаю, пошло название от денатурата и стеклоочистителя, которые были окрашены в синий цвет.
А "синяки" пошли от синих носов.
Фаза 05-01-2017 20:03

Да вроде про алкогольную зависимость и про то, как алколголь действует на мозг на уровне и биохимии и структурных изменений, вроде ясно. Вот, недавно и ещё парочка таких открытий была сделана. И вроде пишут, что это поможет когда-то...

Ну хорошо, действие алкоголя на мозг, ну пил, пил, пил, завязал прекращается полностью и последствия нейтрализуются через месяц. Мозг полностью восстанавливает свою работу на уровне этой интересной химии. Ну в целом да. А вот такая странная вешь, как связи, связи внутримозговые между какими-то прикольными отделами они-ж никуда не деваются и более того прикаждом следующем употреблении образуются ещё и ещё. И вот уже между этими прикольными отдельчиками мозга не просто жиденький проводочек из нескольких связей, а мощный кабель. Причём не локализованный в виде отдельного нерва, а вот так в теле мозга образовавшийся. И всё. цель тут одна- получить алкоголь. Мозг так на уровне аппаратной логики перестроился.

Ну и если этот механизм работает с алкогольной зависимостью, так, я думаю и другие виды так-же закрепляются в мозгу вот такой аппаратной логикой, безусловной и почти не имеющей доступа от логики программной, с помощью которой пытаются эти связи ликвидировать.

Типа вот это новое открытие позволит создать препараты, что будут рубить вот именно эти связи.

Я, серьёзно, не представляю, как химически отрубить в мозгу одни связи между нейронами, и оставить другие. Вот чтоб точно в цель. Не, скопом-то всё рубануть нет проблем, но это мгновенная смерть, а вот как тут вот так?

Не представляю, серьёзно.

Страх, как демотиватор, как блокатор зависимости... Не шибко-то и эффективен. Вообще, страх- плохой двигатель.

AlexLiss-a 06-01-2017 11:34

В Красноярске четыре человека отравились алкогольным коктейлем

Красноярск, 6 января - АиФ-Красноярск.
Четыре человека в Красноярске отравились суррогатным алкоголем, сообщили в пресс-службе СУ СК РФ по Красноярскому краю.

Сообщение о ЧП поступило в следственные органы около 23 часов 5 января. На улице Гастелло, 17 в краевом центре, в комнате общежития были обнаружены тела четырех человек. Были найдены 32-летний мужчина, его сестры 22 и 23 лет и 28-летняя женщина. По предварительным данным, все они в течение дня распивали алкоголь, в том числе коктейль ;Тайм Аут;, который приобретали в торговом павильоне.

Следователи возбудили уголовное дело по ч.3 ст.238 (;Реализация продукции, не отвечающей требованиям безопасности, жизни и здоровья потребителей, повлекшее по неосторожности смерть 4 человек; ). Сейчас устанавливается павильон, где приобреталось спиртное и все обстоятельства произошедшего.

http://www.krsk.aif.ru/inciden...olnym_kokteylem

Фаза 06-01-2017 17:22

Фигня. В пойле, что они, пили ничего такого не обнаружено. Похоже, передозники.
nv159 08-01-2017 15:32

quote:
Изначально написано Фаза:

В пойле, что они, пили ничего такого не обнаружено. Похоже, передозники



Вполне возможно. "Белый медведь" или "Рояль" многих в больничку загоняли.
AlexLiss-a 09-01-2017 07:41

Число погибших от алкогольного суррогата в Иркутске увеличилось до 78

В Иркутске до 78 увеличилось число погибших в результате употребления "Боярышника", содержащего метиловый спирт.

Как сообщили в пресс-службе минздрава региона, на конец минувшего года сообщалось о 76 погибших и 123 пострадавших, из которых 8 человек оставались в больницах.

"За новогодние праздники в больницах скончались от отравления метанолом два человека", - отметили в пресс-службе.

goarnik 11-01-2017 10:52


dlyamarka3 11-01-2017 17:08

ООООО, крайних нашли:

Начальник отдела полиции Иркутска задержан в рамках дела об отравлении ;Боярышником;

Начальник отдела полиции УМВД России по Иркутску задержан по подозрению в халатности, повлекшей массовое отравление людей спиртосодержащей жидкостью ;Боярышник;. Об этом сообщила и.о. руководителя управления взаимодействия со СМИ СКР Светлана Петренко. ;В ходе расследования этого дела выявлено преступление, совершенное начальником отдела участковых уполномоченных полиции и по делам несовершеннолетних отдела полиции N4 УМВД России по городу Иркутску Денисом Черемисиным;,- цитирует ;РИА Новости;.

Напомним, что после массового отравления 76 человек в Иркутской области содержащим метиловый спирт средством ;Боярышник; участились проверки. СКР возбудил уголовное дело, в котором фигурируют 16 человек. В конце декабря Кировский районный суд Иркутска не стал избирать меру пресечения заместителю руководителя регионального управления Роспотребнадзора Михаилу Лужнову, который был задержан по делу о массовом отравлении и госпитализирован с сердечным приступом.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3188444


http://www.kommersant.ru/doc/3188444

nv159 11-01-2017 21:52

quote:
Originally posted by dlyamarka3:

ООООО, крайних нашли:

Начальник отдела полиции Иркутска задержан в рамках дела об отравлении ;Боярышником;



Вполне возможно, что и центровые.
Толяныч 13-01-2017 22:07

В Воткинске провели проверку объекта, реализующего спиртосодержащую продукцию, сообщает Роспотребнадзор по УР.

В результате с реализации сняли и арестовали 81 флакон спиртосодержащего противомикробного средства-лосьона ;АЛТ; (содержание спирта 95%), объём изъятой продукции - 8,1 литра. Информация на этикетке о производителе отсутствовала.

По факту сотрудники ведомства составили протокол об административном правонарушении. Материалы проверки направлены в суд. В результате индивидуального предпринимателя оштрафовали на 5000 рублей.

полина 71 17-01-2017 12:18

Да, жалко людей
nv159 17-01-2017 06:49

quote:
Originally posted by полина 71:

Да, жалко людей



Каких?