И еще, если бы жена шила куклы и туда уходило 40% ее з/п, куклы были бы виноваьы в разводе?
Вроде насильно то их туда никто не тащит, сами добровольно идут
ребенок тоже добровольно идет?
Речь, как я понимаю, идет не о жене - она взрослый человек, и сама решает свою судьбу (хотя в таких организациях профессионально умеют мозги промывать). Речь о судьбе ребенка.
А в органы опеки не пробовали обратиться? Наверняка же это не первый случай.
я о том что наказание за подобного рода деятельность в нашем государстве смехотворна...
единственный вариант искать в их действиях нарушения правонарушения по статьям УК предусматривающим более серьезное наказание...
... что-нибудь антигосударственное, финансирование "из-за рубежа", "про терроризм", ст.159 УК хотя бы...
за более чем 20 лет присутствия на территории России подобных организаций не придумано работающего механизма по их закрытию...
PS С другой стороны был тот же Азеф...
И еще что хочет ТС?
Возил туда клиентов(такси) как то на праздник какой то, целое скмейство из 4 человек, праздник священный какой то был, менты рядышком стояли и пасли кого то)
quote:
Originally posted by AndyMikh:
если бы жена шила куклы и туда уходило 40% ее з/п, куклы были бы виноваьы в разводе?
Если бы это были куклы вуду для сектантских обрядов и это на глазах у ребёнки, что вредило бы его психике, то естественно был против. А если бы это было для развлечения ребёнка, то пожалуйста, но вряд ли какой-то нормальный человек бы тратил столько денег в ущерб своему детёнку.
Тут дело в другом, в ихнем "храме света" постоянно напоминают о том, что было бы неплохо добровольно сдать побольше денег, а то Исус видит сколько вы зарабатываете и накажет вас, если будете его обманывать. А эти и рады верить.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
И еще что хочет ТС?
ТС хочет, чтобы сект в нашей стране не было, а за создание финансовых пирамид на основе религии - расстрел всех причастных к её созданию на месте.
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
Тут дело в другом, в ихнем "храме света" постоянно напоминают о том, что было бы неплохо добровольно сдать побольше денег, а то Исус видит сколько вы зарабатываете и накажет вас, если будете его обманывать. А эти и рады верить.
Ну так пусть сдает по 10%, если проблема только в деньгах. Кто-то на косметику столько же тратит. ЭТО ЕЁ ВЫБОР. Сам храм должен на что-то существовать и поддерживать свое "ешь, люби, играй". Как мне там говорили, "миром правит серебро". Это у многих харизматов так. Помнится пастор Нина Михайловна из "Веры действующей любовью" вообще заставляла квартиру продавать и идти за ней. Были те, кто продавал и шел. Так что Филадельфия не самое ужасное.
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:ТС хочет, чтобы сект в нашей стране не было, а за создание финансовых пирамид на основе религии - расстрел всех причастных к её созданию на месте.
Так не получится. 
Людей туда за ярмо никто не тащит. Люди дееспособны. Да, они покупаются на любовь, ласку, энергию толпы, причастны к чему-то великому и божественному. Им говорят, что они должны бросить всё и пойти за Господом, как ученики ("Оставь семью свою..). И все кто против - враги, каждого из этой толпы. Их места о о том, что их толпа станет больше, мечта о Новом Мире, о месте в Новом Мире, о действительно важном, том, для чего существует этот мир, о своем в нем месте. Это то что живет в Вашей супруге, а какая альтернатива этому? Муж, который не понимает и пилит, чтобы это всё бросить? Бросить толпу объединенную в одно целое, забыть о цели существования человечества, это большее чем жизнь обменять на...
Единственный способ выбить из этих людей всю эту ерунду, это стать еще большим харизматом, чем их лидеры и донести до людей мысль что, как и ради чего всё устроено, сделать это так, чтобы более ни один харизмат не посмел крутить так людьми. И люди сами решали кем им быть и с кем им быть ибо только они несут за себя ответственность, а не Павел, Нина или еще кто-либо Но этот бред порядка второго пришествия и может основан лишь на предсказаниях, которые есть в самих писаниях. А до того, вряд ли кто-то что-то сможет сделать.
Постепенно все религии земли исчезнут или трансформируются в единую.
насколько я понимаю Филадельфия это центральный узел проникновения протестанства в Ижевске?
Ну тогда это не самое страшное, что у нас считается сектой, то за океаном считается основной религией.
quote:
Постепенно все религии земли исчезнут или трансформируются в единую.
ага, и это будет ислам
quote:
Originally posted by AndyMikh:этот бред порядка второго пришествия и может основан лишь на предсказаниях, которые есть в самих писаниях
Когда Вы говорите, создаётся впечатление, что Вы бредите. (с)
ТС- удачи тебе в борьбе с этими "чертями", спасти ребенка. Есть люди удачно оттуда отскачившие, не теряй надежды...
quote:
Людей туда за ярмо никто не тащит. Люди дееспособны. Да, они покупаются на любовь, ласку, энергию толпы, причастны к чему-то великому и божественному.
нет...
просто грамотно построенная работа с базовыми инстинктами человека...
именно "тащут"... человек с нормальным окружением и психикой к таким методам воздействия вполне устойчив...
если люди ищут понимания окружающих, находят только в сектах... системная проблема общества одиноких людей...
quote:
Илья Кораблёв
Чего то ты дружок не договариваешь.Если исходить из их веры, то поводом для развода может быть измена,тогда можно им,у православных кроме этого ещё повод для развода,если бьёт,больной спидом,ещё что то.Знаю людей верующих и из той церкви лично,так то лояльные они по отношению к неверующим.Дитё берёт по тому,что оставить нескем,а вам не доверяет,может вы псих.больной,мы же этого не знаем.Вырастет чадо сделает свой выбор,посещать ему церковь или нет,а пока родители за него принимают решения.Ты же не пошлёшь 3летнего ребёнка самого в больницу? Или пусть ходит сам куда хочет.Напиши причину развода.
Люди какой-то бред пишут. Это не религия, это в чистом виде финансовая пирамида. Поставлено все очень профессионально. Психологическому зомбированию любой психотерапевт позавидует. Мозги промыты начисто, просто так оттуда не уходят. Более того, есть данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом. Поэтому ребенка спасать надо без вариантов. Говорю не из источников желтой прессы. Приходилось видеть трагедию одной семьи, где родители, в прошлом удачливые бизнесмены, попались на эту удочку. Это на самом деле очень и очень страшно. Кто к этому со смехом относится, молитесь, что бы ваши близкие не столкнулись с этой проблемой. Это сродни наркомании - человек полностью меняет жизненные ценности на противоположные, направленные на что-то одно (наркотики, или какое-то божество) и любые попытки вывести его из этого мира вызывают агрессию.
Как спасать? Не знаю. Поднимайте прессу.
quote:
Originally posted by Европа-СК:
данные, что что-то они такое там пьют с наркотическим эффектом.
Не пиши херню.Им наркотики и спиртное противопоказаны.
quote:
Originally posted by GREY MV:
грамотно построенная работа с базовыми инстинктами человека... именно "тащут"... человек с нормальным окружением и психикой к таким методам воздействия вполне устойчив...если люди ищут понимания окружающих, находят только в сектах... системная проблема общества одиноких людей...
Совершенно такого же мнения, только вы выразили эту мысь профессионально.
quote:
Originally posted by марткат:
Чего то ты дружок не договариваешь
"Дружка" в штанишках можно найти, а я для вас форумчанин.
quote:
Originally posted by марткат:
Ты же не пошлёш 3 ребёнка самого в больницу
Я написал, что хочу оставить 3-летнего ребёнка жить самостоятельно и совершенно одного?
quote:
Originally posted by марткат:
Напиши причину развода.
Причина развода в том, что моя бывшая довольно истеричная личность, т.е. как раз потенциальный "клиент" сект. Ей подсели родственники-сектанты на уши за моей спиной. А развод случился по причине отказа отказаться от посещения этого ада для душевнобольных, типа с трактовкой " я остаюсь с хосподом", а там уже дело техники и убеждения её подать на развод от её "доброжелателей", ктотрым было выгодно нас разлучить, т.к. я был им помехой. А "несчастная" мать-одиночка с "молодой кровью" это ОООООчень лакомые подарки для американского управления секты Филадельфия и ижевского отделения в частности.
quote:
Originally posted by марткат:
Им наркотики и спиртное противопоказаны.
А всем душевнобольным противопоказано. Вы сами это подтвердили, что они нездоровы поголовно все.
quote:
Originally posted by SK:
Ну тогда это не самое страшное, что у нас считается сектой, то за океаном считается основной религией.
То-то и страшно, что там это в порядке вещей, как наша православная церковь, а у нас эти протестанты именно, как деструктивная секта, куда неустойчивые люди уходят с головой СОТВОРЯЯ СЕБЕ КУМИРА.
quote:
Originally posted by AndyMikh:
Да, они покупаются на любовь, ласку, энергию толпы, причастны к чему-то великому и божественному. Им говорят, что они должны бросить всё и пойти за Господом, как ученики ("Оставь семью свою..).
Вот и ответ почему ушла жена. Деструктив и разрушение налицо.
И насчёт энергии толпы не верно, когда я там находился уже почувствовал какой сборник негатива есть это проклятое место. Потом посоветовался с парапсихологом по этому поводу и мои предположения подтвердились - данное собрание есть место сбора всех несчастных, больных, неадекватных людей. Какую же энергию несут эти люди - позитивную или негативную? Ответ: крайний негатив. При это в этом помещения эта энергетика не гасится, т.к. реально там никаких служб не проходит, а только болтовня жуликов-пасторов и попсовые песни со сцены таой же замбированной молодёжи. В православной церкви же проходят настоящие службы, которые негатив толпы гасят, а здесь нет, всё скапливается внутри помещения. И мало того, что туда идут все со своими проблемами, так ещё и принимают на себя негатив проблем всего стада "страждущих крови Исуса". Можете сами в этом убедиться, находясь там, особенно на балконе, будет чувствоваться лёгкая боль в висках и дискомфорт нахождения в этом здании.
quote:
Originally posted by Соня-Засоня:
Я думаю, у вас все может получиться, главное не сдавайтесь. Ребенка нужно спасать, вам бы юриста толкового найти, который конкретно по детским делам.
Спасибо!
А маманя и сын живут в средних условиях, не идеально и без евроремонту, но с Исусом в сердце! 
quote:
Originally posted by марткат:
Не пиши херню.Им наркотики и спиртное противопоказаны.
а где я написала противоположное, что бы опровергать мои слова?
сходите на юридический форум https://izhevsk.ru/forumtopics/30.html ... попросите помочь вам составить заявление в прокуратуру на предмет проверки деятельности данной религиозной организации...
может быть с вами постараются договориться и "отцы церкви" сами проведут необходимую беседу с паствой...
посмотрите какое у них есть имущество... если земельные участки - вам дорога в муниципальный архив - как получили - все ли в порядке...
что бы они не делали - на каждое их действие идти и организовывать прокурорскую проверку...
не факт, что будет какой-то правовой результат... но то что душевных переживаний добавите им - 100% ...
+ раз уж тему завели такую - все результаты/но лучше на юр.ветке/выкладывать...
письмо в прокуратуру отправили - скан выложили/ ответ получили/скан выложили...
в общем - должны обозначать пред широкими массами свое присутствие... Земля она квадратная... только мы об этом всегда забываем...
Жена то у тебя работает или ты деньги даешь ей и на твоего ребенка?
а где находится эта секта? встречался по жизни с людьми, состоящими в сектах, вытащить их оттуда нереально, это как наркоманы. Маму уже скорее всего не спасти, а вот ребенка обязательно надо вытаскивать. Может ее прав родительских лишить?
Знаком со многими отвалившимися... но не от религиозных общин. есть несколько других психокультов в ижевске, которые не так сильно шибают по мозгам... религиозные секты из всех психообщин- самые адовы, самые выворачивающие, и очень длительного воздействия.
вобщем по опыту общения с бывшими "познавшими истину и чистую правду в чистом виде" могу сказать, что у ТС 3 варианта:
1. Очень длительная работа силовыми методами вытаскивания (самый длительный, сложный и сомнительный)- поиск влиятельных знакомых в силовых структурах, консультации с юристами по поиску правовых зацепок (sektam.net, может там что подскажут) и только тогда, с багажом правовых норм и бла бла бла давление на супругу, вплоть до судебного разбирательства и насильственного изъятия ребенка и последующей его реабилитации в психологических центрах (такие есть, это точно). И полная изоляция в дальнейшем ребенка от общения с этой еб@нутой родней.
2. Подождать. Есть вариант, что люди как клещи насосавшиеся сами отваливаются. Призрачный вариант, но есть такие случаи. Лично знаю таких людей.
3. Смириться. Ничо не поделать. Выбор человека и бла бла бла.
Пы.сы. Кстати если что, на руководство сект давить и взаимодействовать с ними бесполезно, у них крыша очень мощная на самых верхах). В лучшем случае пожмут плечами, скажут про личный выбор и выставят за порог. В худшем- можешь очень серьезно сам пострадать.
Очень пожелаю, чтобы все хорошо решилось у тебя.
и кстати верно сказали выше- поднимай СМИ. Проблема очень болезненая. Они очень чутко реагируют на волнение общественности.
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
посоветовался с парапсихологом
ээээ?...жена в секту а ты к экстрасенсам?
) quote:
Originally posted by Bobchel:
с этой еб@нутой родней.
чото явно Илья не договаривает
..от себя скажу..будешь готов пиши..сожгем нахер )ага. и укрепите их веру, они как мученики сквозь давление среды идут к богу, как сквозь шторм к маяку
quote:
Originally posted by Bobchel:
ага. и укрепите их вер
так ради этого всё и затевалось
))..не? )У моих родителей были друзья, семья неполная: бабуля, мать, да дочка (на время рассказа их дочке и мне было лет по 8-10). Ввиду отсутствия в данной семье адекватных мозгов (мужика нет, бабы - дуры), подались они тоже в какую то секту, базировалась она тогда в музыкальной школе небольшого города где я жил. Причем вербовали их знатно, девчонка та училась в музыкалке по классу аккордеона, сначала ее, потом мать, потом бабку приволокли.
Со временем мы стали замечать, что одеваться они стали хуже, дочка у нас в гостях от вида конфет округляла глаза, как оказалось они часть своих средств постоянно отдавали своей секте. А позже они и сами начинали вербовать прихожан, и начинают именно с детей, через эту девочку, она приносила мне их книги в виде комиксов, детям то интересно, приглашала на отчетные концерты в музыкалку (где как оказалось люди валятся на колени и орут песни).
В конце концов моя бабуля, верующая мусульманка прогнала их ссанными тряпками. А они через пару годков уехали в Новосиб, в какую то общину. И судя по всему свое жилье уступили секте.
Недавно та девчушка объявилась в моем родном городе, без родителей. Мои родители говорят, она глубоко несчастна, образования нет, стремления жить, создавать семью нет. Судя по всему секта ее пережевала и выплюнула, когда она перестала быть нужной или может проявила самосознание.
Что за секта не вспомню, помню только там талдычили, что земле не больше 6 тысяч лет, эволюция - хрень, бог вас всех любит, алиллуя.
ЗЫ: Счастлив быть свободным от религий.
quote:
Originally posted by BoSe:
стремления жить, создавать семью нет.
а до этого было?
)у девочки 10 лет стремления жить было хоть отбавляй
Поподробней так: живет у родственников, работает на низкооплачиваемой работе, на контакт идет с трудом (родители хотят поговорить - помочь), выглядит никак, друзей нет, а ей всего 26.
quote:
Originally posted by BoSe:
Поподробней так
а обратно в секту не берут?
).незнай, может не хочет
quote:
Originally posted by BoSe:
может не хочет
не может..недвижимость кончилась
точняк =)
quote:
Originally posted by GREY MV:
но то что душевных переживаний добавите им - 100% ...
Большое спасибо, советы дельные, вот бы ещё был этим озадечен не только я, как известно - один в поле не воин...
quote:
Originally posted by Kreyser:
Жена то у тебя работает или ты деньги даешь ей и на твоего ребенка
Бывшая работает с 7 утра до 9 вечера за нищенскую зарплату, отказалась от многого ради секты, я помогаю так, чтобы у ребёнка была еда. Деньгами помогать нет смысла, т.к. что ей "исус даёт", то ему сразу и тащит в мешочки и ящички при входе.
quote:
Originally posted by Майский_жук:
а где находится эта секта?
Сами хотите податься?
Не вздумайте! На Труда, на автобусной остановке Т. Барамзиной, огромное уродливое здание с крестом на передке (сектанты говорято что оно построено в виде ковчега для спасения 70 тысяч душ заблудших ижевчан. Ковчег им... ага вот...)quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
отказалась от многого ради секты
от тебя в смысле?..это так в порядке бреда
..а если серьезно то ога..недавно в почтовом ящике их книжку обнаружил..а там внутри письмо..детским почерком явно написано..херь какая то про искупление..вот для чего им дети Так, где тут вчерашние сектанты с первой страницы? Объясните, раз уж у вас это такая божественная организация, тогда какого хрена, внутри здания висит бесчётное количество камер, также в зрительном зале камеры расположены напротив каждого ряда сидений? Чтобы видеть каждую заблудшую овцу в HD? Или по пятницам у вас там оргии проходят? Исус же всё видит, зарплаты у всех видит, содержимое кошелька видит, недвижимость видит, ЗАЧЕМ КАМЕРЫ?
+ во время тамошней бесовской службы у каждого выходя становятся серьёзного вида телохранители. Чего боятся начальники секты, исус же всё видит?
Тотальная слежка за каждым практикуется значит?
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
Тотальная слежка за каждым практикуется значит?
так церквя то пиндосовская..а у них там вроде как это норм
)quote:
Originally posted by Death Monster:
так церквя то пиндосовская..а у них там вроде как это норм
ну на входе бы камера стоялоа, оно нормально, а тут на каждого по камере почти Этому стаду интересно чипы ещё не вставили во все места, чтобы они несли свой "божественный" бред в любой ситуации и всегда были под колпаком?
quote:
Originally posted by Bobchel:
у них крыша очень мощная на самых верхах
Это точно, т.к. эти протестанты всегда и всем на каждом углу хвастаются, что наш Сан Саныч сам лично приветствовал открытие этой секты, а до этого им не зря же был выделен такой лакомый участок на Труда под застройку для осквернения образа нашего и без того некрасивого города. Причём почему-то "добро" дали только наши удмуртские правители, нигде больше в России нет такой ужасной официальной реликиозной постройки. Видимо в других регионах они шифруются по съёмным квартирам, да на "домашки" друг к другу ходят (кстати, у нас они после собраний тоже ходят друг к другу по очереди по домам и устраивают свои оргии уже приватно, небольшими группками, по симпатии видимо). Так вот, очень странно, что именно Ижевску повезло, чтоб его "спасли" америкосовской сектой.
quote:
Originally posted by Bobchel:
Кстати если что, на руководство сект давить и взаимодействовать с ними бесполезно,
Спасибо за пожелания!
А сам ещё заметил такую вещь, это по то что бесполезно общаться с руководством, посчастливилось пообщаться с ихним "пастором" - после получаса общения с ним, мне уже самому захотелось стать сектантом, к счастью друг позвонил, нарушил атмосферу, я быстренько сбежал, потом со стороны смотрю на то что произошло - и пипеееец, думаю. И психологи, и гипнологи, и шарлатаны в одном лице. Цыганки у вокзалов на их фоне милые девчушки-школьницы, ничего не умеющие.
quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:
Можете сами в этом убедиться, находясь там, особенно на балконе, будет чувствоваться лёгкая боль в висках и дискомфорт нахождения в этом здании.
это бесы внутри кое кого видимо так реагируют )
я не поняла, она больше десятины носит им или только десятину?
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
ОгненнаяМыш
Если причастны к сообществу мракобесов Филадельфия, то вопрос выше про камеры к вам, а ересь не пишите.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
она больше десятины носит им или только десятину?
Минимум десятину, точную сумму не называет.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
я не поняла,
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
это бесы внутри кое кого видимо так реагируют
я тоже не понял
)quote:
Originally posted by Илья Кораблёв:Минимум десятину, точную сумму не называет.
а это добровольно там или принудительно? вы же сами получается что не знаете сколько она носит. вот и выходит, что мало зарабатывает - мало носит. зарабатывала бы больше, то им было бы выгоднее.
Взносы у них происходят добровольно-принудительно, а то исус разгневается. Естественно, чем больше народу и чем он богаче, тем взносов больше и секта живёт жирнее. На вопрос ты носишь туда деньги, отвечает "да", но , говорит, ты это нигде не докажешь.
quote:
Originally posted by Death Monster:
ээээ?...жена в секту а ты к экстрасенсам?
Сам не поклонник экстрасенсов, но для решения экстрасенсорного вопроса, был нужен экстрасенсорный ответ.
ну судя по тому сколько лет строились, не больно жирно живет Филадельфия
Ну, войдите в их положение, в США, то спад, то кризис, вот и спонсировали слабовато.
7 лет и зал для дойки поголовья готов. quote:
посоветовался с парапсихологом по этому поводу и мои предположения подтвердились
Ну для начала Илюша,твои парапсихологи такие же шарлатаны.Иди, дитятю к ним веди,пусть карму и ауру и тебе и дитяте прочистят,за бесплатно.Сам то ты как предполагаешь воспитывать ребёнка? На каких устоях? На компьютерных играх? Или в соц.сетях,по интернету? Сколько времени ты реально сможешь с ним проводить? Или повесишь на родителей,а потом будешь напевать всем,что спас ребёнка от секты? Насчёт развода,вряд ли причина развода в том,что ты отказался ходить в секту.Библия,которая у них в основе основ,пишет о другом.
quote:
Originally posted by марткат:
Илюша...Библия,
Да вы я посмотрю в два раза меня младше будете, а обращаетесь ко мне уменьшительно-ласкательно, чем такую любовь заслужил? Или в вашем храме безумия так все общаются? Вот как раз вы и есть этот самый несчастный рабёнок у неадекватных родителей, затащивших вас в секту во младенчестве. Библия это конечно хорошо, но не стоит ей рамахивать прилюдно, "дружка" же своего не демонстрируете всем и про него на людях сказки не рассказываете, так и библию засуньте подальше .... под подушку там или куда.
quote:
Originally posted by марткат:
Чего то ты дружок не договариваешь.Если изходить из их веры.то поводом для развода может быть измена,тогда можно им,у православных кроме этого ещё повод для развода,если бьёт,больной спидом,ещё что то.Знаю людей верующих и из той церкви лично,так то лояльные они по отношению к неверующим.Дитё берёт,по тому,что оставить нескем,а вам не доверяет,может вы псих.больной,мы же этого не знаем.Вырастет чадо сделает свой выбор,посещать ему церковь или нет,а пока родители за него принимают решения.Ты же не пошлёш 3 ребёнка самого в больницу? Или пусть ходит сам куда хочет.Напиши причину развода.
quote:
Originally posted by марткат:
Насчёт развода,вряд ли причина развода в том,что ты отказался ходить в секту.Библия,которая у них в основе основ,пишет о другом.
марткат, Вы бы прежде чем кидаться тут "дружками" и "недоговариваниями", сначала бы не поленились разобраться, о какой вере тут идет речь. Какие православные, Вы о чем? Речь о протестантах.
В основе протестантской веры (а может и во всех других верах и лжеверах) лежит то, что пара должна быть одной веры. Если один верующий, другой - нет, то первый человек быть с этим человеком не должен и не будет. Секта такой брак никогда не одобрит. И вообще протестантизм не допускает даже просто отношений с человеком другой веры. Но без секты человек жить уже не может, т.к. мозги промыты напрочь. Человек вынужден уйти от другого в пользу секты.
Да простит меня топикстартер за откровенность, но по моему личному мнению про возврат супруги к нормальной жизни скорее всего стоит забыть. Просто смириться с этим. Этим людям мозги обратно уже не поставишь.
С ребенком да, что-то нужно делать. За ребенка нужно бороться однозначно. Подключать всех и вся, кого только можно.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Techno-Vtornik
Всё правда, за бывшую у меня уже нет сил бороться, хотя 2 года бился как рыба об лёд. Говорит что и любит и что быть со мной не сможет, т.к. знает, что меня в секту не затащить, говорит что у ней это уже на всю жизнь и пр, в общем в другое измерение ушла и уже только психотропными препаратами её пичкать, видимо, остаётся. Всё время было так, пока мы общаемся, полностью со мной и даж предлагала сама сойтись, только я ухржу, сразу на телефоне виснет и ей сектанты уже промывают мозги обратно. Через час звонишь, всё, другой человек, не человек, а зомби.
Завтра в опеку пойду, натравлю на неё гос. службы, по нормальному общаться не хочет, ни по телефону, никак, хотя я постоянно предлагаю.
quote:
Илья Кораблёв
Для начала,то что у меня в профайле и то что в паспорте написано - это разные вещи,если вам 34,то я постарше буду.А обращаюсь я к тебе так,по тому,что ты ущербен,ноешь как баба,иди в другую ветку.Вместо того,что бы боротся за ребёнка,ты тут плачешся.
quote:Кто тебе сказал,что пара должна быть одной веры? У другой секты Свидетели Иеговы да,там жестко,в плоть до того,что с неуверовавшими членами семьи даже не общаются.А тут именно протестанты,которые если вы всё же знаете об их вере более лояльны.Никого защищать и оправдывать здесь не собираюсь.А автор пусть идет в женскую ветку и поговорит с разведёнками,как им легко ли воспитать ребёнка одного.
Techno-Vtornik
quote:
Илья Кораблёв
Ещё раз тебя спрошу.Как ты предполагаешь дитё воспитывать? У тебя сейчас ему 3 года.Заболеет,ты с ним на больничный пойдёшь?А если ты на частника работаешь и он больничные не оплачивает?На что жить будешь? А будет постарше,секции,учёба и так далие,ты время проводить будешь с ним? Задайся этими вопросами для начала, прежде чем ребёнка забрать.Удачи тебе конечно,но погляди реально на вещи.
При средней з/п в 20 т.р. и при плане 70 тыс.лохов, нехилый гешефт, на десятине, в 140 лямов ежемесячно выходит.
з.ы. блин тоже что-ли какую нить секту замутить.
марткат
Как воспитывать своего ребенка неокрепшего сознанием, в первую очередь решает родитель и уж никак не религиозные общины. Запрет на общение с родетелем могут вынести только компетентные органы и только по очень веским причинам.
Лучше сами вопросом задайтесь, наверно не с пустого места к этим общинам отношение отрицательное? Это чтоли Иисус дал право каким то левым пастырям решать, будет мой сын общаться со мной или нет?
Вообще конечно дискуссии такого рода ни к чему не приведут. Что для одного зло, для другого благо.
Нормальный человек, с нормальным сознанием, с устойчивой и неболезненной психикой никогда туда не пойдет. Пусть в аду сгорят пасторы эти, которым ради получения денег плевать на болезни людей и разрушеные семьи.
quote:
Как воспитывать своего ребенка неокрепшего сознанием, в первую очередь решает родитель
Вот и я о том же,ну ходит она в секту(религиозную) пусть и воспитывает,допустим,папаня подсел на гороскопы и завтра начнет воспитывать дитя соответственно ежедневному гороскопу,это нормально? Так то много факторов которые влияют на воспитание детей,не та ветка,что бы тут их описывать.
quote:
Это чтоли Иисус дал право каким то левым пастырям решать, будет мой сын общаться со мной или нет?
Это со слов автора темы,яко бы его жене пастора это напели.Была бы возможность услышать жену,думаю многие вопросы бы отпали,а так обиженного слушать неблагодарное дело,он всё со своей точки зрения описывает.
quote:
Originally posted by Bobchel:С неустойчивой психикой на улице больше людей.Простой пример: Идёшь никого не трогаешь,тебяашина окатила,большинство людей или обматерят водилу,или морду набьют,а сектанты эти посетуют на свою скорбную жизнь,благословят водилу и пойдут дальше.Вот и делай выводы.К данной секте отношения не имею,но есть знакомые из подобных организаций,по этому кухню эту знаю не по наслышке.
Нормальный человек, с нормальным сознанием, с устойчивой и неболезненной психикой никогда туда не пойдет.
Выводы уже сделал даааавно
значица так, сторонникам всяких "свидетелей" и прочих "филадельфий":
в моем окружении много православных и мусульман, вероятно и иудеи имеются, отчего же никто из них не имеет наглости, и не стремится промывать мне мозги, в отличии от "этих свидетелей и филадельфий", которые охреневши названивают на городской номер и настойчиво предлагают мне и моим домочадцам пообщаться насчет всей их творящейся херни? это уже о чем-то говорит?
quote:
Originally posted by марткат:
Кто тебе сказал,что пара должна быть одной веры?
Я имел опыт общения с людьми протестантской веры. С людьми, которые погрязли в этом болоте под названием "протестантская церковь" всерьез и навсегда. Поэтому считайте, что я Вам рассказываю информацию из первых уст. Откуда же у Вас такая информация, что протестанты более лояльны - мне удивительно.
Может, под лояльностью Вы имеете в виду, что они не сажают провинившихся на кол, не заковывают их в кандалы, не истязают, не насилуют. Нет, они действительно не садисты. Но что касается взаимоотношений людей, то здесь позиция протестантов одна и она железобетонная - либо оба с нами, либо ты должна его (должен её) оставить. В этом вопросе никаких лояльностей. Третьего не дано.
quote:
Originally posted by марткат:
Это со слов автора темы,яко бы его жене пастора это напели.Была бы возможность услышать жену,думаю многие вопросы бы отпали
Уважаемый, Вы действительно ничего не понимаете в этой теме. Это не кухонная ссора, когда оба имеют свою правду.
Вы просто никогда не сталкивались лицом к лицу с проблемой сект. Лицом к лицу - это значит не "у меня там кто-то где-то какой-то знакомый есть". Это значит когда Ваш родной или близкий человек уходит в эту черную дыру. Он как будто бы и живой, но он уже где-то далеко на своей волне. Он уже в другом мире. Он уже не с тобой. И ты ничего с этим поделать не можешь.
Вы же здесь только разглагольствуете. Вы из того числа миллионов интернет-теоретиков, которые с важным видом перед компьютером строчат словесный мусор. Много мусора.
Автор говорит всё так, как оно есть на самом деле. А Вы даже азов протестантизма не знаете, но в этой теме пытаетесь выглядеть как чуть ли не главный эксперт.
Я понимаю, что у нас свободная страна, свобода слова в интернете и т.д. и т.п. Поэтому пусть человек хоть тысячу раз пишет полный бред, никто ему запретить писать не сможет. Впрочем, также как и не сможет ему запретить выглядеть глупо.
Надеюсь, без обид. Ничего личного.
Я прошу прощение у автора за флуд не потеме, а ни кто не знает кто собирается в большом доме на ул Литвинова в 76 доме по моему, пипец сколько машин по выходным там собираются
quote:
Originally posted by марткат:
Для начала,то что у меня в профайле и то что в паспорте написано - это разные вещи
Чтоб нашим форумчанам верить на ваше сектантское слово - давайте скан паспорта сюда. Или, простите, пи3Dуйте мимо этой темы. На крайние меры, научитесь редактировать профайл.
quote:
Originally posted by Igekz:
кто не знает кто собирается в большом доме на ул Литвинова в 76 доме
Извините, не знаю, но кажется что филадельфийцам за глаза хватает своего "ковчега" недостряпанного.
quote:
Originally posted by humsat:
это уже о чем-то говорит?
говорит это о том, что филадельфийский протестантизм - полный деструктивизм.
quote:
Originally posted by Bobchel:
Пусть в аду сгорят пасторы эти,
У филадельфии изначально не пасторы, а Исчадия Ада, поэтому после смерти их проклятые проданные Дьяволу душонки будут гореть и вонять похуже драных колёс.
quote:
Илья Кораблёв
Ущербный,я тебя из принципа тролить начну,скан паспорта покажу тебе,приходи на Ухтомского 23,кабинет назвать? А то,что я там пишу в профайле - не твоё дело. Что ты ссыканул ответить на поставленные мной вопросы?Поплачь ещё,наверно теперь твоя жена в оргиях с этими сектантами учавствует,вот ты и взьелся на них.
quote:
в моем окружении много православных и мусульман,
И в моём тоже есть,со всякими приходится встречатся.Есть нормальные,а бывают и неверных режут.Зачем всех под одну гребёнку чесать?
quote:уж лучше с родителями чем с сектантами всякими. Удачи Вам, ТС!
Originally posted by марткат:
Или повесишь на родителей.
Судя по постам мартката детей у меня отобрать надо и отдать в Филадельфию или в подобное заведение ведь они там ежеминутно под присмотром и прям купаются во внимании не зная ни в чем отказа, чем с такой мамашкой как я , бросающую можно сказать ребёнка в адские условия садика, уходя на работу и на больничный я сволочь такая стараюсь не уходить а спихнуть их моим деспотам родителям которые тоже слабы умом так как не обращают внимание на моё чадо сядящее по12 часов за монитором на котором поочередно то стрелялки с кровищей то деффки голые.
Мне вот интересно почему марткат, не развивает тему где ребёнок когда двинутая мамаша копейки свои зарабатывает, и поди госпредприятия мильёны платит когда на больничный уходишь, не то что частник.
ТС забирайте ребёнка пока он как губка не впитал в себя весь этот бред, если ре в садик ходит может стоит вам его забрать пораньше от туда без ведома мамаши и увезти подальше поралельно подавая на лишение ещё прав, думаю что ни чего вам за это быть не должно вы имеете такие же права на ребёнка.
Удачи вам!
У моей родственницы начальница была сектантка из Филадельфии, так у нее со временем муж стал таким, сын (женат тоже на такой), зятя похоже тоже обратили (хотя он сначала вроде против был). С виду обычные люди, если не вдаваться в подробности. И самое интересное, они всем семейством не очень любят работать, какие уж они там взносы платят - не знаю...
Кстати, по TLC передача идет "Как вытащить из секты", как-то так называется...
quote:детей надо у всех отобрать, в том числе и у самого мартката.Вот чем его ребенок занят, пока он тут нам про протестантов вещает.
Судя по постам мартката детей
quote:
дикая кошка
Приходи отбирай
quote:
.Вот чем его ребенок занят
Уроки делает,другой на секции,третий в саду.
quote:
Мне вот интересно почему марткат, не развивает тему где ребёнок когда двинутая мамаша копейки свои зарабатывает, и поди госпредприятия мильёны платит когда на больничный уходишь, не то что частник.
Давайте разовьём.То есть люди, работающие на гос предприятии все трутни? Вы вот женщины всё же более приспособленны к воспитанию,чем мужчины. Пусть автор опишет чем и как он учавствовал в воспитании ребёнка. Кстати, чего чела обсуждать,если его точку зрения мы незнаем?Любой психолог вам скажет,что проблему надо рассматривать с 2 сторон,а мы только с одной стороны.Мнение мамаши мы же не можем услышать.
quote:
ТС забирайте ребёнка пока он как губка не впитал в себя весь этот бред, если ре в садик ходит может стоит вам его забрать пораньше от туда без ведома мамаши и увезти подальше поралельно подавая на лишение ещё прав, думаю что ни чего вам за это быть не должно вы имеете такие же права на ребёнка.Удачи вам!
Так то,на конфликт автора направляите.Точно не скажу,но она в милицую заявит и автора прикроют за самоволку,они же уже в разводе.
quote:
Точно не скажу,но она в милицую заявит и автора прикроют за самоволку,они же уже в разводе
развод разводом, если нет решение суда относительно местопребывания ребенка. то права в отношении ребенка равные даже в разводе. если есть развод то это совсвем незначит что было и определение по суду с кем остается ребенок. так что если запретов нет.
quote:
ТС забирайте ребёнка
можете перехать с ним хоть в другой город это ваш ребенок тоже, и готовьтесь к суду о том чтобы ребенок остался с вами. нужны будут доказательства почему именно с вами, как вы будете воспитывать обеспечивать, почему не с сектанткой итд итп адвокат оч. хороший нужен.
quote:
Originally posted by Rumster:
как вы будете воспитывать обеспечивать
Вот золотые слова. К этому и веду автора.Одно дело забрать ребёнка,пусть даже у плохой матери.Другое дело воспитать его.
quote:
Originally posted by марткат:
Пусть автор опишет чем и как он учавствовал в воспитании ребёнка. Кстати чего чела обсуждать,если его точку зрения мы незнаем.Любой психолог вам скажет,что проблему надо рассматривать с 2 сторон,а мы только с одной стороны.Мнение мамаши мы же неможем услышать.
Вы зациклились на воспитании чужого ребенка. Со стороны это смотрится попросту ненормально.
Но если Вы все-таки настаиваете, что с матерью-сектанткой ребенку будет в любом случае лучше, то к психологу следует сходить не топикстартеру, а Вам.
ТС, желаю тебе удачи в борьбе с этими мразями. Думаю, что очень страшно с подобным столкнуться. Раньше жил в другом городе, рядом был молельный дом свидетелей иеговы. Строили они всем миром, а оформили как обычный частный дом на пастора (или как там у них этот хрен называется). Надо ли говорить что после окончания стройки все свидетели съехали в какой-то сарай на окраине, а молельный дом успешно сдается под банкеты. Свидетели эти вообще безголовые. У меня собаки умней.
Еще раз удачи и сил тебе ТС.
ТС чего-то недоговаривает, просто так жёны не уходят, если в семье всё в порядке люди не ищут утешение на стороне.
Тема из раздела: "меня уволили с работы, стал алкашом, во всём виновато начальство, продажное правительство, путин, обама, давайте пообсуждаем правительство на форуме"...
ТС удачи. Боритесь за малыша однозначно, право выбора у него будет только с вами. Насчет не уходят от хороших- еще как уходят, если дама нервная и истеричная и чего-то в детстве недополучившая. Не бойтесь ответственности: и болезни, и деньги- все преходяще, а вот знание что Вы даже не попытались помочь- навсегда. Вот мы только приехали- уже в шоке: вызвали сантехника- пришел стручок убогий бросился на колени молиться стал, иду с ребенкой на занятия- тож мелкая- дама пенсионного возраста со сладкой улыбочкой:" Вы знаете, как достойно воспитать ребенка?" Знаете, как я жалею, что меня пацифисткой какой-то воспитали: надо было под ж..пу сантехника выгнать и дамочке в морду плюнуть, но не могу((
quote:
надо было под ж..пу сантехника выгнать и дамочке в морду плюнуть, но не могу((
А тут ещё пишут,что сектанты неуравновешенные
.Автор слился,так как жена к нему вернулась и в семье воцарился мир и благополучие.По крайнем мере нормальные люди искренние, и не ходят с фальшиво-приторными улыбочками. Кстати да, еще раз подойдете проявлю явную неуравновешенность.
quote:
Originally posted by Ольга_Ольга:
Кстати да, еще раз подойдете проявлю явную неуравновешенность.
А если они в ответку дадут?
quote:
Originally posted by Ольга_Ольга:
По крайнем мере нормальные люди искренние, и не ходят с фальшиво-приторными улыбочками.
Смех без причины?
Фразы-то выдергивать всех учат или только избранных? Кстати мой первый пост был адресован нормальным людям, а значит не вам.
quote:
Ольга_Ольга
Дак вы так и не ответили,а если он ненормальный и в ответку даст,с кого спрашивать будешь,с господа бога?
Вроде повода на ты переходить не давала вам...Этим приемчикам тоже обучают?
quote:
Originally posted by violent-wind:
ТС чего-то недоговаривает, просто так жёны не уходят, если в семье всё в порядке люди не ищут утешение на стороне.
Тема из раздела: "меня уволили с работы, стал алкашом, во всём виновато начальство, продажное правительство, путин, обама, давайте пообсуждаем правительство на форуме"...
Утешение на стороне? У Вас явно превратные понятия об утешениях на стороне )
И Вы всерьез считаете, что в бога верят только лишь из-за того, что в семье или жизни что-то плохо? А когда всё становится хорошо, то перестают в него верить? Но Вы уже и сами, наверное, поняли, что глупость написали.
А вот поставить верующих и алкоголиков в один ряд - до такого даже я, казалось бы атеист до мозга костей, не догадался бы. Спасибо за релиз.
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
Утешение на стороне? У Вас явно превратные понятия об утешениях на стороне )
И Вы всерьез считаете, что в бога верят только лишь из-за того, что в семье или жизни что-то плохо? А когда всё становится хорошо, то перестают в него верить? Но Вы уже и сами, наверное, поняли, что глупость написали.
А вот поставить верующих и алкоголиков в один ряд - до такого даже я, казалось бы атеист до мозга костей, не догадался бы. Спасибо за релиз.
Не переворачивайте смысл моих слов. Хотя в чём-то Вы правы, алкоголики тоже верующие, они верят, что бутылка избавит их от проблем...
ТС потерялся, похоже понял, что жену с ребёнком надо поступками возвращать, мужиком быть, а не плакаться на форумах.
Тема уже немного переросла от частной проблемы просто. Вот мне удивительно, откуда у вас столько сектантов, поверьте не первый город меняем, но такого еще не видели. Мормонский дом, храм ли, как назвать это здание, не знаю, вообще жесть. Вы перестали эти странности замечать?
quote:
Originally posted by Techno-Vtornik:
поставить верующих и алкоголиков в один ряд
К слову, это далеко небезуспешно удается некоторым местным организациям под крылом протестантской веры, пример тут http://newlifeclub.ru/o-nas . Филадельфия просто наиболее заметное объединение. Не стоит путать с всякими "свидетелями" и прочими.
Беда автора темы что эти протестантские "секты" реально работают с населением и каждым человеком индивидуально, поэтому люди к ним и тянутся. И беда местных традиционных религий что они своим бездействием теряют паству.
quote:
жену с ребёнком надо поступками возвращать, мужиком быть
Слова настоящего аленя.
Всё же вера - это личное дело каждого. И каждый верит так как ему хочется. Впрочем самая распространенная вера - это вера в слова своего пастора. К этой вере можно даже пастофарианцев причислить. ;-)
Объясните мне, непонятливому, меня жена позвала на квартирник людям из Филадельфии. Я пришел, позадавал вопросы, выяснилось, что библию я изучал более внимательно. И некоторые конкретные вещи в том, что они излагали я сразу начинал оспаривать. Мои вопросы записывали, но не отвечали. При этом мне предложили встретиться с пастором, но про встречу тоже забывали. Моя жена перестала туда ходить. Я без неё туда ходить перестал. То есть моя семья могла этому противостоять. Потому что у нас был свой взгляд на религию. Топик стартер момент окучивания видимо пропустил и ничего альтернативно-вразумительного он противопоставить не может. По сути с сектантами нужно бороться при помощи библии. Когда меня останавливают на улице или внезапно приходят ко мне домой с вопросами о Боге, я задаю два простых вопроса:
- Назовите 10 заповедей
- Назовите заповеди блаженства
И мне ни разу ни на один из этих вопросов никто не отвечал. Простые вопросы для любого ВЕРУЮЩЕГО человека, если он себя таковым считает. Но нет ответа. Для них куда важнее факты, что:
a) Спасутся 144000 и ты можешь быть в их числе (во первых не только, во вторых речь идет о коленах израилевых, к коим тутошнее население в большей своей массе не относится)
б) Кровью Иисуса Христа мы избавлены от Дьявола. (Иисус умер более 2000 лет назад и он искупил грехи человечества на тот момент, далее каждый должен отвечать за себя сам, а не прикрываться чужим поступком как волшебным щитом)
в) Апокалипсис грядет, в мире стало больше катастроф. То что у тебя есть не имеет значения. (Если почитать литературу, люди всегда ждали апокалписиса, как конца игры. Если по состоянию на конец игры ты имеешь прокачаную карму, ты должен её сохранять или каким-то образом о ней заботится, целая гора проблем сваливается с твоих плеч. Тебе нужно немного потерпеть и всё. Только чуть чуть. Реальность, разумеется, устроена иначе. Если исходить из заповеди "блаженны страждущие ибо они утешатся". Люди страждущие апокалипсиса, воспринимающие некоторые события как его знамения,- его приближают, мешая остальным. И в этом их грех, хуже всего, когда они начинают заражать этим самым грехом других людей.
И главное, бороться с сектантами нужно их же методами, это несложно. Когда они Вам что-то говорят открывайте библию и читайте внимательно.
К примеру утверждение, что "миром правит серебро" жестко вырвано из контекста вот оригинал фразы:
"Пиры устраиваются для удовольствия, и вино веселит жизнь; а за все отвечает серебро".
Тут вроде всё понятно ряд простой: пиры, вино и серебро. Вполне резонно, что на пирах с вином за все отвечает серебро и всё это для удовольствия. Но почему-то сектанты этого не замечают и с радостью всем объясняют истину - за всё отвечает серебро. Я вспоминаю про Сергия Радонежского, человека, который жил своим трудом, что у него в хозяйстве тоже за всё отвечало серебро? За жизнь монаха/дервиша тоже отвечает серебро? Имеет ли отношение серебро к истинной вере? Богатство и вера совместимы также как верблюд и игольное ушко, как Иисус Христос и Фарисеи. Богатство церкви или сама церковь собирающая серебро - нонсенс с точки зрения логики веры, логики Библии. Логики образа жизни Иисуса Христа, они скорее похожи на фарисейство, которое весьма подробно описано в новом завете.
Так что я бы на месте топик стартера - пошел бы к жене мирится, начал бы изучать её веру и задавать ей вопросы тыча в библию. Если она не понимает тыкал в библию её руководство. Но для этого, разумеется, нужно хорошо подготовится, как минимум пару раз прочитать новый завет. Сектантов нужно бить их же оружием, только так и больше никак.
Ну у большинства там протестанский вариант православия головного мозга. Пастора - те поподкованнее, с ними интересно пообщаться. Остальные в большинстве своем не очень понимают сути веры своей, но это компенсируется верой в слово пастора.
Все эти люди могли бы с успехом стать прихожанами местных православных храмов если бы РПЦ хоть немного приложило усилия к работе со своим населением.
Такими темпами лет через 50 РПЦ станет малочисленной сектой поменявшись местами с сегодняшними протестантами.
quote:
Originally posted by SK:
[B
Все эти люди могли бы с успехом стать прихожанами местных православных храмов если бы РПЦ хоть немного приложило усилия к работе со своим населением.
[/B]
каким образом? Так же на улицах накидываться на людей?
quote:
Originally posted by violent-wind:
Не переворачивайте смысл моих слов. Хотя в чём-то Вы правы, алкоголики тоже верующие, они верят, что бутылка избавит их от проблем...
Кто не переворачивайте? Я? Не я перевернул тему с религии на бутылку. Окстись, друг ближний мой
quote:
Originally posted by SK:
К слову, это далеко небезуспешно удается некоторым местным организациям под крылом протестантской веры, пример тут http://newlifeclub.ru/o-nas . Филадельфия просто наиболее заметное объединение.
Ну да, есть еще различные реабилитационные центры. Где такая же аллилуйя.
Но одно дело, когда верующий попадает в секту, а другое дело, когда алкоголик или наркоман попадает в такой реабилитационный центр. В первом случае человек пропадает как человек. Плюс еще не известно, какие финансовые издержки у него последуют в кассу секты.
А вот против второго я вообще ничего против не имею. Пусть они там тоже на своей волне, но там люди возвращаются к здоровому образу жизни. Не воруют, не бухают, не убивают. Вот там-то они как раз и становятся опять людьми.