Экономика, бизнес, предпринимательство

Гос. закупки - делимся опытом

Rumster 23-10-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Димoн:

З.Ы. однако, в этом спорном пункте ТЗ указана только работа, без материала. является ли это достаточным основанием попытаться повесить покупку материала на заказчика?



если в ТЗ четко указанно что "..Все материалы для выполнения работ приобретаются Подрядчиком..." то без вариантов закупка с вас.
если присутствуют МТР заказчика(давальческие МТР), то это оотображается в объемной ведомости работ (ТЗ) и смете по пунктам на какие работы конкретно идут какие мтр в каком кол-ве. и чаще всего перечень МТР заказчика оформляется приложением к договору.
Димoн 24-10-2014 11:32

в итоге вот по этому пути и пошли:
цитата:
Originally posted by Rumster:
Если объем работ не большой то можно сделать, не отображая это в кээсках, но за дополнительные "плюшки" от заказчика.

Rumster 24-10-2014 12:42

Всегда так и бывает
Кстати после таких договоров на словах с "плюшками", отношения заказчик -подрядчик продолжаются бОльшее время, в виде новых договоров без конкурса, не больших но все же, потомучто заказчик понимает что с ними можно договорится, а подрядчику нужен новый объем работ. это нормально.
Димoн 27-10-2014 16:27

кстати, забавная штука 44-ФЗ в части указания материалов, используемых для выполнения работ. в последнем конкурсе - подано 6 заявок, 4 отклонены по первой части.
кто как изготовителя, кстати указывает, если в сертификате бусурманские буквы?
Profesy 06-11-2014 13:08

цитата:
Изначально написано Димoн:

кстати, забавная штука 44-ФЗ в части указания материалов, используемых для выполнения работ. в последнем конкурсе - подано 6 заявок, 4 отклонены по первой части.
кто как изготовителя, кстати указывает, если в сертификате бусурманские буквы?



пишешь все в точночности как в сертификате, латиницей с полным соблюдением, из 50 заявок всего одна была отклонена в связи с невнимательностью, не указал изготовителя)
Димoн 24-11-2014 14:50

господа, кто навскидку подскажет - какое время дано заказчикам на то, чтобы выложить протокол? с площадки утром пришло уведомление, что отклонили по первой части, а протокола всё ещё нет. через два дня аукцион, я волнуюсь на что мне писать жалобу в ФАС, если не видно по какой причине отклонили.
Profesy 24-11-2014 15:28

По идее протокол выкладывается в тот же день, когда дата окончания срока рассмотрения заявок.
Димoн 25-11-2014 09:01

цитата:
Изначально написано Profesy:
По идее протокол выкладывается в тот же день, когда дата окончания срока рассмотрения заявок.

по идее вчера был последний день срока рассмотрения заявок. протокола всё ещё нет.
послезавтра уже аукцион. жаловаться на отсутствие протокола?
Profesy 25-11-2014 09:53


1920 X 1080 239.6 Kb Гос. закупки - делимся опытом
Profesy 25-11-2014 09:54

Должны были прописать причину отказа в уведомлении как указано выше
Димoн 25-11-2014 10:49

цитата:
Изначально написано Profesy:
Должны были прописать причину отказа в уведомлении как указано выше

в нашем случае они очень ёмко описали
цитата:
Причина отказа
На основании ст. 67 п.4 пп.2 44-ФЗ - несоответствие информации требованиям аукционной документации

и всё, больше ничего нет.
протокол нашёл на закупках, на сберовской площадке он так и не появился.
но в протоколе аналогичная по скупости информация.
придётся жаловаться аналогичными общими фразами, пусть они в фас объясняют что им не понравилось.
Profesy 25-11-2014 11:12

цитата:
Originally posted by Димoн:

придётся жаловаться аналогичными общими фразами, пусть они в фас объясняют что им не понравилось.


Надо, умудряются просто своих пропихивать,сталкивались с такой ситуацией,в никакую не хотели пропускать =)

мурмуртянин 01-12-2014 21:43

цитата:
Изначально написано Димoн:

и всё, больше ничего нет.
протокол нашёл на закупках, на сберовской площадке он так и не появился.
но в протоколе аналогичная по скупости информация.
придётся жаловаться аналогичными общими фразами, пусть они в фас объясняют что им не понравилось.

была аналогичная ситуация по отказу прямо точ в точ,дальше не стал выяснять ибо других объектов навалом было да и не пожалел,что не участвовал,потом как выяснится опишите что и как.

Димoн 02-12-2014 14:29

до нас вчера доехал представитель заказчика, ткнул носом в косяк в первой части заявки.
учитывая, что пока наша жалоба готовилась к рассмотрению, аукцион уже состоялся и падение составило под 40% - решили забить и отозвали жалобу.
попросили заказчика впредь нормально писать обоснования отклонения по первой части, чтобы не возникало глупых вопросов.
zhorikUUK 03-12-2014 08:10

цитата:
Изначально написано Димoн:
до нас вчера доехал представитель заказчика, ткнул носом в косяк в первой части заявки.
....

Сам,без приглашения доехал- или все таки вы его предупредили о готовящемся в ФАС обращении? А то какие то чудеса...

Димoн 03-12-2014 09:02

цитата:
Originally posted by zhorikUUK:
или все таки вы его предупредили о готовящемся в ФАС обращении?

жалобу в фас я подал 26-го, 27-го прошёл аукцион, 28-го или 1-го на площадке появилось приостановление аукциона на основании нашей жалобы.
Profesy 03-12-2014 09:12

Димон,в чем косяк был ?
Димoн 03-12-2014 10:36

Человеческий фактор скопировали характеристики из ведомости товаров, а сам список взяли из специального приложения документации. Списки не совпали в одном месте поправили, во втором проглядели. В итоге на часть товаров пришлись не те характеристики.
Profesy 03-12-2014 10:51

по невнимательности =)бывает , тоже один раз такое было , теперь проверяю все досконально)
CToM 04-12-2014 15:12

На площадке СБ АСТ не всегда выкладывают протокола. На закупках.гов обычно в разделе "Документы закупки" можно найти все протокола.
Profesy 04-12-2014 15:46

цитата:
На площадке СБ АСТ не всегда выкладывают протокола. На закупках.гов обычно в разделе "Документы закупки" можно найти все протокола.

согласен, какой же гемор все таки когда являешься единственным участником
ждал 2 недели пока согласуют с минфином,потом еще неделю контракт заключали
Димoн 04-12-2014 16:06

цитата:
Изначально написано CToM:
На площадке СБ АСТ не всегда выкладывают протокола. На закупках.гов обычно в разделе "Документы закупки" можно найти все протокола.

это да, я уже тоже осознал. вообще, конечно, странная система. на закупках напротив протокола стоит отметка времени, что он размещен и здесь, и на площадке, а на площадке его нифига нет
Димoн 04-12-2014 16:12

цитата:
Originally posted by Profesy:
какой же гемор все таки когда являешься единственным участником
ждал 2 недели пока согласуют с минфином,потом еще неделю контракт заключали


в этой ситуации самое забавное, когда в договоре ещё и прописана дата окончания работ. у нас было недавно, что после заключения договора осталось три дня на его выполнение вместо трёх недель. мы всё равно успели, но я думаю, что если бы и опоздали - заказчики бы не стали выделываться.
Profesy 04-12-2014 17:13

цитата:
Изначально написано Димoн:

Димoн


еще бы)) на этот счет нужно писать протокол разногласий , дабы обезопасить себя)

zhorikUUK 04-12-2014 17:22

Протокол разногласий- по выигранному конкурсу!? Да кто ж его подпишет то!? ИМХО,то прямая дорожка к "черному списку",т.к. заказчику невыгодно представлять себя в качестве "тормоза"- дата подписания договора должна стоять "правильная", то бишь если исполнителю настаивать на урегулировании сроков- получается поданная заявка не соответствовала фактическим возможностям исполнителя,со всеми вытекающими..
Димoн 05-12-2014 10:52

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
дата подписания договора должна стоять "правильная"

если был ЭА на площадке - дата будет стоять фактическая, а не "правильная". как следствие, протокол написать наверное возможно. надо будет попробовать, если что-нибудь подобное ещё раз случится.
Димoн 05-12-2014 10:55

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:
сли исполнителю настаивать на урегулировании сроков- получается поданная заявка не соответствовала фактическим возможностям исполнителя

ну не совсем так. если изначально срок подписания договора был один, а в результате отправки на согласование он отодвинулся на неделю-две, значит сократился срок, отведённый исполнителю на выполнение работ. наверное к этому можно апеллировать.
Profesy 05-12-2014 10:56

цитата:
Originally posted by zhorikUUK:

Протокол разногласий- по выигранному конкурсу!? Да кто ж его подпишет то!? ИМХО,то прямая дорожка к "черному списку",т.к. заказчику невыгодно представлять себя в качестве "тормоза"- дата подписания договора должна стоять "правильная", то бишь если исполнителю настаивать на урегулировании сроков- получается поданная заявка не соответствовала фактическим возможностям исполнителя,со всеми вытекающими..



не согласен, ты не уклоняешься от подписания контракта. Ты можешь направить протокол разногласий с момента получения проекта контракта.Заказчик вправе его принять и скорректировать контракт ,либо не принимать и повторно выслать изначальный проект. Внесение в черный список поставщика произойдет в том случае, если поставщик отказывается подписывать контракт и истек срок подписания.
На то он и существует протокол разногласий ,дабы корректировать проект контракта.
В большинстве случаев не требуется направлять протокол разногласий ,потому что в основном ставят срок 2-3 недели с момента подписания контракта , а когда сроки указаны строгие ,допустим 25 декабря и не ипет,а заказчик долго согласовывал с минфином подписание контракта, то тут только протокол спасет если неуверны в своих силах.
Profesy 05-12-2014 10:57

цитата:
Originally posted by Димoн:

не совсем так. если изначально срок подписания договора был один, а в результате отправки на согласование он отодвинулся на неделю-две, значит сократился срок, отведённый исполнителю на выполнение работ. наверное к этому можно апеллировать.



Именно!
bmw 05-12-2014 12:50

Сроки исполнения обязательств по контракту невозможно сдвинуть протоколом разногласий. Это будет грубое нарушение антимонопольного законодательства в части недобросовестной конкуренции. Более того, если срок на исполнение контракта сократился до пары дней, то придется еще и неустойку платить в случае несвоевременного исполнения контракта.
Если сроки подписания контракта выходят за пределы срока исполнения контракта, то заказчику, на мой взгляд, следует отменить закупку.
Димoн 05-12-2014 13:22

цитата:
Originally posted by bmw:
Более того, если срок на исполнение контракта сократился до пары дней, то придется еще и неустойку платить в случае несвоевременного исполнения контракта.

не придётся.
в любом контракте есть пункт примерно такого содержания:
цитата:
... Сторона освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пени), если докажет, что неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного контрактом, произошло вследствие непреодолимой силы или по вине другой стороны.

так что по идее можно подписывать контракт и без протокола разногласий, а потом ссылаться сюда, если заказчик вдруг захочет санкции применить.
zhorikUUK 05-12-2014 13:43

цитата:
Изначально написано Димoн:

... Сторона освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пени), если докажет, что неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного контрактом, произошло вследствие непреодолимой силы или по вине другой стороны..

Вот как только исполнитель начнет что-то подобное доказывать-ему про работу с этим заказчиком лучше вообще забыть.Это уже война умов будет.
цитата:
Изначально написано Димoн:

так что по идее можно подписывать контракт и без протокола разногласий, а потом ссылаться сюда, если заказчик вдруг захочет санкции применить.

Заказчик применит (ну,попытается) санкции априори в двух случаях : а) когда залез "левый" и бестолковый подрядчик (ну,в самом начале уже можно определить, насколько он левый и чуть позже- насколько бестолковый) ,б) когда подрядчик своими действиями по исполнению договора начинает доставлять неприятности заказчику- как напрямую (сломал,испортил,залил,сжег,привез контрафакт, сорвал сроки),так и опосредованно- когда заказчику начинают портить жизнь жалобы третьих лиц на действия заказчика,либо заказчик из-за действий-бездействия подрядчика попал на бабки. В случае а)- это непринципиально,пока ничего не сгорело и никто не погиб, и не перешло в случай б),но случай б)- считаю делом чести для любого заказчика.

zhorikUUK 05-12-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Profesy:

не согласен, ты не уклоняешься от подписания контракта. Ты можешь направить протокол разногласий с момента получения проекта контракта.Заказчик вправе его принять и скорректировать контракт ,либо не принимать и повторно выслать изначальный проект.

Не соглашусь. В случаях,когда проект контракта изначально входит в пакет,размещенный на сайте закупок. Не нравится- не заявляйся. Заявился- не пищи или готовься к суду и "черному списку". Иначе,как совершенно справедливо заметил участник bmw - ФАС быстро моск на место поставит и конкурсной комиссии и руководителю заказчика.
Димoн 05-12-2014 13:55

цитата:
Originally posted by zhorikUUK:
Вот как только исполнитель начнет что-то подобное доказывать-ему про работу с этим заказчиком лучше вообще забыть.

кхм...
44-ФЗ ни одному заказчику не позволит этого сделать
Profesy 05-12-2014 14:55

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:

Не соглашусь. В случаях,когда проект контракта изначально входит в пакет,размещенный на сайте закупок. Не нравится- не заявляйся. Заявился- не пищи или готовься к суду и "черному списку". Иначе,как совершенно справедливо заметил участник bmw - ФАС быстро моск на место поставит и конкурсной комиссии и руководителю заказчика.



То есть по вашему мнению, если я участвовал в конкурсе,признан единственным участником 25.11.14,срок выполнения работ до 24.12.14,пока заказчик мурыжил время,получил разрешение на заключение контракта со мной , направил контракт мне 21,12,14. И я должен с этим согласиться?
Я могу направить протокол разногласий или тупо подписать контракт и потом ссылаться на вину заказчика?
Еще такая ситуевина. Заказчик объявил закупку товара, указал позицию которая снята с про-ва, как быть в этой ситуации? участвовать в конкурсе молча и потом сказать ему что все ,товар снят с про-ва и заменить ему на эквивалент такой же ,либо лучше. Или сразу указать в разъяснении документации?
Димoн 05-12-2014 16:29

цитата:
Originally posted by Profesy:
Заказчик объявил закупку товара, указал позицию которая снята с про-ва, как быть в этой ситуации?

они ведь не могут требовать конкретных марок. ну или как минимум должны писать что возможны аналоги.
Profesy 05-12-2014 16:51

есть именно конкретная позиция, указана модель , послал им разъснения , ответ пришел таков
"Заказчик сообщает, что заявка подается в соответствии с требованиями документации и техническим заданием. Обращаем Ваше внимание, что согласно пп. а) п. 11.3 проекта контракта при исполнении контракта по согласованию заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) допускается поставка товара, выполнение работы или оказание услуги, качество, технические и функциональные характеристики (потребительские свойства) которых являются улучшенными по сравнению с качеством и соответствующими техническими и функциональными характеристиками, указанными в контракте"
bmw 05-12-2014 19:32

цитата:
Изначально написано Profesy:

То есть по вашему мнению, если я участвовал в конкурсе,признан единственным участником 25.11.14,срок выполнения работ до 24.12.14,пока заказчик мурыжил время,получил разрешение на заключение контракта со мной , направил контракт мне 21,12,14. И я должен с этим согласиться?



Не только должен, еще и обязан. Если не согласитесь, РНП. Согласитесь и просрочите - неустойка, сильно просрочите - расторжение и РНП. Вообще такой вопрос надо решать не за 3 дня до окончания срока выполнения работ. Всеми силами пытаться пробиться до заказчика и контролирующего органа.
цитата:
Изначально написано Profesy:

Я могу направить протокол разногласий или тупо подписать контракт и потом ссылаться на вину заказчика?



Можете, но фактически это делу не поможет. Даже в суде шансы низки. Имеется практика, правда не в Удмуртии. Срок поставки 21.12., а подписали контракт 24.12.! Начислили неустойку за каждый день, начиная с 24.12, потому что до 31.12 не успели поставить (срок действия контракта - 31.12.). Дело прошло через все инстанции, в порядке надзора рассматривать не стали. Суд встал на сторону заказчика, но неустойку снизил до 1/300 ставки. Основная позиция суда - если не можешь поставить вовремя - нахрена лез в аукцион.
цитата:
Изначально написано Profesy:

Еще такая ситуевина. Заказчик объявил закупку товара, указал позицию которая снята с про-ва, как быть в этой ситуации? участвовать в конкурсе молча и потом сказать ему что все ,товар снят с про-ва и заменить ему на эквивалент такой же ,либо лучше. Или сразу указать в разъяснении документации?



а в заявке как будете указывать? товарный знак необходимо указывать, в случае если он имеется.
Димoн 05-12-2014 21:05

цитата:
Originally posted by bmw:

товарный знак необходимо указывать, в случае если он имеется.



указание товарного знака ни к чему не обязывает. если я не ошибаюсь, то можно написать в первой части заявки одно, а поставить - другое, лишь бы характеристики были не хуже.
bmw 06-12-2014 03:19

цитата:
Изначально написано Димoн:

если я не ошибаюсь, то можно написать в первой части заявки одно, а поставить - другое, лишь бы характеристики были не хуже.



Только с согласия заказчика. А если заказчик не свой, то и проблем нахватаешься. Словом, 44-фз писался государством для государства.
zhorikUUK 06-12-2014 19:19

цитата:
Изначально написано Димoн:

кхм...
44-ФЗ ни одному заказчику не позволит этого сделать

Мы ведь все взрослые люди. И заказчик- это всего лишь группа людей. И если эта группа будет "заряжена" конкретным приказом на предмет конкретного исполнителя,которого не желательно допустить до победы...человеческий ум в условиях возможного увольнения изворотлив)))

zhorikUUK 06-12-2014 19:24

цитата:
Изначально написано bmw:

Вообще такой вопрос надо решать не за 3 дня до окончания срока выполнения работ. Всеми силами пытаться пробиться до заказчика и контролирующего органа.

+100! Просто и доступно написано. Думаю,вовремя пробиться до "решалы" заказчика- уже достаточно,чтобы понять-можно связываться или линять надо..

zhorikUUK 06-12-2014 19:28

цитата:
Изначально написано Димoн:

они ведь не могут требовать конкретных марок. ну или как минимум должны писать что возможны аналоги.


Даже по УР уже есть прецеденты обоснованного сужения требований до изделий конкретного изготовителя без аналогий. Но чтобы добиться такого обоснования-технари и юристы впахивали полгода. Заказчика называть не буду.
Димoн 06-12-2014 23:56

цитата:
Изначально написано zhorikUUK:

Заказчика называть не буду



МЗ УР. Могу номер закупки назвать
Но это касалось техники. С обычными товарами так не получится.
zhorikUUK 08-12-2014 04:29

цитата:
Изначально написано Димoн:

МЗ УР. Могу номер закупки назвать
Но это касалось техники. С обычными товарами так не получится.

По закупкам Минздрава УР с некоторых пор не ползал в силу некоторых нюансов во взаимоотношениях(((,так что речь вел не о них...но закупка по материалам и оборудованию,ага.

Profesy 09-12-2014 10:53

Местные заказчики радуют,нежели теже с Татарстана и Башкирии.
Сейчас 3 контракта выиграли, смело меняем спецификацию в силу незнания того, что некоторые позиции, указанные заказчиками , сняты с произ-ва.

Absolutely alone 22-02-2015 16:53

Я дико извиняюсь, что прерываю сэнсэев. А возможно ли для поднятия образованности себя лично и читателей данной темы, в топстарте опубликовать пошаговую инструкцию регистрации компаний и ИП на Гос.закупках?
Какую лучше площадку электронных торгов использовать?
Простите за возможно глупые вопросы, т.к. новичок, но информация оченна интересна.
Fregls 24-02-2015 06:30

Сейчас там и так по 10-20 компаний на контракт, демпинг свыше 50%.
участвуйте пока просто в котировках, там никаких регистраций не надо.
Absolutely alone 24-02-2015 07:38

Что такое котировки? Как в них участвовать?
Димoн 24-02-2015 08:46

есть электронная площадка гос. закупок zakupki.gov.ru
там можно выбрать расширенный поиск закупок, а в нём выбрать регион и вид закупок.
котировки (запрос котировок) - вид закупок, не требующий ключа электронной подписи и регистрации на площадках электронных торгов.
нашли нужную закупку, открыли по ней документацию, нашли в ней форму котировочной заявки, заполнили, принесли на вскрытие конвертов и послушали кто победил.
Absolutely alone 24-02-2015 09:21

Спасибо.