Экономика, бизнес, предпринимательство

Как заработать на облигациях

maxefimoff 22-01-2015 20:45

Что-то мы отвлеклись, продолжим наш мини-ликбез.
Итак, облигации (или бонды) бывают номинированы в рублях и иностранной валюте, последние называются еврооблигациями (или евробондами). Номинированы евробонды чаще всего в долларах, небольшая часть российских евробондов есть в евро, РЖД даже умудрился выпустить евробонды в швейцарском франке, Якунин теперь наверное рвет и мечет) Вот они кстати http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=87549
По евробондам напишу попозже, сегодня об обычных, рублевых биржевых облигациях. Они бывают государственные, Облигации Федерального Займа или ОФЗ, (наиболее интересные и надежные бонды на рынке), разного рода региональные и муниципальные (вообще не интересные никак) и частные.
По ОФЗ напишу завтра, а сегодня рассмотрим бонды частных компаний. Как правило, покупать облигации в момент выпуска не очень интересно, это как в IPO участвовать. Гораздо интереснее чуть позже купить на рынке, когда уже видна динамика. Поскольку облигация - это торгуемая на рынке ценная бумага, то цена на нее растет и падает в зависимости от соотношения спроса и предложения в конкретный момент, а это означает, что время от времени можно купить первоклассную облигацию по вкусной цене и неплохо заработать на этом. В первом сообщении я привел пример с бондами РусалБал-08, до 15 апреля это по большому счету лучшая облигация на рынке: Русал еще год назад договорился о реструктуризации своих долгов с банками, а девальвация рубля вдобавок значительно уменьшила долговую нагрузку и издержки компании, а алюминий продается в долларах. Поэтому у Русала сейчас денег, как у дурака фантиков, дефолт по оферте 15 апреля исключен. Эту облигацию совершенно спокойно можно покупать хоть сейчас по 97-98 рублей.
Далее, после РусалБал-08 мой фаворит на сегодняшний день - бонды Фольксваген банка. Выпуски 07 и 08. По 07 выпуску будет оферта (то есть выкуп облигации по номиналу) 20.06.2016. По 08 выпуску оферта будет 16.10.2016. Далее будем рассматривать 07 выпуск, для 08 все то же самое.
Цена на эти бонды сейчас примерно 900 руб за штуку. http://www.rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=93668 Купон раз в полгода по 46.88 руб. Поскольку нам эти бонды интересны до 20.06.2016 то мы как раз 3 купона и получим, если купим облигации сегодня. В рублях это будет 46,88*3=140руб. Плюс к этому, мы заработаем разницу между ценой покупки и ценой продажи, то есть еще 100 руб. Итого ровно за 1,5 года 900 рублей превращается в 900+100+140=1140 или 26,7% за полтора года. Из этой доходности нужно вычесть НДФЛ 26,7-13%=23,23% чистыми за 1,5 года. Помимо этого, если инвестор открывает Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС), он еще получат вычет НДФЛ в размере 13% от заведенной суммы. Таким образом, общая доходность составит 13% по вычету за первый год +23,23% за полтора года=36,23% чистыми за полтора года. Не буду злорадствовать по поводу доходности в банках)
Теперь, почему именно Фольксваген банк?
1) это карманный банк, единственная функция которого - саппорт основного бизнеса, т.е. продажи автомобилей группы ВАГ.
2) из этого следует, что единственные кредиты, которые выдает данный банк - залоговые кредиты на покупку авто.
3) данные кредиты считаются наименее рискованными, т.к. авто из пассива легко превращается в актив (на нем можно таксовать), дефолты по таким кредитам - редкое явление, а если они и есть, авто-то в залоге.
4) сейчас б/у авто несколько подорожали, процентов на 10-15 наверное, соответственно стоимость всего портфеля авто в залоге у банка также выросла.
5) Фольксваген банк по масштабам всего бизнеса ВАГ во всем мире - кроха, дефолтить его - совершенно не нужные имиджевые потери.
6) ну и я конечно не знаю точно, но сомневаюсь, что этот банк занимался обналичкой преступно нажитых средств и ему грозит отзыв лицензии)
Кулебякин 22-01-2015 21:37

у VWB нормальные показатели http://www.analizbankov.ru/ban...Menu=nadezhnost

Мне больше Русский стандарт нравится. Ставки как на рулетке в казино, либо потеря 100% либо навар ~100%)
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=23477 Самое удивительное, что еще есть люди, которые несут депозиты в эту помойку.

maxefimoff 22-01-2015 22:10

Спасибо за ссылки! Надо поизучать на выходных. У ФВ Доля просроченных ссуд 0,1% Вот это да! Всем бы так)
А в Русский Стандарт несут, застраховано же)
Sp 24-01-2015 12:15

maxefimoff
а вот кредитные ноты. Как себе инструмент?

maxefimoff 24-01-2015 18:26

Это что-то типв еврооблигаций, но их значительно проще выпустить, не нужен кредитный рейтинг. Я бы не стал связываться, проще еврооблигации покупать.
Кулебякин 25-01-2015 14:50

Программа обучения, или из домохозяйки в профи-трейдера за 2 недели)))

День 1. Учимся придумывать грамотные причины(оправдания) своих убытков и говорить о своём трейдинге в сослагательном наклонении.
День 2. Учим заумные финансовые термины и стараемся применять их по делу, чтобы окружающие вас считали крутым трейдером.
День 3. Рассматриваем наиболее прибыльные торговые стратегии, такие как усреднение, мартингейл и конечно же «игра на всю котлету»
День 4. Изучение возможностей при торговле с 500м плечом.
День 5. Хеджирование рисков, или как шорт по Si можно хеджануть купив нефть
День 6. Учимся грамотно троллить других трейдеров для поднятия собственной самооценки
День 7. Рассматриваем наиболее известный в узких финансовых кругах метод торговли «Без стопов», разработанный автором обучения
День 8. Алготрейдинг, пишем программки, которые рубят бабло на рынке мешками на всех фазах рынка.
День 9. Околорынок, или как насеминарить на депозит.
День 10. Учимся писать двоякие прогнозы, чтобы при любом развитии событий ваш прогноз сбывался
День 11. Учимся покупать на лоях и продавать на хаях.
День 12. Как взять в ДУ, слиться и оправдаться перед инвестором.
День 13. ЕГЭ по тредингу для обучающихся.
День 14. Подведение итогов, выдача дипломов сдавшим успешно ЕГЭ по трейдингу с присвоением квалификации: «Гуру-Трейдер»
maxefimoff 26-01-2015 09:27

Продолжим.
Еще одна интересная идея - облигации Алросы, в обращении 6 выпусков, и все с погашением в этом году. Рассмотрим бонды с самым поздним погашением - Алроса-1-боб, дата погашения 30.10.2015 http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=84524
Эти бонды реально купить по 970 рублей, посчитаем доходность. За этот срок инвестор получит 3 купона по 22,06 руб, итого 66,18 руб. Плюс к этому разницу от покупки и погашения, то есть 30 руб. Всего 96,18 руб. После вычета НДФЛ 96,18-13%=83,67 руб на одну облигацию или 8,6% за 9 месяцев.
При открытии ИИС плюс 13% к этой доходности, то есть 21,6% за год. Для тех, кто не хочет связываться с банковским сектором, отличный вариант.
myxamed312 28-01-2015 18:44

Добрый день!
Подскажите а где открывать Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС)?
maxefimoff 28-01-2015 20:09

цитата:
Изначально написано myxamed312:
Добрый день!
Подскажите а где открывать Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС)?

У любого лицензированного брокера.

myxamed312 29-01-2015 08:05

А какого брокера посоветуете?
maxefimoff 29-01-2015 12:22

цитата:
Изначально написано myxamed312:
А какого брокера посоветуете?

У самого крупного - БКС)

MoneyShop 30-01-2015 10:32

Меня зовут Максим, я занимаюсь торговлей на фондовом рынке таким инструментом как опционы на индексы.(в частности индекс RTS - он хотя бы ликвидный).
На ММВБ, не бинарные опционы, не форекс и всякая такая чушь.
Я не ищу соинвесторов, не предлагаю никакой бизнес.
Мне интересно обсуждение данного вопроса в связи с высокой волатильностью на рынке.
на всякий случай мой телефон: 89127667229.
Кто в теме welсome на обсуждение)
maxefimoff 16-02-2015 10:00

Ну вот наконец-то, у Судостроительного банка отозвали лицензию) Не прошло и полгода.
http://ria.ru/economy/20150216/1047868140.html

При этом банк представлял в ЦБ недостоверную отчетность, скрывающую наличие оснований для осуществления мер по предупреждению банкротства, и не исполняла требования надзорного органа об отражении в отчетности всех неисполненных обязательств перед кредиторами. Руководители и собственники СБ Банка не предприняли действенных мер по нормализации его деятельности.
"Ввиду низкого качества активов кредитной организации осуществление процедуры финансового оздоровления СБ Банк с привлечением государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" на разумных экономических условиях не представлялось возможным", - добавляет регулятор.
А сколько таких "банков" еще предстоит закрыть...

maxefimoff 19-03-2015 09:07

Продолжим.
Для любителей острых ощущений есть отличный вариант - облигации многострадального Мечела 17 выпуск. http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Через год по ним будет оферта - выкуп по номиналу (100 руб), ну и немалый купонный доход за этот срок.
Мечел, хоть и по уши в долгах, но купоны по бондам платит исправно, так что есть неплохие шансы того, что эта оферта будет исполнена. Тем более, что переговоры с кредиторами более или менее идут.
maxefimoff 25-04-2015 10:31

Совсем забыл написать, в середине апреля Русал исполнил оферту по облигациям. Таким образом, одна из лучших идей прошлого года была успешно закрыта. http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=3993700
И скоро можно будет продавать лучшие бонды этого года - Фольксвагенбанка. ориентир - 98 руб.
http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Эндер 05-05-2015 12:13

Интересная тема. Пишите почаще. Особенно о "вкусных" выпусках.
maxefimoff 05-05-2015 11:27

Будет время, буду писать. Сейчас самая интересная идея - Мечел 17. http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Выкуп по оферте через год, но риск, что компания не доживет до этого выкупа весьма велик, уж смотрите сами...
maxefimoff 03-12-2015 16:03

Хорошая новость, сегодня в обращении к Фед собранию Путин предложил освободить купоны по облигациям от налога на доходы, в том числе НДФЛ.
<Чтобы инвесторам, гражданам было выгодно вкладывать средства в развитие отечественного реального сектора, предлагаю освободить от налогообложения купонный доход на эти облигации, в том числе от налога на доходы физических лиц>, - цитирует <Интерфакс> слова Путина.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/03/...a794785c7558762

polo-ru 19-01-2016 11:45

@maxefimoff, здравствуйте.
Никогда раньше не сталкивался с облигациями, имею лишь самые общие познания. Поможете с вопросами?
1) Вы пишите, что по облигациями будет оферта. Т. е. эмитент предлагает выкупить свои облигации раньше срока по предложенной цене (например, по номиналу). Т. е. инвесторы думают, что лучше - спрыгнуть сейчас или ждать до конца обращения и получать купоны. Правильно я понял?
2) По тому же Мечелу по 13 и 14 выпускам я прочитал, что были тех. дефолты по офертам в начале сентября. Если наступил тех. дефолт по оферте, то все пропало, или это лишь оферта отменилась, а облигация продолжает обращаться и будут купоны? Правда с 13 и 14 выпуском ситуация сложнее, как я понял - там какую-то реструктуризацию с ними затеяли, просто привел к примеру о невыполнении оферты.
3) Также у Мечела (опять же) по некоторым выпускам были частичные выкупы, т. е. в описании оферты на русбондс написано, что планируется выкупить, например, 20% облигаций. Как в таком случае попасть в эти 20%? У вас брокер Открытие? Вы ему направляете какое-то поручение, что, мол, хочу подать заявку на участие в оферте и потом все это эмитент в порядке живой очереди рассматривает?
4) По 17-ому выпуску оферта, как я понял, 100%-ная, на весь выпуск? Вы для этого будете брокеру что-то подавать? А вообще при конце обращения что происходит - бумага списывается со счета и зачисляются за нее деньги? Или это к моему брокеру лучше адресовать?
5) И последнее - купон по 17-ому выпуску совпадает с офертой, т. е. при участии в оферте купонную выплату себе не плюсуем и купон за все время владения до июня 2016 сгорает, т. к. будет просто оферта по номиналу?

Изините, что много вопросов, просто с акциями все проще, а тут столько нюансов. Расчеты доходности вообще не понятны. По 17-ому выпуску в терминале пишет (см. скриншот) доходность 346,55%. А по факту получается: доход = (1000 - 579,5) = 420,5 р. На вложенные ср-ва получается 420,50/579,50 = 72,56% за примерно 4 месяца (до 02-06-2016). 72,56%/4 * 12 = 217,69% годовых. Тоже неплохо , но не понятно, как терминал посчитал. Тут расчет немного грязный, т. к. без учета НКД в текущей цене, который я плюсом уплачу при покупке, а также без НДФЛ.

p. s.: не могу вставить скриншот, выдает ошибку 667.

maxefimoff 20-01-2016 08:09

Добрый день!
1) Даты оферт определяются в проспекте эмиссии и все инвесторы эти даты видят и знают. Смысл оферт в том, что они делают покупку облигаций более интересной, тк даже в случае обвала рынка облигаций инвестор сможет выйти в кэш по оферте, раньше даты погашения.
2) Если наступает дефолт по оферте, то это конечно неприятно, но не смертельно (пока еще). Облигация будет обращаться и будет начисляться НКД. По поводу реструктуризации, да, эмитент ее может предложить, как это было в 2015 с облигациями Связной банк кажется. Они допустили дефолт по оферте и предложили клиентам реструктуризацию как раз.
3)Вообще-то там совсем не так написано: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=56926
"Мечел" планирует реструктуризацию бондов,в частности сократить срок обращения бондов с 3640 дней до 3458 дней, а также добавить амортизационное погашение бумаг начиная с даты выплаты 13-го купона и до даты погашения. В даты выплат 13-15-го купонов будет погашено по 10% от номинала, в даты выплат 16-17-го купонов - по 15% от номинала, в даты выплат 18-19-го купонов - по 20% от номинала. Процентную ставку предлагается рассчитывать как среднее арифметическое между ключевой ставкой плюс 4 процентных пункта и фиксированным купоном на каждый год. Фиксированный купон для 12-13-го купонов составляет 15%, 14-15-го купонов - 14%, 16-17-го - 13%, 18-19-го купонов - 12%.
То есть они планируют погашать облигации не в конце срока, а по частям в даты купонных выплат.
4)Нужно заранее отправить заявление на исполнение оферты брокеру. Автоматически оферта не исполняется. Учитывая, что цена Мечел-17 составляет 55 руб, я бы не сильно рассчитывал на исполнение этой оферты. Практически 100% будет такая же реструктуризация, как и по другим бондам.
5)Ничего не сгорает конечно) Купон начисляется вместе с деньгами по оферте.
Доходность можно смотреть на русбондс http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=56929 вкладка Доходность, показатель Дох-сть к погаш. простая, % год. ** : 225,4287
Итого пишет 225% Но еще раз, шансов, что они исполнят эту оферту уже немного.
polo-ru 22-01-2016 11:21

@maxefimoff
вчера в Ведомостях прочитал статью, о том, что ВТБ отозвал иск на 50 млрд. в связи с тем, что Мечел погасил обязательства по процентам по текущим займам у ВТБ. Типа движение пошло, стали показывать активность в этом вопросе и ВТБ это приняли и успокоились. Вопрос, правда, надолго ли? :-) Но Зюзин молодец, не кидает компанию, уже который год держится и крутится. Так и манит на облигации :-) А ведь именно так на этом рынке и делаются реальные состояния. Риск велик, как и премия за риск. Вобщем думаю.
maxefimoff 29-01-2016 17:56

Думайте, но имейте ввиду, что, раз по одним облигациям была предложена реструктуризация, то срорее всего она будет предложена и по другим бондам.
maxefimoff 29-01-2016 17:59

И чтобы два раза не вставать, показательная новость на РБК: "Минфин допустил изъятие вкладов граждан в капитал проблемных банков

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/29/...794755594baa58"

------------------
www.x-raysystems.ru Автоматические торговые стратегии для ИИС

TileR 29-01-2016 19:17

quote:
Изначально написано maxefimoff:

www.x-raysystems.ru



В последнем предложении в разделе Цена есть ошибка
"То есть каждый потраченный на покупку стратегии рубль по итогам года принес 41,8 рублей прибыли."
Скорее 0,418 р прибыли
maxefimoff 30-01-2016 08:53

Нет, все правильно. Стоимость составляет от 0,1% от торгуемого капитала в месяц, то есть от 1,2% в год. Доходность по итогам года - 50,2%. 50,2/1,2=41,8 Здесь речь не об абсолютной доходности, а об соотношении доходность/стоимость услуги, т.е. о том насколько данная услуга рентабельна или нет.

------------------
www.x-raysystems.ru Автоматические торговые стратегии для ИИС