Слухи, скандалы, сплетни

Полиграф. Что это такое ? тест, шоу, розыгрыш, народная забава - продажа этих игрушек

Smart3D 21-05-2016 20:42

розыгрыш заказчика верующего в полиграф : ) Кто что знает? подруги,
знакомые рассказывали, чтоих тестировали этой штукой при устройстве на работу. Один чудак с детства увлекался какой-то нумерологией. Сейчас отдал за эту штуковину большие деньги, зазнался получил какую-то бумажку типа диплома, что он что-то там кончил и теперь считает себя знатоком.
Кому-нибудь известно, где, в каких конкретных организациях используется данная штуковина?
Tanchik2009 24-05-2016 08:59

quote:
Originally posted by Smart3D:

IQ именно заказчика верующего в полиграф



такой же, как у неверующего
вопрос веры на интеллекте не сказывается
я вам больше скажу. почитайте современные исследования про типы интеллекта и про реальную достоверность теста на IQ
сразу зададитесь вопросом "интересует уровень интеллекта заказчика, верующего в IQ"
Ingvar1111 24-05-2016 15:52

quote:
Изначально написано Smart3D:
Кому-нибудь известно, где, в каких конкретных организациях используется данная штуковина?

Во многих государственных. А также во всех силовых структурах при приёме на работу, а также при переводе на другую должность. Некоторые крупные коммерческие организации тоже используют.
Smart3D 26-05-2016 22:22

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

я вам больше скажу


как ещё тогда подскажете ориентироваться в общем уровне интеллекта?
- по школьныем ЕГЭ
- верю или не верю в чудо-приборы, обсуждаемые здесь?

Фаза 28-05-2016 09:33

Смысл прибора прост, как табуретка.
вам задают вопросы, на которые вы точно ответите утвердительно и снимают данные по кожному сопротивлению, частоте пульса, дыхания, сердцебиения. А дальше- куча других вопросов и если вы( типа) говорите правду, то реакция будет( типа) как в первой серии вопростов, а если лжёте, то реакция будет отличаться. Но это дурацкий тест. И всё тут зависит от интертрепации полученных данных. А интертрепацией занимается человек.
Ну и зависит отэмоциональной реакции на те или иные вопросы. Вы можете быть взбешены самим фактом иного вопроса, ответить на него правдиво, но ваша реакция будет говорить интертрепатору, что вы лжёте.
Понимаете?
Эта хрень была популярна одно время в США. Приборчик-то простой, разрекламировали, продавали за бешеные бабки(понятное дело), а потом поняли( долго доходило) и отказались.
У нас такая-же байда. На ТВ сделали рекламу( передачка была). И продажи полиграфов пошли в гору.
Хрень-то простецкая, продавать её выгодно. Ну и понятно, что для того, чтобы продать, надо сперва пиплам мозги промыть.

Это всего- лишь бизнес.

Фаза 28-05-2016 09:38

quote:
Изначально написано Smart3D:

как ещё тогда подскажете ориентироваться в общем уровне интеллекта?
- по школьныем ЕГЭ
- верю или не верю в чудо-приборы, обсуждаемые здесь?


Зачем вам общий уровень не пойми чего зачем вам, так сказать средняя температура по больнице?

в соцсетях есть тест на интеллект и всякий может его пройти. таким образом хозяева этого теста получают информацию о среднем уровне по городам и весям, или даже по странам.
Цена вопроса- копейки. Только объективность под вопросом. Неясно какой срез с общества берётся этим тестом.

Фаза 28-05-2016 10:09

Ну и если вам интересно то средний интеллект у россиян в районе 98. Так-же и в большинстве стран Европы и в США. В Китае средний выше, там чуть выше 100. А вообще в среднем по человечеству где-то в районе 95- 100. У психбольных в районе 75. Квалифицированный рабочий- 115. Раньше считалось9 задания так подбирали0 что для поступления в ВУЗ надо 125. Ну а дальше не помню, вроде у профессоров под 140.

Но это всё фигня. Пришли к тому, что кроме этого интеллекта у людей естьещё другой какой-то, который невозможно измерить.

В США одно время это было поветрием таким всем замерять интеллект при приёме на работу и у них там люди с учёными степенями на заправках работали.
Потом они от этого отказались.

Как говорил Энштейн: "Если мы будем оценивать интеллект рыбы по умению её карабкаться на дерево, то она всю жизнь проживёт, считая себя дурой". К слову, это сказал человек чей уровень Ай-Кью был 160.

Ну и вообще среднее- это не показатель.
Как говорил Сталин:"Вот я сегодня съел 2 курицы, а вы не одной, а в среднем, неплохо пообедали".

В среднем...
Не смешите- ка.
В молдавии девушка живёт, у неё шизофрения( когда-то эта болезнь называлась ранним слабоумием). Добрая девушка, живёт с мамой в своём домике, работает по хозяйству, вышивает и учит на дому разных обалдуев английскому. У неё Ай-Кью- 180!!! И это болезнь ещё грохнула. Таких людей в её стране по пальцам одной руки можно посчитать, а она цветы выращивает, вышивает, готовит и английский в частном порядке преподаёт. И ей наплевать на эти циферки. Совершенно наплевать.

Ну уж если ей наплевать, то почему людей у которых уровень раза в два ниже, это так беспокоит?

Фаза 28-05-2016 11:14

Ну и ещё про тест на интеллект при приёме на работу.
Работал у нас один человек. Где-только он не работал. И строил- шабашил и на станках работал, а между тем, в Таджикистане воевал и всякого хлебнуть успел. Так вот пошёл в какую-то "структуру" устраиваться, а там кроме прочих тестов ему психолог дала тест на интеллект.
Знаете, как он решил этот тест? Он справился со ВСЕМИ задачками правильно. На что психолог ему сказала, что он тест не прошёл, потому, что знал ответы, и мол такой уровень интеллекта у человека невозможен, такого просто не может быть. И ему отказали в приёме на работу.
Бля, откуда мужик, что сперва бегал по горам с автоматом, а потом работал на всякой ломовой работе может знать ответы на какой-то тест? Вот ей в голову это не пришло видимо.
Smart3D 07-06-2016 11:21

Вот, скрпировала то, что мне понравилось:

Однако, детекторы лжи - они же полиграфы - основаны не на науке. На самом деле, они не основаны практически ни на чём, кроме психологической манипуляции субъектом под прикрытием того, что применение детектора лжи может заставить человека сознаться, поскольку по убеждению многих людей, он построен на базе науки.
Если коротко - то это психология вуду.
Первая проблема - это что собственно измеряет детектор лжи. Полиграф измеряет кровяное давление, частоту сердцебиения, дыхания, электрическую проводимость кожи. Так что первая научная проблема, которую следует рассмотреть - в чём заключается корреляция между этими физиологическими параметрами и ложью. Кажется очевидным, что целью полиграфа является измерение уровня тревоги, но это предполагает, что люди ощущают беспокойство по одним и тем же причинам и при одних и тех же условиях. А поскольку для этих измерений нет какого-то определённого контекста, предполагается, что задавая некоторые контрольные вопросы, можно установить некую базовую линию, по сравнению с которой можно вычислить ложь. Однако проблема заключается в том, что такой подход предполагает, будто люди реагируют предсказуемым образом, выказывая явные признаки, ассоциированные с ложью. Другими словами, <научная теория> заключается в том, что определённые физиологические реакции будут протекать в силу <сознания вины> относительно того вопроса, который является предметом исследования. Это подводит нас к другой проблеме, связанной с полиграфом, а именно - к определению лжи. В данном случае мы рассматриваем специфическое психологическое состояние, в котором субъект должен удерживать два различных, но правдоподобных сценария в своём уме в ходе допроса. Один из них должен отражать <истину>, а другой является <ложью>, призванной обмануть допрашивающего. Разумеется, это делает полиграф полностью бесполезным в тех ситуациях, когда человек искренне верит в то, что говорит. Таким образом, в случае свидетельств об НЛО или паранормальных феноменах, использование полиграфа полностью нерелевантно, за исключением случаев, когда единственной целью является установить - не придумана ли история от начала и до конца. Истина абсолютно субъективна и субъект, который верит в то, что говорит, не является лжецом независимо от того, насколько ошибочна его точка зрения. Несмотря на некоторые очевидные трудности с подобными предположениями, не существует научного эксперимента, который мог бы установить, что такая связь существует, не говоря уже о том, чтобы быть достаточно последовательной, чтобы интерпретироваться как ложь.
Люди могут чувствовать беспокойство, потому что они лгут, но они также могут чувствовать беспокойство из-за боязни, что исследователь подумает, что они лгут. Вместо <осознания вины> они могут переживать реакцию вины за совершенно не связанное событие. Что ещё более важно, этот метод не работает в случае психопатов, которых 30%, которые могут вообще не чувствовать вины за свои преступления. В целом же, вся предпосылка, на которой основаны детекторы лжи, состоит из различных предположений, которые ни разу не были подтверждены как истинные.

Вот несколько официальных фактов о полиграфировании. Например, требования для того, чтобы стать специалистом по работе с полиграфом, несколько расплывчаты. Несмотря на то, что допрос с применением полиграфа считается психологическим тестом, от исследователя вовсе не требуется быть психологом, или хотя бы иметь степень в психологии. <Эксперты-полиграфисты часто обладают опытом в области охраны правопорядка или дознавательской деятельности, но познания в психологии или поведенческих науках также могут быть полезны. Полиграфисты работают в публичном и частном секторе, и многих нанимают местные, государственные и федеральные правительственные агентства>.

Заявления о точности полиграфов продвигают сами эксперты-полиграфисты, так что это несколько предвзятая точка зрения. Даже если мы примем точность полиграфа в пределах от 92 до 98 процентов, это будет означать, что из ста подозреваемых от 2 до 8 вернут фиктивные результаты. И хотя истинные виновники преступления могут оказаться в этой группе, это также означает, что некоторые невиновные граждане будут ложно обвинены.

Большинство респондентов считает, что детектирование лжи с помощью полиграфа не имеет под собой прочной научной основы, заявления о высокой точности этой процедуры не могут выдерживаться постоянно, сам тест на ложь может быть обманут с помощью легко осваиваемых контрмер, и таким образом, тест на полиграфе не должен рассматриваться как свидетельство в суде.

Полиграф в некотором роде является оскорблением для науки, поскольку он основан - по крайней мере частично - на незнании людьми методологии получения признания, так как они считают. Это же игра, это технология, которая имеет потенциал разрушить жизнь невиновного человека, в то же время позволяя виновному ускользнуть от правосудия. Замечание о том, что некоторая степень точности - это вполне достаточно для достижения цели правосудия, фактически равнозначна заявлению, что допустимо разрушать жизни невиновных людей в стремлении наказать виновных.

Однако мы видим, что виновный человек может относительно легко ускользнуть от полиграфа, таким образом, даже подобная попытка рационализации терпит крах. И независимо от того, нравится это кому-нибудь или нет, но человеческий разум это сложный объект, и упрощённое представление, будто истина и обман это просто бинарная пара, является верхом психологической наивности. Человек может лгать, но мы не сможем установить - о чём именно. Мы не в состоянии определить ни его мотивацию, ни даже то, является ли его ложь релевантной. Это та область, в которой силы правопорядка, службы безопасности, и многие корпорации чрезвычайно желали бы иметь хрустальный ясновидческий шар, но использование неточной науки для достижения подобной цели не является реальной опцией. И хотя желание предложить тест на полиграфе для определения невиновности может быть велико, крайне важно помнить, какие последствия может повлечь за собой ложное обвинение. Проблема заключается в том, что невиновные всегда верят, что они всегда выйдут победителями. Но это тоже ложь.

Фаза 11-06-2016 08:59

Если знать, как работает этот прибор то с помощью его можно манипулировать человеком испытуемым как угодно. И так-же, если знать, как работает этот прибор, испытуемый может( при некоторой тренировке) поставить испытателя в тупик. Ну учили-же шпионов как с этой байдой работать.
Андрей8 08-07-2016 14:51

quote:
Если знать, как работает этот прибор то с помощью его можно манипулировать человеком испытуемым как угодно. И так-же, если знать, как работает этот прибор, испытуемый может( при некоторой тренировке) поставить испытателя в тупик. Ну учили-же шпионов как с этой байдой работать.

Есть определенные правила при тестировании. Не задавать вопросов о сексе, детях и религии.
При определенном подходе, из любого человека можно слепить сексуального маньяка-извращенца, педофила и религиозного фанатика.
Учитывая это, манипуляции исключаются.

Перед началом "сеанса", тестирующий проводит собеседование с тестируемым. После беседы, тестирующий формирует вопросы для "сеанса". Т.е. для каждого человека свой ряд вопросов.
Ну конечно же там присутствуют и стандартные.
Например: "Вы употребляли наркотические средства помимо (количество случаев) упомянутых Вами?"
"Владеете ли вы какой либо информацией о не раскрытых преступлениях?"
"Вы участвовали в преступном сговоре помимо случаев упомянутых Вами?"

Задаются вопросы с минимальным интервалом времени между ними. Затем те же вопросы повторяются и промежуток между вопросами увеличивается. Далее снова те же вопросы, но с еще большей паузой между ними. Ожидание следующего вопроса может достигать 2..3мин. А в это время датчиками считывается показания тела. Пульс, потоотделение, сердцебиение и дыхание.
Обвести полиграф не получится. Надо будет, паузы между вопросами и по 5мин сделают.
Единственное, когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть.

Всегда идет серия вопросов, т.е. если протестировать с одним-двумя вопросами это хрень. Такого не бывает.
Ответ на вопрос может подразумевать только два варианта. Это "Да" или "Нет". Никаких не знаю или развернутый ответ не предусматривается.

Я это всё написал только исключительно на своём опыте, а не нахватался "ненужной" инфы в инете. Полиграф оценивает совокупность лжи. Идеальных людей не бывает. И после оценки показаний, отталкиваясь от погрешности, принимается решение в отношении тестируемого.
Как говорится один раз пройти чем 1000 раз прочитать...

VladN 09-07-2016 15:05

Насколько же народ доверчивый в России Многим приятно всю жизнь оставаться в красивой сказке На это и рассчитаны мифы про т н "полиграф"


quote:
Изначально написано Ingvar1111:

Кому-нибудь известно, где, в каких конкретных организациях используется данная штуковина?


Во многих государственных. А также во всех силовых структурах при приёме на работу, а также при переводе на другую должность. Некоторые крупные коммерческие организации тоже используют.


А вот это интересно будет услышать. Называйте точно организацию, желательно - руководителя, и этого самого т н "полиграфолога"

nv159 10-07-2016 08:34

quote:
Originally posted by Андрей8:

При определенном подходе, из любого человека можно слепить сексуального маньяка-извращенца, педофила и религиозного фанатика.
Учитывая это, манипуляции исключаются.



Или наоборот, можно манипулировать, как пожелается. Вопросы можно по разному задавать.
quote:
Originally posted by Андрей8:

"Вы употребляли наркотические средства помимо (количество случаев) упомянутых Вами?"
"Владеете ли вы какой либо информацией о не раскрытых преступлениях?"
"Вы участвовали в преступном сговоре помимо случаев упомянутых Вами?"



Некоторых моих знакомых такие вопросы сами по себе заставят напрячься, чтобы понять, а что спрашивают-то.
quote:
Originally posted by Андрей8:

Задаются вопросы с минимальным интервалом времени между ними. Затем те же вопросы повторяются и промежуток между вопросами увеличивается. Далее снова те же вопросы, но с еще большей паузой между ними. Ожидание следующего вопроса может достигать 2..3мин. А в это время датчиками считывается показания тела. Пульс, потоотделение, сердцебиение и дыхание.
Обвести полиграф не получится. Надо будет, паузы между вопросами и по 5мин сделают



Память надо хорошую и йогой позаниматься, все будет хорошо, обманешь железяку. А про тех, кто привык врать, покажет , что врет, но про что врет не известно.
Или память плохая.Человека с плохой памятью развести с помощью такой хрени можно без проблем.
quote:
Originally posted by Андрей8:

Ответ на вопрос может подразумевать только два варианта. Это "Да" или "Нет". Никаких не знаю или развернутый ответ не предусматривается.



А по жизни, чаще всего, ответить однозначно не получается. Детали важны из жизненного опыта тестируемого.

В общем, тест для узколобых дураков, на них он работает на 100%

И да, есть еще химия разная, в том числе и:

quote:
Originally posted by Андрей8:

.. когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть



burevestnik 12-07-2016 23:08

пишете в личку, научу их апходить )
Asmodey9 17-07-2016 12:19

quote:
Изначально написано nv159:

.. когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть



как это будет выражаться?
nv159 17-07-2016 06:13

quote:
Originally posted by Asmodey9:

.. когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть


как это будет выражаться?



Так-то, это не я сказал, а только процитировал
quote:
Originally posted by Андрей8:

... когда будут показания считываться некорректно, это если с вечера бухнуть.



Я сказал, что есть препараты, к числу которых и спирт относится, которые искажают результаты тестирования.

Можете на себе проверить. Напейтесь или наглотайтесь таблеток, почувствуете.

VladN 17-07-2016 16:32

Интересно читать некоторые посты.

Создается мнение, что многие действительно, как в сказке веруют в то, что <железка> с проводочками может определять ложь : )

2-недельный <академик>, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.

nv159 17-07-2016 17:44

quote:
Originally posted by VladN:

Создается мнение, что многие действительно, как в сказке веруют в то, что <железка> с проводочками может определять ложь



Если врать не умеешь и отвечаешь честно на все вопросы, то определит.
В остальных случаях - то же самое, что играть с шулером или наперсточником, может быть все, что угодно.
VladN 17-07-2016 18:08

quote:
Изначально написано nv159:

Если врать не умеешь...


Многие наблюдательные люди интуитивно видят, когда окружающие говорят неправду. Родители видят, когда маленькие дети говорят неправду. Но они не используют для этого какие-то шоу с гаджетами.

VladN 17-07-2016 18:11

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: <Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования не являются доказательствами>

Верховный суд РФ узаконил практику Мурманского областного суда, указав, что <такого рода исследования, имеющие своей целью выработку и проверку следственных версий, не относятся к доказательтсвам согласно ст. 74 УПК РФ>.


PS. А наперстночники с полиграфами продолжают своё шоу : )

Андрей8 18-07-2016 21:46

quote:
2-недельный <академик>, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.


quote:
PS. А наперстночники с полиграфами продолжают своё шоу : )

Не думал я, что в "министерстве добрых дел" работают лохотронщики и наперстосники.. ))))
Ну видимо тут народ знает всё лучше всех... )))

Спорить с "наиумнейшими" у меня нет желания.. )))

nv159 18-07-2016 22:42

quote:
Originally posted by Андрей8:

Не думал я, что в "министерстве добрых дел" работают лохотронщики и наперстосники..



В любом министерстве разные люди работают.
quote:
Originally posted by Андрей8:

Спорить с "наиумнейшими" у меня нет желания.. )))



А зачем спорить? Надо читать про валидность тестов. Много про это написано, в том числе и про полиграфы.
Некоторые врачи тоже ставят идиотские диагнозы по кардиограммам. Кардиограф, по сути, тоже полиграф. Только от одного врача можно к другому уйти. А от полиграфчика не уйдешь.
Андрей8 20-07-2016 09:49

"Минтстерство добрых дел" - имеется ввиду Пушкинская 187 и Советская 18
burevestnik 20-07-2016 18:24

quote:
Изначально написано Smart3D:

как ещё тогда подскажете ориентироваться в общем уровне интеллекта?
-
- верю или не верю в чудо-приборы, обсуждаемые здесь?


смарт3D, эти приборы-каменный век они отжили ещё позавчера, нынче пойдут новые приборы миелофоноскопы ,ной будут иметь так же портативный энцефалографф дистанционн.действия т.е не шапочка на голову ,/кстати и шапочка не поможет если че /в том случае
скрытая видеокамера высокого разрешения направленная вам в глаз ,коя буд считывать все глазодвигателные движения как макро(сигналы глазного доступа | ВАК | ) так и микро(автоматическ.саккадирования ,зачастую (то чуть более чем всегда )не зависящее от воли человека ,анализ бинокулярного ритма обработки изображения зрительного аппарата (сиё,кстати ,очень не сложно осуществить)
ну не без классики кардиограмма, определение насыщения кислородом(odno из новшеств) и etc..

вот тутто мы никуды и поденемси . . x-(

burevestnik 20-07-2016 18:37

сообщение удалено автором темы
burevestnik 20-07-2016 18:41

quote:
Изначально написано VladN:
Насколько же народ доверчивый в России

Многим приятно всю жизнь оставаться в красивой сказке



"


тестирующим или тестируемым? ,вот тут в корне
:rzhu

VladN 20-07-2016 20:11

В некоторых гос. ведомствах, и эта страна называется не Гондурас, можно увидеть гаджеты-полиграфы
Причины бывают разные:

1.

quote:
Изначально написано nv159:

В любом министерстве разные люди работают.



2. Иногда не запрещено использовать всякие средства и гаджеты с вспомогательной целью, например просто для оказания дополнительного психологического воздействия при тестировании будущих пограничников.


3. Когда-то малограмотная, необразованная Джуна лечила (дурачила) всё руководство известной нам крупной страны.
Современные <наперстночники> изловчились <втереть> игрушку-полиграф даже в следственное управление УР. Ну что ж, народ должен знать, на что тратятся гос. деньги и чем забавляются конкретные гос. чиновники в погонах вместо работы

nv159 20-07-2016 20:38

quote:
Originally posted by burevestnik:

скрытая видеокамера высокого разрешения направленная вам в глаз ,коя буд считывать все глазодвигателные движения как макро(сигналы глазного доступа | ВАК | ) так и микро(автоматическ.саккадирования ,зачастую (то чуть более чем всегда )не зависящее от воли человека ,анализ бинокулярного ритма обработки изображения зрительного аппарата (сиё,кстати ,очень не сложно осуществить)
ну не без классики кардиограмма, определение насыщения кислородом(odno из новшеств) и etc..

вот тутто мы никуды и поденемси . . x-(



То, что более точно будет определяться, когда вопрос загоняет человека в стрессовую ситуацию, ничего не меняет. Человек придумывает, от чего стресс проявляется.
Даже когда на железе меряешь, иной раз задумываешься, а что намерял-то.
burevestnik 21-07-2016 17:37

quote:


например использовать всякие средства и гаджеты с вспомогательной целью, например просто для оказания дополнительного психологического воздействия при тестировании будущих пограничников.



и не только пограничников ...



quote:

полиграф даже в следственное управление УР.

Ну что ж, народ должен знать, на что тратятся гос. деньги и чем забавляются конкретные гос. чиновники в погонах вместо работы


должен должен, только не спроста это всё . . .

------------------
У дачи , свидимся..

VladN 27-07-2016 08:54

quote:
Изначально написано Андрей8:

Есть определенные правила при тестировании. Не задавать вопросов о сексе, детях и религии.


На самом деле, при настоящей экспертизе лжи (это не гаджет-полиграф) можно задавать любые вопросы. в любом состоянии обследуемого и получать точные ответы.

quote:
Изначально написано Андрей8:

При определенном подходе, из любого человека можно слепить сексуального маньяка-извращенца, педофила и религиозного фанатика.


При использовании железки-полиграфа каждый т.н. "полиграфолог" может слепить любого извращенца из любого нормального человека. Потому, что докатиться до использования т.н. "полиграфа" может только средневековый недоучка.

quote:
Изначально написано Андрей8:

А в это время датчиками считывается показания тела. Пульс, потоотделение, сердцебиение и дыхание.


Вот именно! А это всего лишь признаки, чаще всего, волнения, но не лжи.

quote:
Изначально написано Андрей8:

Ответ на вопрос может подразумевать только два варианта. Это "Да" или "Нет". Никаких не знаю или развернутый ответ не предусматривается.


Конечно, "железка" на большее не способна. А двухнедельный "академик", сидящий за этой железкой, даже не подозревает, что в большинстве случаев для заказчика требуется именно развернутый, подробный ответ.

quote:
Изначально написано Андрей8:

Полиграф оценивает совокупность лжи.


Это Вы домохозяйкам из средних веков рассказывайте Пока все, кто хотели, легко "проходили" этот лже-приборчик. Легко "проходят "приборчик" психопаты, лица с психическими отклонениями, а таких много. Откуда 2-недельному "академику-полиграфологу" знать об этом?
А наивный школьник, или просто человек, который волнуестя, человек, верящий в эту железку будет обвинен в чем угодно по признакам волнения.
Так было всегда, когда доходило дело до "полиграфа"

Сподвижник 03-08-2016 13:15

всё ещё сохранились люди, которые веруют в ВЕЛИКИЙ ПОЛИГРАФ

вот тут хотя бы самые простые мысли посмотрите

https://otvet.mail.ru/question/58996896

burevestnik 04-08-2016 11:37

А ещё можно по использовать иначе ,скажем грамотно подобрать/подготовить специально специальный список вопросов ,отредактировать правильно именно так что бы оно между строк несло некоторую смысл.нагрузку, но воздействующую на подсознание

,с использованием некоторых моделей, и ново разработанных и не побрезговав даже эриксоновскими элементами жосскаго

( ну ,скажем без них то суггестия будет с 0 эффектом)

VladN 05-08-2016 15:10

Раз уж пошла такая тема, то кто эти люди, которые спорят за полиграф:

1. Недалекие, необразованные люди, смотрели кино, телевизор, слушали радио про полиграф.
2. Мошенник, щулер, наперсточник.
3. Отдельно: предприниматель, продавец гаджетов-полиграфов, ради чего и проплачивается вся замаскированная реклама в СМИ про ;внутренние органы;, спецслужбы всего мира и вселенной.
3. Жертва, которой втерли полиграф, ;обучили; на 2-недельных курсах, но пока ещё над ним в открытую никто не смеется, и дети во дворе пальчиком у виска не крутят.


Предлагаю определить, к какой из перечисленных 4 групп относится автор, который прислал мне следующее письмо. Ну, и Г.Греф тоже. Часть их бреда сократил, основное оставил:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемые Господа!

Западно-Уральский Банк ПАО ;Сбербанк; (Заказчик) объявляет о проведении открытого запроса котировок в электронной форме на оказание услуг по проведению психофизиологических исследований с использованием ПОЛИГРАФА для нужд Западно-Уральского банка ПАО Сбербанк
Заказчик настоящим приглашает компании принять участие в процедуре запроса котировок методом понижения цены.
Процедура запроса котировок состоится ;23; июня 2016 г. на электронной торговой площадке http://utp.sberbank-ast.ru с 11:00 до 12:00 по мск. времени с продлениями.
Срок окончания подачи заявок ;22; июня 2016 года 18:00 по мск. времени.
Решение о выборе победителя по результатам процедуры запроса котировок в электронной форме будет приниматься Банком по совокупности оценочных критериев предложений участников. Победителем в процедуре запроса котировок признается Участник, предложивший наименьшую цену закупаемой продукции, при условии, что его котировочная заявка соответствует требованиям Извещения и Документации о проведении процедуры запроса котировок.
За организацию и проведение процедуры запроса котировок отвечает компания-оператор ЗАО ;Сбербанк-АСТ;.
Контактное лицо - Воронцова Елена Викторовна.
Дополнительные консультации по проведению процедуры запроса котировок можно получить по телефонам:
Извещение о проведении процедуры запроса котировок и Документация размещается на электронной площадке

С уважением,
Воронцова Елена Викторовна
ЗАО "Сбербанк-АСТ"
Менеджер отдела по проведению закупок Сбербанка России


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

В следующем письме мне на электронную почту было сообщено, что проверке на гаджете-полиграфе подлежат 59 человек из руководящего состава работников Сбера г. Ижевска. Т.е. в каждом отделении Сбера в Ижевске по неск человек!!! Мне предлагалось провести эту проверку за приемлемую цену: 3000 р за 1 человечка.
Потом неоднократно звонили с этим же предложением.
Менеджер Воронцова Елена Викторовна, которая звонила и прислала письмо в разговоре согласилась, что полиграф - это игрушка, что просто давно ожидалась чистка кадров

И так по всей стране под названием сами знаете каким (не Гондурас!)

Это чистка состава, сокращение НЕУГОДНЫХ штатов. Вот это - основная задача полиграфа, когда не в чем обвинить человека, а уволить надо! Неугодный человек будет деморализован, оскорблен и согласится на увольнение по собственному желанию.

nv159 05-08-2016 15:40

quote:
Originally posted by VladN:

Это чистка состава, сокращение НЕУГОДНЫХ штатов. Вот это - основная задача полиграфа, когда не в чем обвинить человека, а уволить надо! Неугодный человек будет деморализован, оскорблен и согласится на увольнение по собственному желанию



Так это не полиграф делает, а человек, который тестирование проводит.
Полиграф - железяка, которая меряет состояние человека. А почему возникает данное состояние определяет не железо, а люди. В том числе и те, кто рисовал программы для компа, к которому можно подключить полиграф.
VladN 07-08-2016 14:37

Ну, давайте более научно!

Есть такая наука - астрономия! Это реальная наука! А кто о ней реально знает?
А есть всем известная лженаука - астрология. Но в эту самую астрологию верят 90% популяции. В ведущих ТВ-шоу, на главных каналах, в прайм-тайм часто на полном серьезе фигурирует астролог. Это для привлечения телезрителЕй, а иначе они вааще переключатся на 3 канал - сиотреть про магов и экстрасенсов

quote:
Полиграф - железяка, которая меряет состояние человека.

эта железяка меряет пульс, 2 вида дыхания, кожно-гальваническую пробу и очень редко другие. По этим данным можно судит только о волнении, и то процентов на 70. Никакие другие другие выводы эта железка сделать не может. Лженаука - это, сколько ни спорь.

VladN 07-08-2016 14:48

А теперь давайте подумаем для сравнения!!!
Кем проще и выгоднее работать: астрологом или астрономом?

ВОООООТ! Поэтому в Ижевске, как и в любом другом городе, соотношение астрономов к астрологам 1 : 10000))) или более. Я не встречал в Ижевске астрономов, а астрологи - в любой желтой прессе, на любом столбе. В любых СМИ, короче.

То же самое - про полиграф

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

А хотелось бы ещё послушать отклики работников Сбера, тех самых 59 человек, которых подвергнут или уже подвергают истязанию на лже-приборе.

burevestnik 08-08-2016 12:23

VladN, вот ето та я и пытался тут обозначить

а ещё можно и остальных (оставленных) за программировати, только здесь нужен специально грамотна составленный список вопросиков, а его я боюсь далеко не каждый "штатный психолог" сможет, хотя бы потому что тут надо учитывать индивидуальн.особености каждого ;тестируемого;
nv159 08-08-2016 06:45

quote:
Originally posted by VladN:

А хотелось бы ещё послушать отклики работников Сбера, тех самых 59 человек, которых подвергнут или уже подвергают истязанию на лже-приборе.



Приборы не лгут. Лгут люди. И не истязают железяки. Люди истязают. И железяками и словами.
VladN 08-08-2016 09:05

quote:
Приборы не лгут.

Так это метафора! Если так рассуждать, то и табуретка не лжет

Можно сказать, например. про рентгеновский аппрат, что он не лжет. А то, что можно увидеть на рентгеновских снимках - зависит от квалификации рентгенолога, причем в очень большой степени.

Но вот квалификация "оператора табуретки" - не важна. А там, где нет науки, - там придумываются всякие "международные и межпланетные академии лжи", к услугам которых якобы обращаются все президенты мира и все спецслужбы мира

Тут логичнее провести аналогию с опытным наперсточником: он по виду клиента будет угадывать ложь. Кстати, многие достоверные признаки лжи шулеры, цыганки очень хорошо научились понимать. Разумеется, без приборчика "табуретки-полиграфа"

Андрей8 09-08-2016 10:50

quote:
или просто человек, который волнуестя

Волнение человека учитывается, а именно:
Самые первые вопросы простейшие..
1. Вас зовут Вася?
2. Вы родились в Ижевске?
3. Вы находитесь на втором этаже?
и т.п.
Не забываем про повторение несколько раз этого ряда вопросов с постоянно увеличивающимися паузами между ними.
Организм уже дает реакцию считываемую датчиками.
т.е., тестирующий уже будет видеть состояние волнения на честно отвечаемые вопросы. Всё это учитывается.

Повторюсь еще раз, данная "железяка" хорошо используется в организации находящейся по адресу Советская 18

VladN 09-08-2016 11:35

Прибор там используется в качестве антуража по отношению к внушаемым вчерашним школьникам - детям, которые ещё помнят и верят в сказки - будущим пограничникам. ВТОРОЙ раз повторяю. Допускаются элементы инсценировки, загадочности, шоу при отборе кандидатов. Имеют право испытывать, как котят. Школьник-то не может отказаться от этого шоу

А вот свежая новость:
А в комплексе с чудо-прибором-полиграфом сейчас маркетологи освоили продажу чудо-табуреток- спец кресел!!! Так вот, такая сказочная табуретка-кресло за 500 к р. - 800 к р и более. Товарный ряд, как говорят маркетологи, для дураков бесконечен
Эта "деревяшка" многократно "усиливает" "правдивость" получаемых ответов на железке!!! Позволить себе втереть такое волшебное кресло к полиграфу могут только особо одаренные И они уже есть в УР

VladN 09-08-2016 11:36

О чем спор, граждане?
Спуститесь на землю.
Прибор - полиграф, к моему большому сожалению,
не изобретен пока,
не создан,
логически не возможен на данном уровне,
железка ещё не научилась думать самостоятельно:.

Железка, определяющая ложь, возможна только в мозгу у фантастов и необразованных домохозяек. Ну, и в некоторых киношных и телевизионных жанрах. Но не во всех странах, например, - в Гондурасе.

Красивых кинофильмов про чудо-приборы, про ;машину времени;, про перемещения в пространстве - полно : ) Популярен этот жанр среди малообразованных людей, которые любят, когда сани и печь сами ходят.

Не изобретен прибор, выносящий решение вместо судьи.
Не изобретен прибор, выполняющий роль вместо адвоката в суде.
Не изобретен прибор, который ставит диагноз даже вместо участкового терапевта. Любая комиссия направит обследуемого к врачу.
Не изобретен прибор, который заменит всех психологов в мире сразу.
В институте Сербского работают образованные, адекватные люди, а не гаджеты-полиграфы.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Верующие в железку-табуретку-полиграф люди - из средневековья, как и алхимики, астрологи и прочие... :


kolian86 10-08-2016 10:20

quote:
вопрос веры на интеллекте не сказывается

Сказывается, в целом по статистике верующие глупее, это факт.

nv159 11-08-2016 07:05

quote:
Originally posted by kolian86:

Сказывается, в целом по статистике верующие глупее, это факт



Не глупее. Если глупость или ум оценивать, как потенциальные способности человека осмысливать окружающее.
У верующих ограничители стоят на некоторые действия, в том числе и на ответы всяких тестов. Я имею в виду действительно верующих. Но иногда, это необходимость.
Можно сказать, как на некоторых двигателях на время обкатки.
У детей тоже есть такое. Очень легко верят на слово.
kolian86 11-08-2016 08:05

Речь как раз про тесты IQ. Какие уж тут ограничители.
nv159 11-08-2016 18:22

quote:
Originally posted by kolian86:

Речь как раз про тесты IQ. Какие уж тут ограничители



Полиграф, однако, не совсем IQ определяет.
Пока современные тесты однозначно показывают связь IQ с приобретенным в детстве опытом.
VladN 11-08-2016 20:52

quote:
Originally posted by nv159:

Полиграф, однако, не совсем IQ определяет.



Это кто-то пошутил так.

Те, кто верует в железку-полиграф и прочие сказки ,скорее, не страдают высоким IQ

Андрей8 12-08-2016 17:49

quote:
Те, кто верует в железку-полиграф и прочие сказки ,скорее, не страдают высоким IQ

А по Вашему, высокий IQ, это сколько?
VladN 12-08-2016 18:24

quote:
Originally posted by Андрей8:

высокий IQ, это сколько?


Это столько, чтобы найти достоверную информацию о лженауке даже в переплненных лживой рекламой инете и СМИ

VladN 13-08-2016 10:29

Дополнение к ответу:

Недалеко совсем, тут же на форуме имеется в разделе "Психология" похожая тема. С 2012 года. Там многое объясняется.

https://izhevsk.ru/forummessage/36/3154486.html

Svitaeva 15-08-2016 13:42

Я думаю,что используют полиграфы не зря. И чего спорить. Наверняка,уже все давно проверено и доказано.
VladN 17-08-2016 09:15

quote:
Originally posted by Svitaeva:

Я думаю



quote:
Originally posted by Svitaeva:

И чего спорить.


Феноменально !!! : D

quote:
Originally posted by Svitaeva:

Наверняка,уже все давно проверено и доказано.


Доказательства для разных категорий клиентов разные. Для кого-то лучше и умнее фэйри ничего нет. Включила телек - всё стало понятно

burevestnik 05-09-2016 23:11

НиПпен, -вы не о том ,а она о том, ,

я тоже так думаю ,вернее думает обычно мой кот под сигнализацией сёдня холодильник или нет ,а я знаю ,пол-ИgraPHOманы полиграфоманят ни зрёооооо . .


Патаму шо списочек вопросов создаёцо не спростенько а специально для информационнон-продуктивного троллинга ,такого ,к примеру как психозондирование

шо такое психознобирование, это при автоматизированном (ыХ!)диалоге..ах составяецо текст-контекст таким образом ШО в субъективной значимости групп слов,
собранных из лексических единиц, близких по
смыслу, в условиях маскированного
предъявления и регистрации реакций, не
контролируемых сознательно, тп есь
в условиях, когда его сознание не участвует в
процессе этого опроса.
Чувачок не спит
и не пребывает в измененном состоянии
сознания, он не догадывается, о чем его
спрашивают, он не в состоянии проанализировать
вопрос и дать ложный ответ. И все это - в
течение нескольких минут! !работы один на один
с компьютером вне присутствия специалиста.
оОсновная идея,
заложенная уже в софт, установлиный на девайс, им кстате ,может послужить
обычный ПК,планшет _подставить но вкусу состоит в
следующ': заранее заготовленные слова или
фразы достаточно быстро вспыхивают на
мониторе, при том так что вместо слов
тестируемый видит цифры, да самые обычные числа, которые программа
"накладывает" сверху основного слова-стимула
Тестируемый нажимает на специальную
кнопку, находящуюся унего в руке, при появлении на
экране каждого стимула. Программа
регистрирует время реакции - время,
прошедшее с момента предъявления стимула
до момента нажатия на кнопку.
Тот, кто проходит тест, не осознает, что он
отвечает на какие-то вопросы, но мозг, тем не
менее, информацию, скрытую за цифрами,
фиксирует и реагирует на нее независимо от
воли и желания человека. Понятно, что
тестируемый не сможет заранее подготовиться
к такой процедуре, не сможет контролировать
свою реакцию.
На разные слова мозг реагирует по-разному.
Если в ряду стимулов содержатся безусловно
значимые для человека слова или фразы, он
реагирует на их предъявление более бурно,
нежели на стимулы, для него малозначимые.
Вернее, реагировать будет подсознание
человека в обход сознания. Напомним, что
именно это и позволяет получать точные,
нефальсифицированные ответы.
Опрашиваемый воспринимает происходящее с
ним во время процедуры как игру, в которой все
зависит от его ловкости и внимательности,
даже не подозревая о спрятанных за рядами
цифр словах и фразах.
Специальный математический аппарат
программы позволяет преобразовать
результаты тестирования в доступную для
понимания и интерпретации форму-отчет,
который попадает к вам на стол сразу после
завершения теста.
Во время пятнадцатиминутного теста
предъявляется порядка полутора тысяч слов-
стимулов. Вы можете исследовать около
десятка тем, узнать истинное к ним отношение
человека.
Метод получения информации с
использованием психозондирования был
назван компьютерным психосемантическим
анализом (КПСА).
Нужно уметь правильно использовать
полученные данные о субъективной
значимости группы слов, принадлежащих той
или иной сфере жизнедеятельности человека.
Для этого существуют определенные правила,
совокупность которых и лежит в основе
метода.
1. Каждая процедура психозондирования
проводится с определенной целью. Нельзя
проводить ее ;вообще;, например, пытаясь
нарисовать ;психологический портрет;
личности.
2. Цель, которую мы собираемся достигнуть в
результате проведения процедуры
психозондирования, должна быть предельно
формализована. Например: в компанию не
должны попасть люди, работающие на
конкурента.
3. Если цель определена, мы выдвигаем
гипотезу, которую подтвердим или опровергнем
в зависимости от результатов проведенного
психозондирования, что послужит достижению
цели. Например, гипотеза такова: человек,
которого мы собираемся тестировать,
принадлежит компании конкурента. ПК |
4. Необходимо определить группу слов,
значимое реагирование на которую подтвердит
нашу гипотезу. Например, мы подбираем те
слова, которые характеризуют компанию
конкурента (название, имя руководителя, его
прозвище, распространенное среди
сотрудников компании конкурента, рекламные
слоганы компании и т.п.), а также в
отдельную тему группируем слова, которые в
общеупотребимом виде характеризуют факт
промышленного шпионажа (засланный
казачок, шпион, утечка и т.п.).
5. Используем эти слова в подготовке
стимульного материала для процедуры
психозондирования, т.е. создаем так
называемую семантическую базу - набор
стимулов и команд, которые будут
исполняться в процедуре психозондирования.
6. Правила для интерпретации. Например, если
слова первой и второй групп окажутся
значимыми для человека, он принадлежит
компании конкурента и имеет намерение
работать в его пользу; если окажется значимой
только одна из представленных групп слов,
это должно послужить поводом для
дополнительной проработки клиента службой
безопасности; если же ни одна из тем не
окажется значимой, человек не представляет
собой опасности как работающий на конкурента
и, к примеру допустим , ну может быть оставлен в покое на своем раб.месте и т.дал и т.п

burevestnik 05-09-2016 23:17

ну это я в среднем кпримеру, на деле же гораздо хитрее вопросики то да подкавыристее . . а жолезо . . жолезо эт такдле прикола
VladN 10-09-2016 08:40

Нет ТС. Начала тему и у ехала, наверное, к себе в Сарапул.

Хочу напомнить. Мне в этом году не раз приходили предложения ;обследовать; с помощью железки-полиграфа 59 руководящих сотрудников Сбера. В течение полугода намечалось такое ;обследование;. Где они, эти люди, которых ;обследовали;? Отписались бы хотя бы те, которых под этим предлогом уволили. Да и можно тут рисоваться под любым ником с любого компа.

А может, ничего и не началось потому, что нет частнопрактикующих ;полиграфологов; в Ижевске по причине, что над ними дети во дворе смеются или поступают как с О.Бендером, который решил провести сеанс одновременной игры в шахматы.

Вообще, т.н. полиграаф - это нечистоплотный метод разобраться с неугодными, когда нет других фактов, за которые бы можно было зацепиться. Можно и с помощью деревяшки-табуретки разбираться с таким же успехом или пригласить астролога, "ясновидящего".

Человеческую дурь, как говорил Петр1 можно оценивать по тому, как он говорит без бумажки и по отношению к железке-лженауке-полиграфу.

burevestnik 17-09-2016 09:25

вы это на меня намекаете ,я вроде бы уже высказал свое оотношение
- ядумаю лицо с достаточным уровнем iq давно поняло суть моего сообщения
anonim2 28-09-2016 22:25

Всю жизнь таскала на работу то чайник,т о канцтовары, то наушники, то визитки за свой счет сама себе заказывала. Муж еще шутил : люди с работы прут, ты-на работу.Как-то в 2007 взяла пачку бумаги, ну и сувенирную продукцию новогоднюю брали, с разрешения руководства и один раз завхоз подарил мне детский рюкзачок от поставщика. Все. А полиграф показал, что я своровала имущества более, чем на 1000р. На работе везде были видеокамеры, даже в раздевалке. Работала обычным офисным планктоном, доступа к товару и складу не имела. Все доступные мат ценности составляли: комп, монитор, мебель, бумага, канцтовары, факс, перчатки, тряпки. Все вышеперечисленное на месте. Почему полиграф показал такой результат и как теперь с этим жить? Может, кто подскажет, где можно пройти независимую проверку на полиграфе с заключением о результате?Очень переживаю.
VladN 30-09-2016 12:06

"аноним"
Может, кто подскажет, где можно пройти независимую проверку на полиграфе с заключением о результате?Очень переживаю
\\=================\\===================\\==================


Т.н. "полиграф - это лженаука. Если бы Вас обвинили на основании "заключения" какого-нибудь астролога или ясновидящей, - куда бы ВЫ обратились? Конечно - в правоохранительные органы! Так же делаете, - если Вас "проверяли" лженаучным полиграфом.
Тут не нужен другой жулик с другим полиграфом, чтобы опровергнуть перврго жулика с полиграфом

Вот некоторые юридические моменты, на которые можете ссылаться:


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Инструкция о порядке использования полиграфа при опросе граждан (Минюст N 771 06.01.1995)

УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства внутренних дел
Российской Федерации
от 28 декабря 1994 года N 437

1.2. Информация, полученная в ходе опроса с использованием т. н. "полиграфа", НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, имеет вероятностный характер и только ориентирующее значение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: "Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования (полиграф) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательствами".

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

У Вас трудовой спор. Прокуратура и суд - на Вашей стороне безоговорочно


anonim2 30-09-2016 07:25

VladN, спасибо за ответ. Меня проверяли на полиграфе при устройстве на работу.После полиграфа со мной захотела встретиться СБ банка. Но я уже была трудоустроена и отказалась. Может ли СБ банка передать информацию о проверке на полиграфе в какую-нибудь базу данных и потом использовать против меня?
А суд исключен: перед проверкой меня попросили подписать документ о том, что я не пойду в суд. Я по дурости подписала.
VladN 30-09-2016 11:06

Сложно кандидату на работу возражать против чего-либо, что они там придумают для проверки.

"Может ли СБ банка передать информацию о проверке на полиграфе в какую-нибудь базу данных и потом использовать против меня?" - это никак не регулируется никакими законами и правилами. Я думаю, что вряд ли кто из адекватных людей поверит тому "полиграфологу". "Полиграфологи" - жулики, чтобы отказать, например, в приеме на работу, когда других поводов нет. Поэтому - в каждой организации доверяют только своим жуликам

Если ВЫ не будете работать в этом банке - напишите здесь крупным шрифтом этот банк, чтобы все знали, что при приеме на работу там могут использовать штатного жулика. Было бы замечательно, если бы и фамилию этого полиграфолога-жулика указали тут же.

Я знаю - в сбербанке проверяют весь руководящий состав на "полиграфе" - 59 человек. Мне предлагали принять в участие в этой проверке, считая, что я тоже использую эту железку". Я отказался. Но никто пока из работников сбера, подвергнутый этой средневековой процедуре, нигде не отозвался! Значит - никого из них не уволили под этим предлогом

"Документ", что не пойдете в суд - ничего не значит. Это дополнительный факт жульничества в отношении Вас.
Можете идти смело. В суде в Вас даже гос пошлину не заставят платить. А в прокуратуре - ещё проще - просто излагаете своё заявление своими словами в произвольной форме.

anonim2 30-09-2016 20:46

Это не сбербанк. Другой банк.проверяли обычного холопа, оклад более, чем скромный, менее 15000.
АндронНиколаич 14-11-2016 06:05

Интересно было бы узнать мнение психологов, а не только людей от сохи.
burevestnik 15-11-2016 07:18

quote:
Изначально написано АндронНиколаич:
Интересно было бы узнать мнение психологов, а не только людей от сохи.

пол-ИgraPHOманы
полиграфоманят ни зрёооооо . .
Патаму шо списочек вопросов
создаёцо не спростенько а
специально для
информационнон-продуктивного
троллинга ,такого ,к примеру как
психозондирование
шо такое психознобирование, это
при автоматизированном
(ыХ!)диалоге..ах составяецо текст-
контекст таким образом ШО в
субъективной значимости групп
слов,
собранных из лексических
единиц, близких по
смыслу, в условиях
маскированного
предъявления и регистрации
реакций, не
контролируемых сознательно, тп
есь
в условиях, когда его сознание не
участвует в
процессе этого опроса.
Чувачок не спит
и не пребывает в измененном
состоянии
сознания, он не догадывается, о
чем его
спрашивают, он не в состоянии
проанализировать
вопрос и дать ложный ответ. И
все это - в
течение нескольких минут! !
работы один на один
с компьютером вне присутствия
специалиста.
оОсновная идея,
заложенная уже в софт,
установлиный на девайс, им
кстате ,может послужить
обычный ПК,планшет
_подставить но вкусу состоит
в
следующ': заранее заготовленные
слова или
фразы достаточно быстро
вспыхивают на
мониторе, при том так что
вместо слов
тестируемый видит цифры, да
самые обычные числа, которые
программа
"накладывает" сверху основного
слова-стимула
Тестируемый нажимает на
специальную
кнопку, находящуюся унего в
руке, при появлении на
экране каждого стимула.
Программа
регистрирует время реакции -
время,
прошедшее с момента
предъявления стимула
до момента нажатия на кнопку.
Тот, кто проходит тест, не
осознает, что он
отвечает на какие-то вопросы, но
мозг, тем не
менее, информацию, скрытую за
цифрами,
фиксирует и реагирует на нее
независимо от
воли и желания человека.
Понятно, что
тестируемый не сможет заранее
подготовиться
к такой процедуре, не сможет
контролировать
свою реакцию.
На разные слова мозг реагирует
по-разному.
Если в ряду стимулов содержатся
безусловно
значимые для человека слова или
фразы, он
реагирует на их предъявление
более бурно,
нежели на стимулы, для него
малозначимые.
Вернее, реагировать будет
подсознание
человека в обход сознания.
Напомним, что
именно это и позволяет получать
точные,
нефальсифицированные ответы.
Опрашиваемый воспринимает
происходящее с
ним во время процедуры как
игру, в которой все
зависит от его ловкости и
внимательности,
даже не подозревая о спрятанных
за рядами
цифр словах и фразах.
Специальный математический
аппарат
программы позволяет
преобразовать
результаты тестирования в
доступную для
понимания и интерпретации
форму-отчет,
который попадает к вам на стол
сразу после
завершения теста.
Во время пятнадцатиминутного
теста
предъявляется порядка полутора
тысяч слов-
стимулов. Вы можете исследовать
около
десятка тем, узнать истинное к
ним отношение
человека.
Метод получения информации с
использованием
психозондирования был
назван компьютерным
психосемантическим
анализом (КПСА).
Нужно уметь правильно
использовать
полученные данные о
субъективной
значимости группы слов,
принадлежащих той
или иной сфере
жизнедеятельности человека.
Для этого существуют
определенные правила,
совокупность которых и лежит в
основе
метода.
1. Каждая процедура
психозондирования
проводится с определенной
целью. Нельзя
проводить ее ;вообще;, например,
пытаясь
нарисовать ;психологический
портрет;
личности.
2. Цель, которую мы собираемся
достигнуть в
результате проведения
процедуры
психозондирования, должна быть
предельно
формализована. Например: в
компанию не
должны попасть люди,
работающие на
конкурента.
3. Если цель определена, мы
выдвигаем
гипотезу, которую подтвердим
или опровергнем
в зависимости от результатов
проведенного
психозондирования, что
послужит достижению
цели. Например, гипотеза такова:
человек,
которого мы собираемся
тестировать,
принадлежит компании
конкурента. ПК |
4. Необходимо определить группу
слов,
значимое реагирование на
которую подтвердит
нашу гипотезу. Например, мы
подбираем те
слова, которые характеризуют
компанию
конкурента (название, имя
руководителя, его
прозвище, распространенное
среди
сотрудников компании
конкурента, рекламные
слоганы компании и т.п.), а
также в
отдельную тему группируем
слова, которые в
общеупотребимом виде
характеризуют факт
промышленного шпионажа
(засланный
казачок, шпион, утечка и т.п.).
5. Используем эти слова в
подготовке
стимульного материала для
процедуры
психозондирования, т.е. создаем
так
называемую семантическую базу
- набор
стимулов и команд, которые
будут
исполняться в процедуре
психозондирования.
6. Правила для интерпретации.
Например, если
слова первой и второй групп
окажутся
значимыми для человека, он
принадлежит
компании конкурента и имеет
намерение
работать в его пользу; если
окажется значимой
только одна из представленных
групп слов,
это должно послужить поводом
для
дополнительной проработки
клиента службой
безопасности; если же ни одна из
тем не
окажется значимой, человек не
представляет
собой опасности как работающий
на конкурента
и, к примеру ,допустим ну там
может быть оставлен в покое на
своем раб.месте и т.дал и т.п

ну это я в среднем кпримеру, на
деле же гораздо хитрее
вопросики то да подкавыристее .
. а жолезо . . жолезо эт такдле
прикола

АндронНиколаич 15-11-2016 12:13

Не осилил,burevestnik, Ваш симбиоз удмуртского с чем-то. Увы.
VladN 17-11-2016 12:48

В этой теме надо провести голосование:
Кто верует, что "железка-полиграф" или какая-нибудь там ещё "пластмасска", или "специальная табуретка" умеют определять ложь?

И обязательно сопоставить с уровнем образования тех, кто как отвечает


burevestnik 12-12-2016 01:43

quote:
Изначально написано АндронНиколаич:
Не осилил,burevestnik, Ваш симбиоз удмуртского с чем-то. Увы.

сам то хоть понял что написал?

burevestnik 12-12-2016 01:43

quote:
Изначально написано АндронНиколаич:
Не осилил,burevestnik, Ваш симбиоз удмуртского с чем-то. Увы.

сам то хоть понял что написал?

burevestnik 12-12-2016 02:21

quote:
Изначально написано VladN:
Интересно читать некоторые посты.

Создается мнение, что многие действительно, как в сказке веруют в то, что ;железка; с проводочками может определять ложь : )

2-недельный ;академик;, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.


Ну да ,мы тебя поняли .
Во вселенной может быть только одно Нипно.. - об этом даже и речи не может быть

------------------
У дачи , свидимся..

Smart3D 14-12-2016 18:37

Интересно какие разные мнения бывают про неизобретенные чудо агрегаты. и не подумаешь, что люди в школе учились
простенький лохо-трон-полиграф , а как хочется многим в его поверить.
знакомая работала в ижтрейдинге. так их проверяли на полиграфе, если происходила какая-нибудь кража. правда это бвло лет 5 назад.
кто знает, в ижтрейдинге всё-ещё используют этот лохо-трон! Это ж сколько невинных людей могло пострадать это же не теле-шоу какое-нибудь. используют там, где ни один сотрудник не захочет в суд подать ша жуликов, не захочет рабочего места лишиться. это такие же жулики как цыганки у цирка
АндронНиколаич 15-12-2016 09:34

Хотелось бы уровень образования знать лиц, дающих такие обширные "характеристики" по детекции лжи.
Smart3D 17-12-2016 21:49

уровень образования самых фанатичных и верящих в в лже-науку полиграфологов обычно 2 недели какой-нибудь частной межрланетной или международной академии
Арметрепцелин 18-12-2016 15:35

quote:
Изначально написано Smart3D:
уровень образования самых фанатичных и верящих в в лже-науку полиграфологов обычно 2 недели какой-нибудь частной межрланетной или международной академии

В частности, у Вас какое образование все-таки? Понятно, кончено, что не кафедра общей психологии. Но тем не менее. Монтажный техникум?

Smart3D 18-12-2016 21:52

Своё-то образование назовите прежде?
"Супео-гипер-лохо-академия" 2-недельная?
Образование по несуществующей науке - по железке в придачу с табуреткой и проводками интересует

Smart3D 18-12-2016 21:54

quote:
2-недельный ;академик;, которому втёрли эту безделушку - это конечная жертва лохотрона по продаже этих игрушек, над которым даже дети во дворе смеются.


Учебный Центр РЦДПО 19-12-2016 14:38

quote:
Изначально написано Smart3D:
Своё-то образование назовите прежде?
"Супео-гипер-лохо-академия" 2-недельная?
Образование по несуществующей науке - по железке в придачу с табуреткой и проводками интересует


У Вас,Smart3D, на мой взгляд т.н "внутренние" конфликты и напряжения, которым не можете дать объяснения с рациональной точки зрения. А раз нет объяснения, то и разрешить проблемную ситуацию самостоятельно оказывается достаточно сложно Вам. Это то что касается Вашего отношения к полиграфу.
Одно копировать не понятные для Вас чужие мысли и вставлять на форуме. Тем более Вы и аргументировать не умеете, как мне кажется в силу отсутствия специального образования, в частности психологического, для того что бы быть компетентным в вопросе по контактной детекции лжи.
Совсем другое, когда психологические проблемы накапливаются.
Не удивительно Вы неизбежно покупаетесь на состояния, которые проецируют рецессии, верите, что все так и есть. Однако со временем иллюзии, которые диктуют рецессии, перестают восприниматься всерьез, и ощущаются просто, как интенсивное состояние, сродни физической боли, без психологического страдания. Если с самого начала сохраняете осознанность, и помните о коварной силе рецессии, есть шанс, что эти иллюзии не захватят Вас полностью. Однако даже если это произошло, рецессии все-равно неизбежно проходят.

Smart3D 19-12-2016 21:53

quote:
неизбежно покупаетесь на состояния, которые проецируют рецессии, верите, что все так и есть. Однако со временем иллюзии, которые диктуют рецессии, перестают восприниматься всерьез, и ощущаются просто, как интенсивное состояние, сродни физической боли, без психологического страдания. Если с самого начала сохраняете осознанность, и помните о коварной силе рецессии, есть шанс, что эти иллюзии не захватят Вас полностью. Однако даже если это произошло, рецессии все-равно неизбежно проходят.

У специалистов это называется бессвязное изложение мысли. конкортнее говорить не буду, автор не поймет.


А давайте поговорим, что златая рыбка дейстительно всё угадывает с перво8о разв, что печка у некоторых сама ездит и ковры самолеты на само деле сами летают. Вы, ребята из средневековья? )))))))))))))))))

Кто кроме вышеотметившихся ещё хочет записаться в список необразованности, темноты, средневековья, элементарной безграмотности .....

А вечный двигатель работает? Кто поспорит?

Нович0к 20-12-2016 16:28

quote:
Изначально написано Smart3D:

Один чудак с детства увлекался какой-то нумерологией. Сейчас отдал за эту штуковину большие деньги, зазнался получил какую-то бумажку типа диплома, что он что-то там кончил и теперь считает себя знатоком.



не владимиром величают?
Нович0к 20-12-2016 16:41

quote:
Изначально написано VladN:

нет частнопрактикующих ;полиграфологов; в Ижевске



у вас устаревшая информация.

quote:
Изначально написано аноним:
VladN, спасибо за ответ. Меня проверяли на полиграфе при устройстве на работу.После полиграфа со мной захотела встретиться СБ банка. Но я уже была трудоустроена и отказалась. Может ли СБ банка передать информацию о проверке на полиграфе в какую-нибудь базу данных и потом использовать против меня?
А суд исключен: перед проверкой меня попросили подписать документ о том, что я не пойду в суд. Я по дурости подписала.


во-1, показания полиграфа не имеют доказательной ценности и юр.документом не являются, только если они не получены по постановлению суда, и то, их рассматривают скорее как довод, а не доказательство
во-2, эта ваша расписка такая же филькина грамота, как и показания того полиграфа) думаете, они на вас подадут встречный иск, что вы в суд пошли? или вас поразит гром и молния?))))) не дурите, идите в суд.


в целом полиграф как устройство регистрирует скачки в кожно-гальванических импульсах, которые могут быть вызваны в том числе и ложью. а может, человек в туалет хочет и боится, пардон, обделаться на глазах у всех.

все что вам доступно - что человек явно в некомфортном состоянии. а вот сможете ли вы выяснить, что стало причиной этого состояния - ложь или что-то иное - зависит от мастерства верификатора.

VladN 20-12-2016 17:12

quote:
Originally posted by Нович0к:

во-1, показания полиграфа не имеют доказательной ценности и юр.документом не являются,


Естественно, - по той причине, что т.н. "полиграф" - это средневековые сказки


quote:
Originally posted by Нович0к:

только если они не получены по постановлению суда,



А это повторяю для тех, кто пытается дружно, дружно, как по-заказу появившись ниоткуда в этой теме спорить нелепо с образованной девушкой:
```````````````````````````````````````````````````````````

quote:
Инструкция о порядке использования т.н. полиграфа при опросе граждан (Минюст N 771 06.01.1995)

УТВЕРЖДЕНА
приказом Министерства внутренних дел
Российской Федерации
от 28 декабря 1994 года N 437

1.2. Информация, полученная в ходе опроса с использованием т. н. "полиграфа", НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, имеет вероятностный характер и только ориентирующее значение.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

3 апреля 2013 года президиумом Верховного суда Российской Федерации утвержден обзор кассационной практики судебной коллегии по уголовным делам ВС РФ за второе полугодие 2012 года.

п. 5.2.1.: "Согласно уголовно-процессуальному закону психофизиологические исследования (полиграф) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательствами".


поэтому суд НИКОГДА не назначит "экспертизу" на лже-приборе т.н. "полиграфе, потому, что суд существует в 21 веке, а не в средневековье, где процветают ясновидящие, астрологи, летают машины времени, ковры-самолеты все бегают с гаджетами-полиграфами, где бы им под зад не пнули за очередную ошибку

В этой теме, видимо, не все понимают на языке, на котором ведется делопроизводство в России.

Нович0к 20-12-2016 17:32

quote:
Изначально написано VladN:

Естественно, - по той причине, что т.н. "полиграф" - это средневековые сказки



не путайте теплое с мягким. хотя, кому это я?
quote:
Изначально написано VladN:

1.2. Информация, полученная в ходе опроса с использованием т. н. "полиграфа", НЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ В КАЧЕСТВЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, имеет вероятностный характер и только ориентирующее значение.



quote:
Изначально написано Нович0к:

их рассматривают скорее как довод, а не доказательство



вы читать не умеете или принципиально этим не занимаетесь?

quote:
Изначально написано VladN:

поэтому суд НИКОГДА не назначит "экспертизу" на лже-приборе т.н. "полиграфе



и тем не менее, иногда она назначается странно, да?
VladN 20-12-2016 18:35

Я вам говорил, новичок, что вы тупой тролль?

Напоминаю

VladN 20-12-2016 18:49

Вот типичная картинка, где тупо прокалываются т.н. "пооиграфологи"

Нарисована стандартная линия ЭКГ, которая почему-то снимается с электродов со лба!!!!!!! а не с сердца!!!!!!

Электрокардиография, как многие знают, используется в совершенно других случаях


  

VladN 20-12-2016 19:02

"Полиграф" - это , действительно, прибор, который позволяет установить умственные способности того, кто верует в эту железку, кто "как-бы" работает за этим полиграфом, кот нанимает в частную фирму т.н. "полиграфологов". В надежде, что он сейчас будет всех выводить на чистую воду, знать всё про всех!!!!!!

  

Конечно, бывают и умелые "наперстночники" которые занимаются обманом доверчивых домохозяек.

Бывают и работники частных фирм, которым тупоголовое (хорошо прикормленное продавцами гаджетов) руководство из Москвы заставляет применять полиграф в периферийных городах при разных проверках. До первой крупной ошибки. А ошибки могут быть очень крупными.

Я считаю, что жуликов всех уровней надо судить. Они подпадают под статьи УК РФ, также, как наперстночники и прочие (будто бы) ясновидящие

Нович0к 20-12-2016 19:12

quote:
Изначально написано VladN:

Напоминаю



какой высокий слог! простите, но вам до меня в троллинге - как до Луны. впрочем, не стоит терять надежды я-то хотя бы тупой тролль, а вы просто - без тролля.
VladN 20-12-2016 22:04

Новости АБВГД

Вот рекламка некоторой фирмы, предлагающей доверчивым гражданам услуги на т.н. полиграфе.Не буду приводить адрес и название в качеестве антирекламы.

Посмотрите сколько неприкрытого вранья:

- Использование детектора лжи в судебной практике - ложь. Это запрещено!

- Детектор лжи для охранников. - как, куда засуеуть, похоже, моментально показывает, диагноз ставит, как рентген
- Закон "О применении полиграфа" может быть принят этой осенью. - Никогда не будет принят закон о лженауке
- Экспертизы на полиграфе - это весомый аргумент для суда.- ложь. Суд не принимает заключения, сочиненные на игрушках-полиграфах
- Из сейфов VIP-клиентов Сбербанка испаряются деньги. - без комментариев.
- Исповедь детектору лжи. - Вообще бред. Это железка с 2-недельным оператором. Какая исповедь?
- Чиновники откликнулись на призыв пройти полиграфную проверку. Смешно.
- Детектор лжи помог найти убийцу. - Опять про суд. Ложь.
- Полиграф в кадровом отборе - Может быть в некоторых конторках. На их совести. Куда деться бедному соискателю?
- Оправдание невиновных - одна из важнейших задач тестирования на полиграфе. - Ложь, понятная всем. Тот, кто хитрее - всегда "проходил" полиграф.
- Внедрение детектора лжи в Украине. - та пусть им будет весело
- Идеальный детектор лжи для домашнего использования. - Даже домашний персонал теперь запросто и мгновенно выявляет ложь при помощи железки или какой-нибудь ещё пластваски
- До сих пор судебная система осуждает не виновных. Без комментариев.
- Детектор лжи как новое развлечение. - ВОТ ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ТОЧНО!!!!!
- Претендентам и сотрудникам с порочащими связями в таможне не место. Правильно!!! Но полиграф по этой важной причине не переходит из разряда сказок в что-то другое.

Короче, решают все вопросы!!!!! Нахрина суды, прокуратура, следствие?

И это пишет самое крупное полиграфное агенство России. Я не говорю о массе грамматических ошибок даже в написании городов, имен известных людей, на которых они пытаются сослаться и других простейших грамматических ошибок, таких, как у цыганок у Ижевского цирка

Ижболдин 21-12-2016 09:21

VladN, Smart3D, Вам говорят что-нибудь такие имена как Вильям Марстон, А.Р. Лурия? Прочитайте труды психологов, особенно у Александра Романовича. Отбросьте ваше мракобесие.
VladN 21-12-2016 15:22

Приведены имена известных мне давно великих ученых. Но, видимо, мало известных тому, кто их приводит, т.е. взял первые попавшиеся фамилии, которые, возможно и не слышал до сегодняшнего дня.
Почему я делаю такой вывод? Потому, что это НЕ специалисты в области экспертизы лжи. А про т.н. "детектор лжи" они бы просто обхохотались. Потому, что детектор лжи предназначен для домохозяек, для продажи по зомбо-ящику, но не для ученых.
Вам даже ни о чем не говорит вывод ВС РФ, который вы не прочитали выше.

Я давно знаю, что малообразованные люди берут информацию из рекламы, из замаскированной рекламы в зомбоящике, из контекстной рекламы в мониторе. Они и смотрят-то исключительно соответствующие каналы ТВ, где рекламируется что угодно, например, любой чудодейственный прибор, который лечит все болезни, или железка, или Емелина печка, которая вмиг угадывает всё
Вот это и называется мракобесие. И это не Гондурас, а это 21 век в России


  

quote:
[B][/B]

VladN 21-12-2016 15:31

Прибор, который, к сожалению ещё не придуман, обманывают все, кто хочет.

Полиграф существует только в произведениях фантастов


  

Ижболдин 21-12-2016 16:25

quote:
Изначально написано VladN:
Приведены имена известных мне давно великих ученых. Но, видимо, мало известных тому, кто ет всё
Вот это и называется мракобесие. И это не Гондурас, а это 21 век в России



Пишу курсовую работу по общей психологии по этой теме.
Кстати, свою докторскую степень можете чем-то подтвердить? В профайле у Вас указано: "dr.VladN".
И еще один вопрос с Вашего позволения: к "зомбоящику" и компьютер относится?

VladN 21-12-2016 21:10

Чтобы выглядело правдиво подтвердите как-то документально, что пишете курсовую работу про лже-науку.
Именно последние 2 слова наберите в гугле-яндексе рядом со словом "полиграф" и найдете ответы на Ваш вопрос про полиграф.
В моем нике я абсолютно всё могу подтвердить, но не в разделе слухов и сплетен, где начали тему. Ник правильный, без нарушений.

Компьютерные технологии зомбирования значительно более мощные, чем ТВ, они стремительно развиваются с каждым даже не годом, а месяцем. Ну и целевая аудитория у них разная.

VladN 21-12-2016 21:13

Понаставили друг-другу плюсиков. Ну, как детки Сразу видно кто -кого пригласил в эту тему
Горемыка 22-12-2016 07:59

сообщение удалено автором темы.
VladN 22-12-2016 22:56

Каждый реальный мракобес, появляющийся в этой теме, естественно, никак не может своим восхвалением возродить средневековую лженауку полиграфологию.

Не знаю для кого, но напишу на каких фундаментальных исследования каких авторов основывается настоящая, научная экспертиза лжи во всем мире и в России.

Экспертное заключение верификатора (опытного психолога, психотерапевта, психиатра) по результатам тщательного обследования, основывается только на известных и признанных в мире методиках:

1. Верификатор П. Экман. профессор Калифорнийского университета (прототип известного персонажа сериала ;Обмани меня; К. Лайтмана (;Lie to Me; ).

2. У. Фризен, Б. де Пауло, М.О'Салливан.

3. Некоторые методики и приемы, используемые профессиональными службами.

4. О. Фрай, ;Ложь, способы выявления;.

5. Нейролингвистическое программирование (NLP). Неосознаваемые каналы доступа.

6. Психоанализ. З.Фрейд и последователей.

7. Аллан Пиз. ;Язык телодвижений;.

8. Г. Уэйнрайт. ;Язык тела;.

9. С.И. Оглоблин, А.Ю. Молчанов ;Детекция лжи;.

10. Ю.В. Щербатых. ; Психофизиология обмана;.

11. У.Ундойч, Г.Стеллер, П.Эсплин. "Оценка валидности утверждений" (диагностика правды).

12. Д. Наварро (FBI Special Agent), М. Карлинс. ;Я вижу, о чем Вы думаете; (WHAT EVERY BODY IS SAYING).

Каждый из этих специалистов имеет опыт работы в несколько десятков лет.


Горемыка 23-12-2016 09:08

сообщение удалено автором темы.
Smart3D 23-12-2016 12:49

самых откровенных мракобесов и хамов которым по научной тематике просто нечего выговорить буду просто удалять сколько бы ни старались

просто некоторым сказать по теме уже нечего, потому что совсем не в теме, о чем идет речь
а напакостить им хочется

Ижболдин 23-12-2016 14:20

quote:
Изначально написано Smart3D:
самых откровенных мракобесов и хамов которым по научной тематике просто нечего выговорить буду просто удалять сколько бы ни старались

просто некоторым сказать по теме уже нечего, потому что совсем не в теме, о чем идет речь
а напакостить им хочется


Я тоже слежу за этой темой. Люди спрашивали уровень образования у вас смарттридэ и владин. В этом считаю ничего хамского нет. Могу о себе написать: Срапульсий механ.техникум (экономист), ИжГСХА (бух.учет, контроль и аудит), сейчас продолжаю учебу заочно в УдГУ (кафедра общей психологии, направление "личностная психология"). В частности курсовая сейчас и диплом в дальнейшем будет по психологии лжи.
Все-таки бы хотелось бы знать мнение адекватных и компетентных в этом вопросе специалистов, в т.ч.практикующих психологов.

Smart3D 23-12-2016 17:44

обложить закорючками вместо правильного имени - ниже опустить себя же самого некуда

Насколько я понимаю, психолгией лжи - это психологи рассуждают о лжи и всё на этом. это не экспертиза.
тут нужно другое образование
в ижевске нет сотен специалистов по лжи реально никто не занимался иначе они успешно на практике проводили бы настоящую экспертизу лжи и имы бы их всех знали, как хороших экспертов.
здесь спор шел на уровне базара - кто кого перекричит

здесь есть специалист - спросите у него

Smart3D 27-02-2017 21:00

Попробую открыть тему ненадолго.
Есть желающие адекватно подискутировать - внести грамотность, избавить людей от заблуждений. Сейчас на каждом шагу всякие чудо-приборы продаются от всего. Главное, чтобы у человека мозгов было мало и он в это верил


quote:
Originally posted by Ижболдин:

Все-таки бы хотелось бы знать мнение адекватных и компетентных в этом вопросе специалистов, в т.ч.практикующих психологов.


в ижевске нет таких сотен специалистов и даже десятков. сами подумайте - откуда им быть. зато полно "наперсточников", которые лоханулись поддавшись на недостоверную рекламу и купили обычную железку под видом чудо-прибора. захотели стать супермэнами. а попали в обычную пирамиду по продаже игрушек. а теперь им надо окупать свои зря потраченные денежки на не изобретенный ещё прибор. вот они и дурачат доверчивых домохозяек и прочих...
пока их не выведет грамотный человек на чистую воду.

Нович0к 01-03-2017 12:33

Снова весна, потекли ручьи... У детей сопли... У мужчин слюни... а у кого-то - мозги.
Smart3D 02-03-2017 22:15

Один придурок-дилетант уже отметился в теме


quote:
Я вам говорил, новичок, что вы тупой тролль?
Напоминаю