kot_2007 24-03-2015 13:31
Nafan, представьтесь пожалуйста, в какой сфере вы работаете, видел ваши сообщения на другие темы по финансовым рынкам, можете ответить в личку, можете мне на адрес postavt@mail.ru написать, если данная тема вам интересна, обсудим, вы как-то связаны с БКС?
maxefimoff 25-03-2015 09:46
цитата:
Изначально написано kot_2007:
т.е. заведомо в структурный продукт закладывается одна "ядовитая" бумага, которая, как полагает БКС пойдет вниз, принеся, тем самым ему прибыль.
Ну, это не так) Феникс - это банальная опционно-облигационная стратегия, где прибыль инвестор получает за счет проданных опционов на акции и фиксированного дохода по бондам. У БКС есть рублевые Фениксы, например Феникс Россия(Роснефть, Лукойл, НорНикель, Магнит). И какая бумага в этом портфеле токсичная?
Этот продукт имеет смысл покупать, когда инвестор железобетонно уверен, что акции в этом портфеле будет долгое время болтаться в боковике (как Газпром сейчас) и, просто купив их, ничего не заработаешь. Но вникать в опционные стратегии такому инвестору лень, вот Феникс как раз для таких и был создан.
kot_2007 25-03-2015 11:01
maxefimoff, категорически не согласен, ваше рассуждение схоже с позицией БКС, на основании чего сформировано ваше представление о СП Феникс? вы как-то связаны с БКС? Позиция брокера изначально строится против клиента на путах, доказательством этому служит, так называемый форвардный контракт, который подписывает клиент (по факту это поручение на осуществление сделки), данное поручение сформировано брокером и призвано ввести в заблуждение клиента обилием сложных для понимания, даже знакомому с финансовым языком клиенту, формулировок, наличием большого числа запутанных формул (которые не смог пояснить даже фин. советник, сославшись на свою некомпетентность после произошедшей ситуации с GTAT), создается иллюзия, что брокер "думает" о клиенте, по факту всё иначе, доказательством тому являются пострадавшие клиенты, готовые объединиться для коллективного иска к БКС и компетентные аналитики и трейдеры, владеющие информацией о работе структурного продукта и обладающие соответствующей информацией о БКС, готовые дать полное интервью для профильных СМИ и телевидения. При этом БКС всячески препятствует выводу денежных средств клиентов из структурных продуктов, в лучшем случае оставляя их в акциях (факт по нескольким реальным случаям, пострадавшие готовы к публикациям), благодаря активной работе по поиску пострадавших их число растет. Суммы исчисляются десятками и сотнями тысяч долларов, в эту ситуацию попадают абсолютно не глупые люди люди, являющиеся клиентами БКС продолжительное время и у всех по совпадению схожие истории: брокер, оперируя "грамотно" финансовыми терминами завликает клиента с малых сумм входа, по мере того как сумма начинает расти, брокер для затравки позволяет немного заработать на СП, но как сумма вложенных средств существенно увеличивается (от 10 000$) как только клиент вносит средства, можно считать он с ними прощается, начинаются "просадки" и "форс-мажоры" и БКС под разными предлогами не возвращает средства, предлагая перезаключать контракты на структурные продукты, изменяя условия и т.д. но до реального возврата денежных средств по сумме входа речи со стороны БКС не идет. Причем это спрогнозированные БКС ситуации и все они похожи как одна, реализуются на еврооблигациях и структурных продуктах, а чтобы защитить себя юридически, БКС предлагает подписать договор на открытие счета на Кипре (для валютных операций), после этого клиент БКС якобы может защитить свои права только в Лондонском суде (ставка БКС на то, что 99% клиентов сдадутся и не будут добиваться правды), это всё очень напоминает финансовые пирамиды 90-х на новый лад. Доказательств более чем предостаточно.
maxefimoff 25-03-2015 11:27
цитата:
Изначально написано kot_2007:
При этом БКС всячески препятствует выводу денежных средств клиентов из структурных продуктов, в лучшем случае оставляя их в акциях (факт по нескольким реальным случаям, пострадавшие готовы к публикациям).
Поскольку стратегии подразумевают продажу опционов, выйти из них когда вздумается невозможно, только в конце срока. В лучшем случае можно найти инвестора, который согласится эти контракты у вас выкупить, но это сложно, и такой инвестор само собой потребует хорошую скидку.
Я же вам привел пример нормального портфеля...как инвестора на нем можно обмануть? Вы исходите из предположения о том, что БКС играет против клиента, но не факт, что это так. В примере портфеля из Роснефти, Лукойла, НорНикеля и Магнита, какую из этих акций БКС должен был шортить, чтобы "обыграть" вас?
Причина того, что сделка была проведена через Кипр банальна - через Кипр идет торговля на иностранных рынках у многих брокеров. Рублевые Фениксы, если я не ошибаюсь, оформляются через Россию.
kot_2007 25-03-2015 15:12
Надо смотреть условия контракта, там их "барьер" 15% или около того, просто они регулируют страйки, что влияет на величину премии, "доходность" для инвестора, а суть такая же, просто бумаге нужно снизится не на 30%, а на 15%, чтобы инвестор их получил в портфель по первоначальной цене.
Самого человека не смущает что сделка нерыночная и контрагент не случайный, как обычно, покупая опцион на бирже) Следствием этого банальный вопрос - откуда идет прибыль для инвестора, раз все так здорово, и куда идут потери, после ответа на эти вопросы появляется конкретная схема - брокер советует заключить договор клиенту против позиции брокера, маскируя "продуктом" и скрывая истинного контрагента по сделке (если раскрывать эту информацию, у клиентов появится много "лишних" вопросов, что усложняет продажу "продукта"), так где тогда выгода брокера, если при выигрыше клиента, брокеру необходимо будет платить эту премию за риск по контракту?
Можно капаться в конкретных продуктах до потери пульса, не в этом смысл, смысл в условиях контракта. Поэтому и берут известные компании - у людей ассоциация "надежно" и обьясняют про то, что продукт для боковика и тд., в каждом таком "продукте" можно найти опасность, скрытые риски, просто, это бессмысленно из-за длительного периода продукта и непредсказуемости цен на рынке в краткосрочном периоде, все может складываться так, что инвестор получает эти % и искренне будет верить что все ок, вот только на длительном промежутке времени, это наносит убыток инвестору, это вшито в продукт. Поэтому говорим про условия самого контракта и кто выгодоприобретатель от убытков клиента, чтобы понять мотивы брокера, игра против клиента - вот что делает некачественным продукт, а не названия выбранных компаний, а все пытаются склонить на "эти компании надежны" - нет никаких надежных акций, если они переоценены, а только если они переоценены брокер может упаковать такой "продукт"
kot_2007 25-03-2015 15:12
Для примера "слишком известные компании, чтобы снизилась цена на акции" - Яндекс, продукт с его участнием предлагали когда он стоил $30, сейчас около $15. Лукойл - с пика середины февраля на текущий момент снизился на 15%, Роснефть с пика середины февраля снизилась на (-16%) на текущий момент, Магнит на (-11%), Норникель (-13%)
maxefimoff 25-03-2015 16:58
цитата:
Изначально написано kot_2007:
Надо смотреть условия контракта, там их "барьер" 15% или около того, просто они регулируют страйки, что влияет на величину премии, "доходность" для инвестора, а суть такая же, просто бумаге нужно снизится не на 30%, а на 15%, чтобы инвестор их получил в портфель по первоначальной цене.
Так в условиях продукта же черным по белому расписаны условия, при которых инвестор получает базовый актив по первоначальной цене. Цитирую: "Если в конце последнего купонного периода (в конце действия продукта) значение хотя бы одного из базовых активов будет ниже Барьера: - инвестору не выплачивается купон за последний купонный период и поставляются наиболее просевшие акции из корзины по начальной цене на дату заключения сделки на всю инвестированную сумму. Купоны за предыдущие купонные периоды сохраняются." http://broker.ru/sp
цитата:
Изначально написано kot_2007:
Самого человека не смущает что сделка нерыночная и контрагент не случайный, как обычно, покупая опцион на бирже)
Так в этом-то и суть. Инвестор получает продукт "под ключ", ему не надо изучать опционы и то, как с ними нужно работать. А брокер за формирование этого продукта получает свою маржу, она запросто может превышать потенциальную прибыль клиента, а может быть мизерной.
цитата:
Изначально написано kot_2007:
Следствием этого банальный вопрос - откуда идет прибыль для инвестора, раз все так здорово, и куда идут потери.
Прибыль может быть только из 2-х источников: та премия, которую получает брокер при продаже опционов и купон по облигациям, если они в рамках этого СП предусмотрены.
цитата:
Изначально написано kot_2007:
После ответа на эти вопросы появляется конкретная схема - брокер советует заключить договор клиенту против позиции брокера, маскируя "продуктом" и скрывая истинного контрагента по сделке (если раскрывать эту информацию, у клиентов появится много "лишних" вопросов, что усложняет продажу "продукта"), так где тогда выгода брокера, если при выигрыше клиента, брокеру необходимо будет платить эту премию за риск по контракту?
Премия может быть в виде комиссии, в виде премии при продаже опционов (она может превышать ту величину, которая нужна для выплаты клиенту) и часть прибыли по купонам бондов. То есть фактическая доходность по позициям внутри СП может быть допустим 50%, из которых 24% пойдут клиенту, а остальные брокеру. А может быть 25%, из которых брокеру остается 1%. В любом из этих случаев, клиент получает свои 24% так, как оговорено в соглашении, и сколько при этом заработал брокер, это в общем-то не дело клиента. Не устраивают данные условия - торгуйте самостоятельно. [/B][/QUOTE]
цитата:
Изначально написано kot_2007:
Можно капаться в конкретных продуктах до потери пульса, не в этом смысл, смысл в условиях контракта. Поэтому и берут известные компании - у людей ассоциация "надежно" и обьясняют про то, что продукт для боковика и тд.
Объясняют, что это продукт для боковика именно потому, что это и есть продукт для боковика.
цитата:
Изначально написано kot_2007:
в каждом таком "продукте" можно найти опасность, скрытые риски, просто, это бессмысленно из-за длительного периода продукта и непредсказуемости цен на рынке в краткосрочном периоде, все может складываться так, что инвестор получает эти % и искренне будет верить что все ок, вот только на длительном промежутке времени, это наносит убыток инвестору, это вшито в продукт. Поэтому говорим про условия самого контракта и кто выгодоприобретатель от убытков клиента, чтобы понять мотивы брокера, игра против клиента - вот что делает некачественным продукт, а не названия выбранных компаний, а все пытаются склонить на "эти компании надежны" - нет никаких надежных акций, если они переоценены, а только если они переоценены брокер может упаковать такой "продукт"
Вы на меня только не обижайтесь, я вам искренне сочувствую. Но вы мне напоминаете обманутых дольщиков, которые купили квартиры в доме, у которого максимум, что построено - это фундамент. Причем купили со значительной скидкой к рынку. А потом возникает форс-мажор в виде, например, повышения ставки ЦБ, кредитные ресурсы становятся недоступны, строительная компания банкротится, все, дом недостроен. И данные вкладчики начинают возмущаться, как так, нас обманули и тд и тп. И им в голову не приходит, что покупая квартиру, которой еще нет, они берут на себя риски недостроя строительной компанией этого дома в случае серьезных проблем. И именно за этот риск они и получают скидку на квартиру. Хотите доходность 25% в долларах, так у вас и риск будет соответствующий. В вашем конкретном случае этот риск и реализовался, и вы начинаете искать виноватых, как те дольщики. А виноватый-то вы сами, как и они.
Мне тоже предлагали Феникс, я просчитал, какие риски мне придется нести и понял, что это банально не выгодно.
kot_2007 25-03-2015 17:25
Эксперты говорят, что начинка для продукта была выбрана заведомо очень рискованная, более того есть основания полагать, что БКС получил начинку (продал опционы на GTAT) с подачи западных игроков (крупных инвест-банков) которые заранее знали о банкротстве компании и заработали на этом продав акции менее осведомленным участникам (в т.ч. БКС).
по поводу фин. отчетности GTAT и прогнозов ее банкротства создан вебинар, посмотреть его можно по ссылке: http://www.youtube.com/watch?v=xKC_v0tyx_I
Еще раз повторюсь в данном случае речь идет не о форс-мажоре, а о спланированной со стороны БКС ситуации. К сожалению инвесторы не обладали этой информацией до подписания форвардов с БКС.
kot_2007 25-03-2015 17:39
Об этом свидетельствуют и балансы их фондов, которые чудесным образом вышли из GTAT перед падением. БКС, получив предложение от этих фондов по привлекательной цене стал предлагать GTAT своим клиентам, заворачивая в структурники в т.ч., чтобы снять с себя рыночные риски.
kot_2007 25-03-2015 17:45
и, заработав на путах БКС зафиксировал свою прибыль, предложив выкупить просевшие бумаги за копейки, заменив их в портфеле на stratasis на невыгодных для клиентов условиях, сказав при этом, что это единственно возможный вариант выхода из ситуации и хоть какая-то компенсация убытков, на деле это оказалась для клиентов медвежья услуга, т.к. stratasis после замены просел в два раза (ничего не напоминает?) в итоге БКС в прибыли, у клиентов- убытки, так все же это случайность? .. ответ-нет не случайность, а хорошо продуманная схема.
maxefimoff 25-03-2015 19:13
Ну будет здорово, если вы сможете это доказать.
Tor 19-06-2015 17:48
Сегодня звонили из БКС, зазывали к себе. Я им напомнил про этот случай. Они пели соловьями, что это уникальный из ряда вон выходящий случай и вообще клиент сам добровольно взял на себя все риски и сам виноват. Да, а потеряные средства они в полном объеме возместили клиенту.
kot_2007, так ли это?
В общем, судите сами об это конторе.