цитата:
Димoн
Ну да, ну да, эти беспардонные црушники совсем оборзели. Подлые американцы лично посадили псковских десантников в танки, бтр и камазы, и смахивая скупую слезу помахали платочкам вслед на кпп "Донецк" и "Изварино" границы РФ-Украина.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Подлые американцы лично
предоставили украинской армии оборудование и, вероятно, специалистов РЭБ.
телефонный разговор псковских десантников читали?
цитата:
Изначально написано сутенер:
Чушь какая-то...Наших войск там нету! Вот если как доброволец он туда пошел,тогда другое дело....Не поверю что наши там.
Россияне там есть, ну покрайней мере военные с паспортами РФ, а вот они конрабасы или добровольцы тут вопрос открытый
цитата:
Димoн
Читал.
Так вот ответьте - что делает армия РФ на территории другого государства?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Читал.
Так вот ответьте - что делает армия РФ на территории [b]другого государства?[/B]
Вы их военные билеты видели? или кто то видел. понятно что укробойцы регулярно видят пскоский и других десантников и даже без потерь драпают от них, побросав технику и оружее, но хотелось бы документально подтверждения
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Так вот ответьте - что делает армия РФ на территории другого государства?
то же самое, что делают американские солдаты в ираке и афганистане.
защищает интересы своей страны.
и предупреждая Ваш следующий вопрос о статусе этих солдат - на данный момент только штаты могут открыто бомбить другие страны и вводить свои войска без мандата ООН:
http://www.news-usa.ru/nato-pr...andata-oon.html
мы не в том положении, поэтому и приходится делать это "тайно".
цитата:
Вы их военные билеты видели? или кто то видел. понятно что укробойцы регулярно видят пскоский и других десантников и даже без потерь драпают от них, побросав технику и оружее, но хотелось бы документально подтверждения
их похороны даже по первому каналу показывают.
цитата:
Изначально написано Димoн:
защищает интересы своей страны.
Позвольте спросить - какие интересы моей страны они там защищают?
цитата:
Изначально написано Сергей:их похороны даже по первому каналу показывают.
а можно ссылочку, если не затруднит?
цитата:
Originally posted by TopCat:
но хотелось бы документально подтверждения
думаю редактору псковской губернии не просто так настучали по голове.
на самом деле проблема в том, что, с учётом всех предпосылок, этот конфликт нужен был всем сторонам, кроме жителей этих регионов. россия получила политические дивиденды в виде забытого всеми крыма и укрепления международного статуса. украина стерилизовала радикально настроенную часть населения, умеющую держать в руках оружие, да ещё и выморозила у запада денег под это дело. запад гарантировал себе, что в киеве очень долго не придёт к власти пророссийски настроенный политик.
З.Ы. только всех погибших очень жаль.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Позвольте спросить - какие интересы моей страны они там защищают?
геополитические.
Расшифруйте.
цитата:
Изначально написано TopCat:а можно ссылочку, если не затруднит?
мог бы на предыдущую страницу заглянуть
http://www.1tv.ru/news/social/266945
цитата:
Изначально написано Димoн:
что в киеве очень долго не придёт к власти пророссийски настроенный политик.
конечно не придет, вместо того чтобы начать какие-то отношения оттяпали крым и еще восток хотят, антироссийские настроения там теперь надолго
Вот дожили. Уже не знает человек, что такое геополитика.
У России на Украине побольше, не интересов даже, чем у США в Ираке, Афганистане, Косово, ФРГ и пр., вместе взятых.
цитата:
Originally posted by Сергей:
антироссийские настроения
Собственно, и без Крыма они там шли по нарастающей. Уже и не страшно.
Толки = Димoн ? Если нет, тогда проходите мимо, я жду ответа от Димона.
цитата:
Изначально написано Сергей:мог бы на предыдущую страницу заглянуть
http://www.1tv.ru/news/social/266945
Рядовой ВДВ Анатолий Травкин около месяца назад отправился в Донбасс, не рассказав об этом близким. Командование его части подчёркивает - чтобы уехать в зону боевых действий, Анатолий взял отпуск. Ему было 28 лет, этим летом он женился.
Похороны состоялись с воинскими почестями, на городском кладбище Костромы рядом с могилой его матери. В последний путь Анатолия провожали друзья, сослуживцы и родные, в том числе, сестра, вдова и воспитавшая его бабушка.
А в Московской области, в Электрогорске сегодня состоялась акция памяти, инициатором которой стала Всероссийская организация "Боевое братство". Вспоминали Сергея Ждановича, который погиб в мае в Донецке, где и тогда шли ожесточённые бои за аэропорт. Его родные знали, куда он поехал.
В последние годы он был представителем Союза воинов Афганистана. Рассказывают, что он всегда мечтал служить - ещё в 18 лет очень ждал повестку в армию, которая всё никак не приходила. Пришёл в военкомат сам и два года служил в морской пехоте. В то время, по словам его друзей, все замечали в нём обострённое чувство справедливости.
Потом год служил на Северном Кавказе, пошёл работать в ОМОН, в своё время был инструктором центра спецназа. Когда начались боевые действия на Украине, как вспоминает его вдова, не смог усидеть дома.
"На войну он ушел осознанно. Удерживать его было бесполезно, потому что человек это решение принял сразу. Он сделал так, как должен был сделать настоящий мужчина. Нам его очень сильно не хватает. Но всю оставшуюся жизнь мы будем им гордиться", - сказала она.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/266945
т.е. это военнослужащий РФ действующий по приказу МО? Сергей Вы как всегда искажаете действительность, видимо либерализм как то все таки влияет на мозг.
Нет разницы, кто ответит очевидным на глупый вопрос.
цитата:
Изначально написано TopCat:
т.е. это военнослужащий РФ действующий по приказу МО? Сергей Вы как всегда искажаете действительность, видимо либерализм как то все таки влияет на мозг.
цитата:
Командование его части подчёркивает - чтобы уехать в зону боевых действий, Анатолий взял отпуск.
можно узнать о какой части идет речь? он был военнослужащим?
цитата:
Изначально написано Сергей:можно узнать о какой части идет речь?
Сергей это все с Вашей ссылки, все вопросы к Вам.
меня это тоже интересует, но Вы же привели это как правду о вторжении давайте доказывайте свое утверждение
цитата:
Изначально написано TopCat:
Сергей это все с Вашей ссылки, все вопросы к Вам.
меня это тоже интересует, но Вы же привели это как правду о вторжении давайте доказывайте свое утверждение
Командование части, не может никак иначе трактовано, как что он служил в войсковой части вооруженных сил РФ, то есть он был военным, а даже в отпуске он сохраняет свой статус военного, подчиняется своему командованию и МО, в частности он мог выехать за границу только с разрешения МО И ФСБ, поэтому он либо грубо нарушил закон, либо на Украине он находился по ведому МО, а раз участвовал в боевых действиях, то значит МО должно отвечать за это.
2 Сергей
если у Вас есть данные что командование части дало приказ ехать в Украину, на основание которые Вы сделали вывод что МО РФ посылает своих солдат воевать, давайте его почитаем. если нету такого приказа, получается что он нарушил закон.
Вы утверждаете что его туда послало МО РФ, давайте доказательства или пишете что Вам кажеться
цитата:
Изначально написано TopCat:
если у Вас есть данные что командование части дало приказ ехать в Украину, на основание которые Вы сделали вывод что МО РФ посылает своих солдат воевать, давайте его почитаем. если нету такого приказа, получается что он нарушил закон.
вас это удивляет? в 1994-м тоже говорили что в чечне наших нет
цитата:
Изначально написано TopCat:
Вы утверждаете что его туда послало МО РФ, давайте доказательства или пишете что Вам кажеться
я представил возможные варианты,
если у вас есть другие варианты объясняющие как наши солдаты оказываются на Украине и там погибают, пожалуйста, я внимательно выслушаю.
цитата:
Изначально написано Сергей:вас это удивляет? в 1994-м тоже говорили что в чечне наших нет
кто такие наши и где их не было в Чечне в 1994г?
цитата:
Изначально написано TopCat:
кто такие наши и где их не было в Чечне в 1994г?
не включай дурку, ты отлично понимаешь о чем идет речь
точно также как и не было в Крыму.
2 Сергей
На основание этой фотографии Вы пытаетесь доказать что действующие военнослужащие МО РФ находиться на территории Украины и выполняют там приказы МО РФ.
Сергей мне кажется это не я дурку включил, а Вы и даже не включили а реально показали свой уровень умственного развития.
цитата:
Изначально написано TopCat:
На основание этой фотографии Вы пытаетесь доказать что действующие военнослужащие МО РФ находиться на территории Украины и выполняют там приказы МО РФ.
эта картинка ответ на ваш вопрос про чечню, изначально вы утверждали, что если наши войска на Украине, то должен быть приказ, но как показывает история совсем не обязательно, в качестве примера я привел чечню и Крым
цитата:
Изначально написано TopCat:
Сергей мне кажется это не я дурку включил, а Вы и даже не включили а реально показали свой уровень умственного развития.
у вас кажется что-то заболело.
Таки вы представите свою версию как наши солдаты попадают на Украину?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Расшифруйте.
отсутствие НАТО на украине, например.
цитата:
Изначально написано Димoн:
отсутствие НАТО на украине, например.
ну теперь-то точно там нато будет, путин опять всех переиграл.
цитата:
Originally posted by Сергей:
ну теперь-то точно там нато будет, путин опять всех переиграл.
мсье не читал западных аналитиков? в результате конфликта украина поимеет спорные границы. страна со спорными границами входить в нато не может. профит.
цитата:
Originally posted by Сергей:
Таки вы представите свою версию как наши солдаты попадают на Украину?
при молчаливом содействии и/или невмешательстве МО РФ и ФСБ РФ.
это не доказывает наличие приказов, о которых спорит с Вами господин TopCat.
цитата:
Изначально написано Димoн:
отсутствие НАТО на украине, например.
То есть Россия посылает туда солдат убивать детей, стариков, женщин - только ради того, что бы Украина не вступила в НАТО? При том, что Украина хотела только вступить в ассоциацию с ЕС, но никак не НАТО?
Значит вы пойдёте убивать соседа, его детей, родителей только из-за того, что он хочет дружить с другим соседом, который вам не нравиться?
А вот вам карта НАТО. Синий - это страны входящие в НАТО. Польшу видите? Страны Прибалтики? Турцию?
Таки все равно человек не понимает, что такое геополитика. Кстати, и Абхазию с Ю.Осетией еще закрасил по типу грузинских. Да и Крым. Точно пока не в НАТО.
цитата:
Изначально написано Димoн:
мсье не читал западных аналитиков? в результате конфликта украина поимеет спорные границы. страна со спорными границами входить в нато не может. профит.
это у тебя спорные границы, а для нато там все в порядке, и кстати все западные аналитики свою аналитику лично для тебя пишут в кремле
цитата:
Originally posted by Сергей:
все западные аналитики свою аналитику лично для тебя пишут в кремле
и публикуют в американской прессе?! какое гнусное коварство!
Димон читает американскую прессу? А как же истерика про ЦРУ?
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Значит вы пойдёте убивать соседа, его детей, родителей только из-за того, что он хочет дружить с другим соседом, который вам не нравиться?
мсье не находит, что его аналогия уж слишком оторвана от действительности?
цитата:
Изначально написано Сергей:у вас кажется что-то заболело.
Таки вы представите свою версию как наши солдаты попадают на Украину?
в Чечне вроде как был приказ на КТО.
Войска шли под флагами РФ и т.д и т.п.
допустим он не врет
РАССКАЗ ТАНКИСТА ЕВГЕНИЯ СИДОРЕНКО, ПРОРВАВШЕГОСЯ ИЗ ИЛОВАЙСКА НА РОССИЙСКОМ Т-72
http://censor.net.ua/resonance...rossiyiskom_t72
где пленные российские военнослужащие, где сам танк, где фото видео российских самолетов которые постоянно летают над территорией Украины и бомбят все и всех?
Еще раз, для тех кто в танке т-72 и Сережи, есть граждане РФ которые служили в армии и сейчас воюют на стороне ДНР и ЛНР, вполне допускаю что командиры частей м МО в курсе где сейчас их контрактники и дембеля, но едут они туда по своей инициативе. Все сопли что их заставили, если не подпишутся то перестанут кормить кашей с тушенкой работает тока на неумных женщин и Сергеев.
Россияне в армии ДНР и ЛНР есть, из тех кого видели да это военные, да у них паспорт РФ (у солдата такого паспорта на руках нет у него военный билет) на этом все пруфы про вторжение заканчиваются. если это достаоочно, то тогда то что Сашко Билый воевал против России на стороне террористов в Чечне можно рассматривать ка кнападение Украины на РФ, ровно так же можно рассматривать с поставку Украиной комплексов ПВО Грузии.
И самое главное, если правительство Украины так уверенно что РФ напало на нее, пусть напишет официальную бумагу и официально просит помощи у ООН, НАТО и всего остального
Объявление войны - юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны.
В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны[1]. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные держав
Дипломатические последствия[править вики-текст]
Объявление войны выражается в особого рода действиях в рамках международного дипломатического протокола, указывающих на то, что мир между данными государствами нарушен и предстоит вооружённая борьба между ними. Прекращается деятельность дипломатических органов, разного рода представительств и миссий стороны противника. Дипломатам и их семьям предоставляется возможность свободно покинуть страну пребывания в установленные сроки.
цитата:
аналогия уж слишком оторвана от действительности?
Вот другой пример. Мат! 18+!
youtube.com
цитата:
Изначально написано TopCat:
Объявление войны выражается в особого рода действиях в рамках международного дипломатического протокола,
Сегодня, 22 июня, в 4 часа утра, без объявления войны...
цитата:
Изначально написано TopCat:
где пленные российские военнослужащие, где сам танк, где фото видео российских самолетов которые постоянно летают над территорией Украины и бомбят все и всех?
да недавно показали пленных 9 человек
вся техника и солдаты туда попадают без опознавательных знаков, какой смысле тебе лично показывать эти фотографии, если ты скажешь что это фотошоп, те кому действительно нужно имеют всю необходимую информацию, включая количество сил и расположение.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Димон читает американскую прессу? А как же истерика про ЦРУ?
истерика? истерика, серьёзно?
такая же, как Ваша про кремль?
как связано чтение американской прессы и личное мнение о вмешательстве ЦРУ в истоки и продолжение украинского конфликта?
цитата:
Изначально написано Димoн:
и публикуют в американской прессе?! какое гнусное коварство!
недавнешний пример
http://www.foreignpolicy.com/a...ders_of_freedom
смотрим, кто у нас автор? Некий Alec Luhn, вроде пока ничего, смотрим подробности: московский журнались oh wait
ну и твиттер на сладкое https://twitter.com/ASLuhn
ЗЫ вот он про пусей писал http://bharatabharati.wordpres...ulag-alec-luhn/ такой удивительный западный товарищ
цитата:
Изначально написано Сергей:да недавно показали пленных 9 человек
вся техника и солдаты туда попадают без опознавательных знаков, какой смысле тебе лично показывать эти фотографии, если ты скажешь что это фотошоп, те кому действительно нужно имеют всю необходимую информацию, включая количество сил и расположение.
Это Вы про тех которые заблудились (про них есть мнение что контрабандой промышляли), хотя вроде их не 9 было?
про технику по типу такой?
и да, я не вполне понимаю что Вы хотели сказать вот этим:
цитата:
Originally posted by Kilmez:
А вот вам карта НАТО. Синий - это страны входящие в НАТО. Польшу видите? Страны Прибалтики? Турцию?
я вижу, что после того, как варшавский договор почил в бозе, нато поспешило прибрать к рукам страны восточной европы. а какой из этого по-Вашему я должен сделать вывод?
цитата:
Это Вы про тех которые заблудились (про них есть мнение что контрабандой промышляли)?
про технику по типу такой?
ну, а я что говорю?
картинки - фотошоп, солдаты - контрабандисты, для вас априори пруфов нет.
Вот скажи, что может для тебя быть таким пруфом, что ты поверишь?
цитата:
Originally posted by Сергей:
смотрим, кто у нас автор? Некий Alec Luhn, вроде пока ничего, смотрим подробности: московский журнались oh wait
а что Вы хотите этим доказать? что любой, пишущий про Россию - агент
это же западное издание:
цитата:
Издательский дом Sanoma Independent Media (SIM) - крупнейший игрок на российском медиарынке - основан в марте 1992 года группой голландских инвесторов во главе с Дерком Сауером. Первым проектом издательского дома стала англоязычная газета The Moscow Times. С 1992 года до 2005 года издательство называлось Independent Media, с 2005 года до 2011 года - Independent Media Sanoma Magazines.С 2005 года SIM является частью финского книжного издательства Sanoma, ведущего европейского медиахолдинга, который включает в себя компании, специализирующихся на выпуске и распространении периодических изданий.
http://ria.ru/spravka/20131031/973991951.html
цитата:
Originally posted by Сергей:
вот он про пусей писал
исправительные учреждения Путина жестоки как ГУЛАГ Сталина. отличный заголовок прокремлёвского журналиста. с такими друзьями и врагов не надо.
цитата:
нато поспешило прибрать к рукам страны восточной европы
Нато поспешило? Ой вэй.
Вот сейчас Украина хочет стать членом НАТО - так это НАТО её прибирает к рукам или Россия толкает, посылая регулярную армию убивать мирных жителей?
youtube.com
цитата:
Изначально написано Сергей:ну, а я что говорю?
картинки - фотошоп, солдаты - контрабандисты, для вас априори пруфов нет.Вот скажи, что может для тебя быть таким пруфом, что ты поверишь?
Сергей как Вы представляете себе нападение на Украину, пешком со стрелковым оружием, причем почему то укро СМИ не показали его, может чтоб не смешить народ до истерики?!
Вот если бы показали технику на которой они наступали на украинские войска, тогда да.
" Десантникам объявили о тактических учениях, в ночь на 24 августа подразделение было поднято по тревоге и в режиме радиомолчания направлено маршем через границу на украинский город Иловайск.
"Ехали не по дорогам, а по полям, даже не знаю, где границу пересекли", - говорит в видеозаписи человек, которого называют Иван Мельчаков, гвардии ефрейтор 331-го полка 98-й дивизии ВДВ России.
По дороге два БМП отстали, и одна из машин была уничтожена украинской армией. Командир взвода якобы бежал с поля боя, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим, но через некоторое время попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО" .
Допустим все так и было, где подбитая техника, она же на территории Украины с закрашенными номерами и т.д и т.п. надо ехать и снимать ее, проблемы с этим быть не должно. Иловайск так то это Украинская территория, какие нафиг учения?
Еще раз напомню про Чечню, какие картинки тогда были и репортажи. вот трупы боевиков, вот куча оружия. вот иностранные рации, вот иностранная снайперская винтовка, вот бронежилеты произведенные известной иностранной фирмой и т.д. и т.п.
ИЛи при попытке заснять российскую военную технику видеокамеры чудесным образом ломаются?!
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Вот сейчас Украина хочет стать членом НАТО - так это НАТО её прибирает к рукам
ну да. не случись крыма и донбасса - подготовка к вступлению уже шла бы полным ходом.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
или Россия толкает, посылая регулярную армию убивать мирных жителей
мгм. то есть российские командиры отдают приказы убивать мирных жителей юго-востока украины? зачем?
Методичка TopCat-а. 100% совпадение.
цитата:
Изначально написано Димoн:
подготовка к вступлению уже шла бы полным ходом.
Какому вступлению? Украина подготавливалась к ассоциации с ЕС. И то это был предварительный договор - никакого разговора про НАТО и не было.
цитата:
Изначально написано Димoн:
зачем?
Задайте это вопрос Путину.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Задайте это вопрос Путину
это же Ваши слова, поэтому я задаю вопрос Вам. зачем кремлю расстрел мирных жителей юго-востока украины?
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Какому вступлению? Украина подготавливалась к ассоциации с ЕС. И то это был предварительный договор - никакого разговора про НАТО и не было.
Вы говорите о моменте начала майдана.
а я говорю о виртуальной украине сентября 2014г., которая свергла януковича, но осталась с крымом и юго-востоком. именно поэтому я добавляю "бы".
Кильмезь Вы такой кильмезь
цитата:
а я говорю о виртуальной украине сентября 2014г.,
Не надо говорить за виртуальную РФ или Украину - говорите за реальную, за живую РФ и Украину, где сейчас убивают мирных жителей и солдат Украинской армии, которые защищают свою страну от террористов.
А вот про убийство украинской армией украинских жителей куча материалов и даже уже обвинение накатали на Айдар в нарушениях ведения войны.
http://www.dw.de/amnesty-inter...1%85/a-17908141
ПыСы
почему то побитой украинской техники на фото и видео материалах завались, а российской совсем нэт
цитата:
Originally posted by Kilmez:
говорите за реальную, за живую РФ и Украину, где сейчас убивают мирных жителей и солдат Украинской армии, которые защищают свою страну от террористов.
я всего лишь ответил на Ваш вопрос по поводу НАТО. когда говоришь о причинах - невольно приходится оперировать виртуальными понятиями из серии "что было бы, если бы..."
солдаты Украинской армии свою страну защищают не от террористов. если бы Турчинов (и впоследствии Порошенко) не ввели войска на донбасс - мирные жители бы не пострадали. это Вам не чечня образца 1994г., где люди боялись ночью из дома выйти.
украинская армия вводилась с назидательной целью показать остальному югу и востоку что будет с теми, кто захочет свободы от решений рады, которые штамповались пачками после свержения януковича.
З.Ы. и перестаньте уже этих несчастных мирных жителей поминать к месту и не к месту. даже ОБСЕ признала, что укровоины тоже несут ответственность за их гибель.
ТоpCat, мало техники чтл-ли показывали? ну покажут вам еще один подбитый БМП и че? поверите что-ли? механика-водителя обгорелого видимо как бы не существует для вас. видимо надо было допрос обгорелого в больнице снимать, тогда бы поверили что была техника или еще нет? ну гуманисты хохлы, не стали снимать, а видимо надо было.
2 ОгненнаяМышь
Покажите хотя бы один, с замазанным номером , чтоб все честь по чести.
Хохля гуманисты - сильная шутка. это видимо у них только к российской технике и военным такой гуманизм. своих они снимают тока в путь и обгоревших и на высоковольтных проводах висящих