Экономика, бизнес, предпринимательство

Как заработать на облигациях

maxefimoff 21-01-2015 21:56

"Разбираться в вопросе" на рынке облигаций ничуть не проще.
Вообще-то все-таки проще) У акций нет даты погашения, нет (как правило) оферты, это несопоставимо более волатильный и трудноанализируемый инструмент. Доходность по облигациям можно просчитать до копейки. Не напрягаясь зарабатывать деньги на акциях и уж тем более на срочном рынке едва ли получится, это совершенно другой мир.
Само собой есть и будут форс-мажоры, но форс-мажоры могут быть у любого финансового инструмента, даже у кэша в банковской ячейке.
sova55 21-01-2015 21:57

цитата:
Изначально написано Кулебякин:

Есть варианты без риска и со страховкой. Берите пример с Российского ЦБ, храните в US treasuries. Брокерские счета в США застрахованы до $500 тыс.


Вот это по-людски. Нормальная тема!

Орландо Блумыч 21-01-2015 22:18

цитата:
Изначально написано Кулебякин:
Есть варианты без риска и со страховкой. Берите пример с Российского ЦБ, храните в US treasuries. Брокерские счета в США застрахованы до $500 тыс.

Разве в этом случае исключены убытки ввиду снижения цены и доходности облигаций?
Кулебякин 21-01-2015 23:16

цитата:
Изначально написано Орландо Блумыч:
Разве в этом случае исключены убытки ввиду снижения цены и доходности облигаций?

Конечно не исключены, любые бумаги в той или иной степени несут риск. 100% гарантии сохранения вложенных средств вам не даст даже депозит в швейцарском банке.

Кулебякин 22-01-2015 01:30

Sterhova, а вы в курсе, сколько осталось в АСВ после санации Траста?
maxefimoff 22-01-2015 09:03

цитата:
Изначально написано Кулебякин:
Sterhova, а вы в курсе, сколько осталось в АСВ после санации Траста?

Ну конечно же практически никто из физлиц этого не знает) Вообще, АСВ - это палка о двух концах. С одной стороны, оно очень существенно укрепляет доверие к банковской системе у физлиц, с другой - провоцирует просто феерическую беспечность. Люди вообще перестали интересоваться финансовым здоровьем банка, в который несут деньги, застраховано же) А то, что размер страхового фонда в 13,8 раз меньше объема денег на депозитах, это так, мелочь)
Еще помнится в 2013 году поднимался вопрос о том, чтобы страховать хотя бы только тело вклада, без процентов, но воз и ныне там. А вообще, после того, как все уляжется, АСВ нужно отменять конечно, пора взрослеть уже.

vitamin 22-01-2015 09:33

цитата:
Изначально написано maxefimoff:
...После вычета НДФЛ 22,66%.
...Эмитенты время от времени допускают дефолты по облигациям, а сами облигации не застрахованы.

...облигации на голову превосходят вклады в банках


На две головы.

Tron+ 22-01-2015 09:51

цитата:
Originally posted by maxefimoff:

А вообще, после того, как все уляжется, АСВ нужно отменять конечно, пора взрослеть уже.



??? Интересная мысль... Надо записать!
133 x 60 Как заработать на облигациях
133 x 60 Как заработать на облигациях
maxefimoff 22-01-2015 10:01

цитата:
Изначально написано Tron+:
Интересная мысль... Надо записать!

Разговоры о том, что АСВ нужно реформировать, идут уже давно. Почему владельцы здоровых банков должны платить за косяки разного рода контор по обналичке сомнительно нажитого капитала (чем и являются на самом деле многие банки)?

Tron+ 22-01-2015 11:07

цитата:
Originally posted by maxefimoff:

Люди вообще перестали интересоваться финансовым здоровьем банка, в который несут деньги, застраховано же



Пусть люди хотя бы здесь не напрягались заботой о финансовом здоровье банка!
Пора бы уже кому-то другому "заботиться" о тех, кому выдаются государством лицензии, а не пенсионерам и кухаркам заниматься оценкой финансового состояния банков.
Tron+ 22-01-2015 11:16

цитата:
Originally posted by maxefimoff:

Разговоры о том, что АСВ нужно реформировать, идут уже давно. Почему владельцы здоровых банков должны платить за косяки разного рода контор по обналичке сомнительно нажитого капитала (чем и являются на самом деле многие банки)?



Опять таки вопрос к государству, скорее всего надо реформировать не только АСВ?
Орландо Блумыч 22-01-2015 11:26

цитата:
сколько осталось в АСВ после санации Траста?

Cогласно закону О страховании вкладов: (статья 41) АСВ при наличии дефицита обращается в правительство за:
1) бюджетным кредитом, если дефицит менее 1 млрд рубл.
2) за дополнительными средствами из федерального бюджета, если дефицит более 1 млрд руб. (предполагается что они выделяются безвозмездно).

Закон о кредитовании АСВ Центробанком позволяет АСВ привлекать необеспеченные пятилетние кредиты ЦБ "для обеспечения финансовой устойчивости системы страхования вкладов и финансирования выплат возмещений по вкладам".

Благодаря этому АСВ сможет возмещать средства вкладчиков, даже если ему не будет хватать денег для страховых выплат.

Орландо Блумыч 22-01-2015 11:38

цитата:
Изначально написано maxefimoff:
Прочитал я сегодня соседнюю ветку о банковских вкладах и, если честно, волосы встают дыбом.

Почитайте профильные форумы по облигациям - дыбом встанут не только волосы. Там пишут реальные люди, кто увяз, пролетел с облигациями.
Конечно, можно сказать, что те, кто "пролетел", просто не разбирались в теме, а вот мы разберемся и все будет ОК...

цитата:
Хранить деньги на банковских депозитах даже в спокойные времена - затея довольно сомнительная, а нести средства туда сейчас, в самый разгар финансового кризиса, когда банковская система трещит по швам - это конечно нужно суметь.

Вкладываться в облигации в разгар финансового кризиса затея не менее рискованная. И вряд ли более здравая.
maxefimoff 22-01-2015 12:35

В чем самое главное преимущество облигаций? В том, что это ценная бумага, которая торгуется на бирже, ее можно в любой момент продать. Конкретный пример - многострадальный Мечел.
Ссылка на график
Как видно из графика цены на облигацию Мечел 17 об, проблемы у компании начались примерно в сентябре 2013 года. Допустим, инвестор купил это облигацию до начала проблем, летом 2013 по 78 руб. У него было как минимум 2 возможности выскочить из нее с минимальным потерями: в январе 2014 (аж с прибылью) и в июле 2014 (тоже кстати с прибылью, если учитывать купонный доход). А по времени у инвестора был аж целый год, чтобы выйти из этого проблемного актива. ГОД!
Сколько времени было у клиентов Мастербанка после отзыва лицензии? Да нисколько. Я помню слезливые репортажи о горе-вкладчиках, которые накануне (вот свезло) закинули несколько миллионов к себе на счет. Ну получили они 700 тыс, а если вклад был на 7 млн?
maxefimoff 22-01-2015 12:57

цитата:
Изначально написано Орландо Блумыч:

Cогласно закону О страховании вкладов: (статья 41) АСВ при наличии дефицита обращается в правительство за:
1) бюджетным кредитом, если дефицит менее 1 млрд рубл.
2) за дополнительными средствами из федерального бюджета, если дефицит более 1 млрд руб. (предполагается что они выделяются безвозмездно).

Закон о кредитовании АСВ Центробанком позволяет АСВ привлекать необеспеченные пятилетние кредиты ЦБ "для обеспечения финансовой устойчивости системы страхования вкладов и финансирования выплат возмещений по вкладам".

Благодаря этому АСВ сможет возмещать средства вкладчиков, даже если ему не будет хватать денег для страховых выплат.


Сейчас на депозитах физлиц 13,8 триллионов рублей. Это по текущему курсу доллара около 200 миллиардов долларов. http://www.cbr.ru/statistics/U...14&TblID=302-22
Как Вы думаете, в текущих условиях, кто-то рискнет половину ЗВР отправить для горе-вкладчиков, которые не удосужились посмотреть, куда они принесли свои средства?

July@etta 22-01-2015 13:25

цитата:
Изначально написано maxefimoff:
Я помню слезливые репортажи о горе-вкладчиках, которые накануне (вот свезло) закинули несколько миллионов к себе на счет. Ну получили они 700 тыс, а если вклад был на 7 млн?

Абсурд.
Есть простая арифметика - не класть в один банк больше страховой суммы. Если 7 млн - положи в 15 банков (с учетом процентов).
Тому, кто не соблюдает столь консервативные правила - прямая дорога на рынок облигаций.

Лично я дважды получала страховку по разорившимся банкам - полностью возместили сумму с процентами.

maxefimoff 22-01-2015 13:45

Банкротство банка - не единственное, что может случиться, есть вещи повеселее) Допустим, есть банк, назовем его Супер-Пупер банк, у него широкая филиальная сеть, есть отделение в Ижевске, но головной офис, например в Питере.
Начинаются сложные времена, и владелец банка решает, что филиальная сеть - слишком большая роскошь, и закрывает ее. Имеет право? Конечно. А чтобы жизнь у вкладчиков стала еще веселее, ограничивает сумму, которую можно снять по депозитам, например, до 1 тысячи в день.
Хотите вернуть свои 700 тысяч? Да без проблем, приезжайте в Питер и ходите в банк, как на работу и получайте по тысяче в день. Банк отнюдь не банкрот, АСВ его не спасает, он же платит и платит себе.
Абсурд? Читаем про Судостроительный банк: http://www.interfax.ru/business/418577

Согласно закону "О банках и банковской деятельности", если банк не способен в течение 14 дней удовлетворить требования кредиторов, ЦБ может отозвать у него лицензию, отмечает газета. СБ банк могут санировать, пишет газета со ссылкой на участников рынка, такие обсуждения идут в том числе по СБ банку, но никаких решений пока не принято.
Конечно не принято, деньги-то откуда?

July@etta 22-01-2015 13:54

цитата:
Изначально написано maxefimoff:
Банкротство банка - не единственное, что может случиться, есть вещи повеселее)

Ну, например, можно диверсифицировать риски на несколько банков, плюс начать разбираться в банковском секторе, класть деньги не в какие попало банки - также, как Вы предлагаете разбираться в эмитентах.

цитата:
Изначально написано maxefimoff:
Из последнего пункта вытекает, что какие попало облигации покупать нельзя, нужно хоть немного разбираться в вопросе.
maxefimoff 22-01-2015 14:02

цитата:
Изначально написано July@etta:
Ну, например, можно диверсифицировать риски на несколько банков, плюс начать разбираться в банковском секторе, класть деньги не в какие попало банки - также, как Вы предлагаете разбираться в эмитентах.

Бинго! Именно об этом и речь, пора включать голову и самому нести ответственность по своим рискам, а не полагаться на мифическую страховку, "которая все покроет").
July@etta 22-01-2015 14:08

цитата:
Изначально написано maxefimoff:

Бинго! Именно об этом и речь, пора включать голову и самому нести ответственность по своим рискам, а не полагаться на мифическую страховку, "которая все покроет").


Страховка - доп. бонус в финансовом проекте.
А речь вроде начиналась с того, что лучше, чем вкладываться в банки, вложиться в облигации. Типа это надежнее и выгоднее.
maxefimoff 22-01-2015 14:15

Так это и есть надежнее и выгоднее) Вечером, если не будет лень, распишу варианты по облигациям в настоящий момент.
Вы так до сих пор и не поняли?) Проблемы в банковской сфере УЖЕ начались, а страховки на всех не хватит, и даже по тем банкам, которые прямо сейчас не выполняют своих обязательств перед вкладчиками, никаких решений не принимается) Интересно, почему бы это)
maxefimoff 22-01-2015 20:45

Что-то мы отвлеклись, продолжим наш мини-ликбез.
Итак, облигации (или бонды) бывают номинированы в рублях и иностранной валюте, последние называются еврооблигациями (или евробондами). Номинированы евробонды чаще всего в долларах, небольшая часть российских евробондов есть в евро, РЖД даже умудрился выпустить евробонды в швейцарском франке, Якунин теперь наверное рвет и мечет) Вот они кстати http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=87549
По евробондам напишу попозже, сегодня об обычных, рублевых биржевых облигациях. Они бывают государственные, Облигации Федерального Займа или ОФЗ, (наиболее интересные и надежные бонды на рынке), разного рода региональные и муниципальные (вообще не интересные никак) и частные.
По ОФЗ напишу завтра, а сегодня рассмотрим бонды частных компаний. Как правило, покупать облигации в момент выпуска не очень интересно, это как в IPO участвовать. Гораздо интереснее чуть позже купить на рынке, когда уже видна динамика. Поскольку облигация - это торгуемая на рынке ценная бумага, то цена на нее растет и падает в зависимости от соотношения спроса и предложения в конкретный момент, а это означает, что время от времени можно купить первоклассную облигацию по вкусной цене и неплохо заработать на этом. В первом сообщении я привел пример с бондами РусалБал-08, до 15 апреля это по большому счету лучшая облигация на рынке: Русал еще год назад договорился о реструктуризации своих долгов с банками, а девальвация рубля вдобавок значительно уменьшила долговую нагрузку и издержки компании, а алюминий продается в долларах. Поэтому у Русала сейчас денег, как у дурака фантиков, дефолт по оферте 15 апреля исключен. Эту облигацию совершенно спокойно можно покупать хоть сейчас по 97-98 рублей.
Далее, после РусалБал-08 мой фаворит на сегодняшний день - бонды Фольксваген банка. Выпуски 07 и 08. По 07 выпуску будет оферта (то есть выкуп облигации по номиналу) 20.06.2016. По 08 выпуску оферта будет 16.10.2016. Далее будем рассматривать 07 выпуск, для 08 все то же самое.
Цена на эти бонды сейчас примерно 900 руб за штуку. http://www.rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=93668 Купон раз в полгода по 46.88 руб. Поскольку нам эти бонды интересны до 20.06.2016 то мы как раз 3 купона и получим, если купим облигации сегодня. В рублях это будет 46,88*3=140руб. Плюс к этому, мы заработаем разницу между ценой покупки и ценой продажи, то есть еще 100 руб. Итого ровно за 1,5 года 900 рублей превращается в 900+100+140=1140 или 26,7% за полтора года. Из этой доходности нужно вычесть НДФЛ 26,7-13%=23,23% чистыми за 1,5 года. Помимо этого, если инвестор открывает Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС), он еще получат вычет НДФЛ в размере 13% от заведенной суммы. Таким образом, общая доходность составит 13% по вычету за первый год +23,23% за полтора года=36,23% чистыми за полтора года. Не буду злорадствовать по поводу доходности в банках)
Теперь, почему именно Фольксваген банк?
1) это карманный банк, единственная функция которого - саппорт основного бизнеса, т.е. продажи автомобилей группы ВАГ.
2) из этого следует, что единственные кредиты, которые выдает данный банк - залоговые кредиты на покупку авто.
3) данные кредиты считаются наименее рискованными, т.к. авто из пассива легко превращается в актив (на нем можно таксовать), дефолты по таким кредитам - редкое явление, а если они и есть, авто-то в залоге.
4) сейчас б/у авто несколько подорожали, процентов на 10-15 наверное, соответственно стоимость всего портфеля авто в залоге у банка также выросла.
5) Фольксваген банк по масштабам всего бизнеса ВАГ во всем мире - кроха, дефолтить его - совершенно не нужные имиджевые потери.
6) ну и я конечно не знаю точно, но сомневаюсь, что этот банк занимался обналичкой преступно нажитых средств и ему грозит отзыв лицензии)
Кулебякин 22-01-2015 21:37

у VWB нормальные показатели http://www.analizbankov.ru/ban...Menu=nadezhnost

Мне больше Русский стандарт нравится. Ставки как на рулетке в казино, либо потеря 100% либо навар ~100%)
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=23477 Самое удивительное, что еще есть люди, которые несут депозиты в эту помойку.

maxefimoff 22-01-2015 22:10

Спасибо за ссылки! Надо поизучать на выходных. У ФВ Доля просроченных ссуд 0,1% Вот это да! Всем бы так)
А в Русский Стандарт несут, застраховано же)
Sp 24-01-2015 12:15

maxefimoff
а вот кредитные ноты. Как себе инструмент?

maxefimoff 24-01-2015 18:26

Это что-то типв еврооблигаций, но их значительно проще выпустить, не нужен кредитный рейтинг. Я бы не стал связываться, проще еврооблигации покупать.
Кулебякин 25-01-2015 14:50

Программа обучения, или из домохозяйки в профи-трейдера за 2 недели)))

День 1. Учимся придумывать грамотные причины(оправдания) своих убытков и говорить о своём трейдинге в сослагательном наклонении.
День 2. Учим заумные финансовые термины и стараемся применять их по делу, чтобы окружающие вас считали крутым трейдером.
День 3. Рассматриваем наиболее прибыльные торговые стратегии, такие как усреднение, мартингейл и конечно же «игра на всю котлету»
День 4. Изучение возможностей при торговле с 500м плечом.
День 5. Хеджирование рисков, или как шорт по Si можно хеджануть купив нефть
День 6. Учимся грамотно троллить других трейдеров для поднятия собственной самооценки
День 7. Рассматриваем наиболее известный в узких финансовых кругах метод торговли «Без стопов», разработанный автором обучения
День 8. Алготрейдинг, пишем программки, которые рубят бабло на рынке мешками на всех фазах рынка.
День 9. Околорынок, или как насеминарить на депозит.
День 10. Учимся писать двоякие прогнозы, чтобы при любом развитии событий ваш прогноз сбывался
День 11. Учимся покупать на лоях и продавать на хаях.
День 12. Как взять в ДУ, слиться и оправдаться перед инвестором.
День 13. ЕГЭ по тредингу для обучающихся.
День 14. Подведение итогов, выдача дипломов сдавшим успешно ЕГЭ по трейдингу с присвоением квалификации: «Гуру-Трейдер»
maxefimoff 26-01-2015 09:27

Продолжим.
Еще одна интересная идея - облигации Алросы, в обращении 6 выпусков, и все с погашением в этом году. Рассмотрим бонды с самым поздним погашением - Алроса-1-боб, дата погашения 30.10.2015 http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=84524
Эти бонды реально купить по 970 рублей, посчитаем доходность. За этот срок инвестор получит 3 купона по 22,06 руб, итого 66,18 руб. Плюс к этому разницу от покупки и погашения, то есть 30 руб. Всего 96,18 руб. После вычета НДФЛ 96,18-13%=83,67 руб на одну облигацию или 8,6% за 9 месяцев.
При открытии ИИС плюс 13% к этой доходности, то есть 21,6% за год. Для тех, кто не хочет связываться с банковским сектором, отличный вариант.
myxamed312 28-01-2015 18:44

Добрый день!
Подскажите а где открывать Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС)?
maxefimoff 28-01-2015 20:09

цитата:
Изначально написано myxamed312:
Добрый день!
Подскажите а где открывать Индивидуальный Инвестиционный Счет (ИИС)?

У любого лицензированного брокера.

myxamed312 29-01-2015 08:05

А какого брокера посоветуете?
maxefimoff 29-01-2015 12:22

цитата:
Изначально написано myxamed312:
А какого брокера посоветуете?

У самого крупного - БКС)

MoneyShop 30-01-2015 10:32

Меня зовут Максим, я занимаюсь торговлей на фондовом рынке таким инструментом как опционы на индексы.(в частности индекс RTS - он хотя бы ликвидный).
На ММВБ, не бинарные опционы, не форекс и всякая такая чушь.
Я не ищу соинвесторов, не предлагаю никакой бизнес.
Мне интересно обсуждение данного вопроса в связи с высокой волатильностью на рынке.
на всякий случай мой телефон: 89127667229.
Кто в теме welсome на обсуждение)
maxefimoff 16-02-2015 10:00

Ну вот наконец-то, у Судостроительного банка отозвали лицензию) Не прошло и полгода.
http://ria.ru/economy/20150216/1047868140.html

При этом банк представлял в ЦБ недостоверную отчетность, скрывающую наличие оснований для осуществления мер по предупреждению банкротства, и не исполняла требования надзорного органа об отражении в отчетности всех неисполненных обязательств перед кредиторами. Руководители и собственники СБ Банка не предприняли действенных мер по нормализации его деятельности.
"Ввиду низкого качества активов кредитной организации осуществление процедуры финансового оздоровления СБ Банк с привлечением государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" на разумных экономических условиях не представлялось возможным", - добавляет регулятор.
А сколько таких "банков" еще предстоит закрыть...

maxefimoff 19-03-2015 09:07

Продолжим.
Для любителей острых ощущений есть отличный вариант - облигации многострадального Мечела 17 выпуск. http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Через год по ним будет оферта - выкуп по номиналу (100 руб), ну и немалый купонный доход за этот срок.
Мечел, хоть и по уши в долгах, но купоны по бондам платит исправно, так что есть неплохие шансы того, что эта оферта будет исполнена. Тем более, что переговоры с кредиторами более или менее идут.
maxefimoff 25-04-2015 10:31

Совсем забыл написать, в середине апреля Русал исполнил оферту по облигациям. Таким образом, одна из лучших идей прошлого года была успешно закрыта. http://www.rusbonds.ru/nwsinf.asp?id=3993700
И скоро можно будет продавать лучшие бонды этого года - Фольксвагенбанка. ориентир - 98 руб.
http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Эндер 05-05-2015 12:13

Интересная тема. Пишите почаще. Особенно о "вкусных" выпусках.
maxefimoff 05-05-2015 11:27

Будет время, буду писать. Сейчас самая интересная идея - Мечел 17. http://node.finam.ru/imcf3.asp...=2&gifta_mode=1
Выкуп по оферте через год, но риск, что компания не доживет до этого выкупа весьма велик, уж смотрите сами...
maxefimoff 03-12-2015 16:03

Хорошая новость, сегодня в обращении к Фед собранию Путин предложил освободить купоны по облигациям от налога на доходы, в том числе НДФЛ.
<Чтобы инвесторам, гражданам было выгодно вкладывать средства в развитие отечественного реального сектора, предлагаю освободить от налогообложения купонный доход на эти облигации, в том числе от налога на доходы физических лиц>, - цитирует <Интерфакс> слова Путина.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/03/...a794785c7558762

polo-ru 19-01-2016 11:45

@maxefimoff, здравствуйте.
Никогда раньше не сталкивался с облигациями, имею лишь самые общие познания. Поможете с вопросами?
1) Вы пишите, что по облигациями будет оферта. Т. е. эмитент предлагает выкупить свои облигации раньше срока по предложенной цене (например, по номиналу). Т. е. инвесторы думают, что лучше - спрыгнуть сейчас или ждать до конца обращения и получать купоны. Правильно я понял?
2) По тому же Мечелу по 13 и 14 выпускам я прочитал, что были тех. дефолты по офертам в начале сентября. Если наступил тех. дефолт по оферте, то все пропало, или это лишь оферта отменилась, а облигация продолжает обращаться и будут купоны? Правда с 13 и 14 выпуском ситуация сложнее, как я понял - там какую-то реструктуризацию с ними затеяли, просто привел к примеру о невыполнении оферты.
3) Также у Мечела (опять же) по некоторым выпускам были частичные выкупы, т. е. в описании оферты на русбондс написано, что планируется выкупить, например, 20% облигаций. Как в таком случае попасть в эти 20%? У вас брокер Открытие? Вы ему направляете какое-то поручение, что, мол, хочу подать заявку на участие в оферте и потом все это эмитент в порядке живой очереди рассматривает?
4) По 17-ому выпуску оферта, как я понял, 100%-ная, на весь выпуск? Вы для этого будете брокеру что-то подавать? А вообще при конце обращения что происходит - бумага списывается со счета и зачисляются за нее деньги? Или это к моему брокеру лучше адресовать?
5) И последнее - купон по 17-ому выпуску совпадает с офертой, т. е. при участии в оферте купонную выплату себе не плюсуем и купон за все время владения до июня 2016 сгорает, т. к. будет просто оферта по номиналу?

Изините, что много вопросов, просто с акциями все проще, а тут столько нюансов. Расчеты доходности вообще не понятны. По 17-ому выпуску в терминале пишет (см. скриншот) доходность 346,55%. А по факту получается: доход = (1000 - 579,5) = 420,5 р. На вложенные ср-ва получается 420,50/579,50 = 72,56% за примерно 4 месяца (до 02-06-2016). 72,56%/4 * 12 = 217,69% годовых. Тоже неплохо , но не понятно, как терминал посчитал. Тут расчет немного грязный, т. к. без учета НКД в текущей цене, который я плюсом уплачу при покупке, а также без НДФЛ.

p. s.: не могу вставить скриншот, выдает ошибку 667.

maxefimoff 20-01-2016 08:09

Добрый день!
1) Даты оферт определяются в проспекте эмиссии и все инвесторы эти даты видят и знают. Смысл оферт в том, что они делают покупку облигаций более интересной, тк даже в случае обвала рынка облигаций инвестор сможет выйти в кэш по оферте, раньше даты погашения.
2) Если наступает дефолт по оферте, то это конечно неприятно, но не смертельно (пока еще). Облигация будет обращаться и будет начисляться НКД. По поводу реструктуризации, да, эмитент ее может предложить, как это было в 2015 с облигациями Связной банк кажется. Они допустили дефолт по оферте и предложили клиентам реструктуризацию как раз.
3)Вообще-то там совсем не так написано: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=56926
"Мечел" планирует реструктуризацию бондов,в частности сократить срок обращения бондов с 3640 дней до 3458 дней, а также добавить амортизационное погашение бумаг начиная с даты выплаты 13-го купона и до даты погашения. В даты выплат 13-15-го купонов будет погашено по 10% от номинала, в даты выплат 16-17-го купонов - по 15% от номинала, в даты выплат 18-19-го купонов - по 20% от номинала. Процентную ставку предлагается рассчитывать как среднее арифметическое между ключевой ставкой плюс 4 процентных пункта и фиксированным купоном на каждый год. Фиксированный купон для 12-13-го купонов составляет 15%, 14-15-го купонов - 14%, 16-17-го - 13%, 18-19-го купонов - 12%.
То есть они планируют погашать облигации не в конце срока, а по частям в даты купонных выплат.
4)Нужно заранее отправить заявление на исполнение оферты брокеру. Автоматически оферта не исполняется. Учитывая, что цена Мечел-17 составляет 55 руб, я бы не сильно рассчитывал на исполнение этой оферты. Практически 100% будет такая же реструктуризация, как и по другим бондам.
5)Ничего не сгорает конечно) Купон начисляется вместе с деньгами по оферте.
Доходность можно смотреть на русбондс http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool=56929 вкладка Доходность, показатель Дох-сть к погаш. простая, % год. ** : 225,4287
Итого пишет 225% Но еще раз, шансов, что они исполнят эту оферту уже немного.
polo-ru 22-01-2016 11:21

@maxefimoff
вчера в Ведомостях прочитал статью, о том, что ВТБ отозвал иск на 50 млрд. в связи с тем, что Мечел погасил обязательства по процентам по текущим займам у ВТБ. Типа движение пошло, стали показывать активность в этом вопросе и ВТБ это приняли и успокоились. Вопрос, правда, надолго ли? :-) Но Зюзин молодец, не кидает компанию, уже который год держится и крутится. Так и манит на облигации :-) А ведь именно так на этом рынке и делаются реальные состояния. Риск велик, как и премия за риск. Вобщем думаю.
maxefimoff 29-01-2016 17:56

Думайте, но имейте ввиду, что, раз по одним облигациям была предложена реструктуризация, то срорее всего она будет предложена и по другим бондам.
maxefimoff 29-01-2016 17:59

И чтобы два раза не вставать, показательная новость на РБК: "Минфин допустил изъятие вкладов граждан в капитал проблемных банков

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/29/...794755594baa58"

------------------
www.x-raysystems.ru Автоматические торговые стратегии для ИИС

TileR 29-01-2016 19:17

quote:
Изначально написано maxefimoff:

www.x-raysystems.ru



В последнем предложении в разделе Цена есть ошибка
"То есть каждый потраченный на покупку стратегии рубль по итогам года принес 41,8 рублей прибыли."
Скорее 0,418 р прибыли
maxefimoff 30-01-2016 08:53

Нет, все правильно. Стоимость составляет от 0,1% от торгуемого капитала в месяц, то есть от 1,2% в год. Доходность по итогам года - 50,2%. 50,2/1,2=41,8 Здесь речь не об абсолютной доходности, а об соотношении доходность/стоимость услуги, т.е. о том насколько данная услуга рентабельна или нет.

------------------
www.x-raysystems.ru Автоматические торговые стратегии для ИИС