цитата:
Originally posted by Tron+:
Так как за последние времена (после уничтожения биржи РТС и монополизации торгови Московской биржей)серьезно изменились методы и принципипы, подходы к торговле.
Мне подконтрольны сотни клиентских счетов, ежедневно я могу отслеживать десятки "талантливых трейдеров", которые были успешны в прошлом, причем и в период неоднократных кризисов...
Так вот независимо от возраста, места жительства, величины активов и других отличительных признаков, все, повторюсь ВСЕ, за последние два года методично сливали свой депо. Кто-то раньше, кто-то позже, у кого-то оставалась эйфория от полученного выигрыша на определенном промежутке времени... Но это лишь все более начинало напоминать казино. Многие отказались от ежедневной торговли и перешли на долгосрок, это позволило застраховаться от мнгновенных потерь, но и возможности стали ниже...
Причина неуспеха многих была не в потере таланта, а в изменении условий, в которых они оказались. На рынок пришла ОПГ, для которой игра на бирже стала игрой с крапленными картами, так называемый высокочастотный трейдинг.
цитата:
Originally posted by Tron+:
Причина неуспеха многих была не в потере таланта, а в изменении условий, в которых они оказались. На рынок пришла ОПГ, для которой игра на бирже стала игрой с крапленными картами, так называемый высокочастотный трейдинг.
Высокочастотный трейдинг не имеет к традиционному трейдингу, а тем более к какой−то там <научности>, ни малейшего отношения. Это технологичная форма инсайдерства, создающая криминальное преимущество одним участникам рынка перед другими.
Высокочастотный трейдинг годами присутствовал на рынках, но широкая общественность узнала про него менее года назад. Основа - так называемые flash orders, скоростные биржевые заявки, смысл которых в следующем.
За определенную мзду биржи предоставляют <избранным> клиентам возможность видеть поступающие на общий терминал заявки участников торгов раньше всех остальных. Зазор обычно составляет 30 миллисекунд.
Для супермощных компьютеров, которыми оснащены высокочастотные трейдеры, этого времени более чем достаточно, чтобы проанализировать заявки и разместить собственные -упреждающие. Эффективность их напрямую будет зависеть от заявок, которые в следующее мгновение поступят на рынок.
цитата:
Изначально написано sanyooooook:
Талантливый трейдер без денег? Прикольно. )
Мне почему-то тоже увиделась скрытая цель:
1. привлечь клиентов, увеличить оборот, увеличить комиссию(кликеры они всегда нужны)
2. возможность получить профит возложив риски по большей части на трейдера(депозит-то теряет он, а профит делите пополам, не справедливо ))
3. получить талантливых трейдеров в результате естественного отбора
Удивлю, эта цель не скрытая ))))
Прибыль делится не пополам, большая часть трейдеру )))
Чем так не понравилось разумное предложение?
цитата:
Так как за последние времена (после уничтожения биржи РТС и монополизации торгови Московской биржей)серьезно изменились методы и принципипы, подходы к торговле.
Не нашел сильных изменений, которые могли повлечь за собой, мало того, что снижение доходности, дак еще и полный слив депозита. У меня правда перед глазами не сотни скальперов.
Я вот не пойму, чем конкретно не устроило предложение для практикующих трейдеров?
цитата:
Originally posted by Георгий 123:
Чем так не понравилось разумное предложение?
Разумное для брокера, для трейдер как всегда риски потерять депо.
цитата:
Originally posted by Георгий 123:
Я вот не пойму, чем конкретно не устроило предложение для практикующих трейдеров?
Возложите риски на себя )
Это будет разумное решение )))
цитата:
Изначально написано sanyooooook:
Возложите риски на себя )
Это будет разумное решение )))
легко, но трейдер будет получать не более 20% )))
Поэтому я написал, что таланты сейчас надо искать в другом.
Т.е как адаптировать свою торговлю под новые условия, придумать алгоритм противодействия высокочастоному трейдингу, или хотя бы как подстроиться под него.
Или как Вы, найти схему честного отъема денег у заблудших или, наооброт, амбициозных трейдеров. Чтобы гарантированно получать доход в условиях нестабильности на финансовых рынках. Но это уже другая тема...
цитата:
Изначально написано Георгий 123:
легко, но трейдер будет получать не более 20% )))
вот это предложение выгодно для трейдера.
цитата:
Originally posted by Георгий 123:
мало того, что снижение доходности, дак еще и полный слив депозита.
Слив депозита у тех, кто активно использует плечи по полной.
В вашем проекте при псевдомаржинальной торговле, в которой за риском потерь будут присматривать Ваши сотрудники вероятность такого также высока.
Не обращал внимание, но в Финаме есть
"Высокоскоростное подключение к бирже ММВБ-РТС через сервер HFT Transaq* "
http://www.finam.ru/howtotrade/special00010/
Немного про ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ТРЕЙДИНГ (HFT):
О "научности" HFT поведал миру 24 июля 2009 года Карл Деннингер, ведущий блога Market Ticker. Вот его рассказ с незначительными комментариями, облегчающими восприятие терминологии.
Предположим, крупный пенсионный фонд - одна из самых любимых дойных коров профессиональных трейдеров - размещает на бирже заявку на покупку 100 тысяч акций компании Broadcom по лимитной цене 26,40 доллара. <Лимитная> заявка означает, что покупателя устроит любая цена ниже 26,40. В этот момент текущая котировка на бирже составляет 26,10 за акцию, что на 30 центов ниже заявки покупателя. Компьютер HFT трейдера (именно компьютер, а не трейдер, который просто физически не в состоянии проделывать все множество операций с необходимой скоростью) узнает благодаря системе flash orders на 30 миллисекунд раньше остальных участников рынка о поступлении заявки на покупку акций Broadcom. И тут же начинает размещать собственные маленькие ордера (по 100 акций) типа <IOC> (Immediate Or Cancel - <выполнить немедленно либо отменить> ) на продажу акций Broadcom по цене 26,20. Если рынок проглатывает ордер, компьютер молниеносно размещает следующую заявку - уже по цене 26,25, затем - 26,30, потом 26,35, потом 26,40. При попытке продать по цене 26,45 рынок заявку не удовлетворяет, поскольку на нее нет ответного предложения (мы помним, что максимальная заявка на этот момент по покупке акций - это 26,40 от пенсионного фонда), и тут же ее аннулирует (в соответствии с условием IOC).
Поскольку HFT трейдер формально выполнил все требования биржи по плавному повышению котировок, он может смело приступать к задуманному: выложить заявку на продажу акций Broadcom по цене 26,39 - чуть−чуть ниже 26,40 - лимитной заявки пенсионного фонда! В результате заявка пенсионного фонда на покупку 100 тысяч акций Broadcom будет удовлетворена по формально справедливой цене (26,39), хотя на самом деле пенсионный фонд развели, как последнего лоха. Потому что через несколько мгновений акции Broadcom упадут до уровня, соответствующего реальному спросу и предложению (26,10, может, слегка выше - 26,20). Тогда HFT трейдер выкупит обратно по текущей котировке акции Broadcom, которые ранее продал за 26,39, и сорвет солидный куш. Гарантированно. Из воздуха. Разумеется, строго <по−научному>! И таким вот криминалом занимается вся элита финансового мира.
цитата:
Или как Вы, найти схему честного отъема денег у заблудших или, наооброт, амбициозных трейдеров. Чтобы гарантированно получать доход в условиях нестабильности на финансовых рынках. Но это уже другая тема...
Буду признателен за факты, а то клевета 
Каким образом деньги трейдера перейдут ко мне в карман или карман финама?
Если трейдер совершил сделку с отрицательным результатом, то эти деньги перешли другому, более умному трейдеру, данный факт учитываем в своих доводах ))
цитата:
Изначально написано Tron+:
Не обращал внимание, но в Финаме есть
"Высокоскоростное подключение к бирже ММВБ-РТС через сервер HFT Transaq* "
http://www.finam.ru/howtotrade/special00010/Немного про ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ ТРЕЙДИНГ (HFT):
О "научности" HFT поведал миру 24 июля 2009 года Карл Деннингер, ведущий блога Market Ticker. Вот его рассказ с незначительными комментариями, облегчающими восприятие терминологии.
Предположим, крупный пенсионный фонд - одна из самых любимых дойных коров профессиональных трейдеров - размещает на бирже заявку на покупку 100 тысяч акций компании Broadcom по лимитной цене 26,40 доллара. <Лимитная> заявка означает, что покупателя устроит любая цена ниже 26,40. В этот момент текущая котировка на бирже составляет 26,10 за акцию, что на 30 центов ниже заявки покупателя. Компьютер HFT трейдера (именно компьютер, а не трейдер, который просто физически не в состоянии проделывать все множество операций с необходимой скоростью) узнает благодаря системе flash orders на 30 миллисекунд раньше остальных участников рынка о поступлении заявки на покупку акций Broadcom. И тут же начинает размещать собственные маленькие ордера (по 100 акций) типа <IOC> (Immediate Or Cancel - <выполнить немедленно либо отменить> ) на продажу акций Broadcom по цене 26,20. Если рынок проглатывает ордер, компьютер молниеносно размещает следующую заявку - уже по цене 26,25, затем - 26,30, потом 26,35, потом 26,40. При попытке продать по цене 26,45 рынок заявку не удовлетворяет, поскольку на нее нет ответного предложения (мы помним, что максимальная заявка на этот момент по покупке акций - это 26,40 от пенсионного фонда), и тут же ее аннулирует (в соответствии с условием IOC).
Поскольку HFT трейдер формально выполнил все требования биржи по плавному повышению котировок, он может смело приступать к задуманному: выложить заявку на продажу акций Broadcom по цене 26,39 - чуть−чуть ниже 26,40 - лимитной заявки пенсионного фонда! В результате заявка пенсионного фонда на покупку 100 тысяч акций Broadcom будет удовлетворена по формально справедливой цене (26,39), хотя на самом деле пенсионный фонд развели, как последнего лоха. Потому что через несколько мгновений акции Broadcom упадут до уровня, соответствующего реальному спросу и предложению (26,10, может, слегка выше - 26,20). Тогда HFT трейдер выкупит обратно по текущей котировке акции Broadcom, которые ранее продал за 26,39, и сорвет солидный куш. Гарантированно. Из воздуха. Разумеется, строго <по−научному>! [b]И таким вот криминалом занимается вся элита финансового мира.[/B]
Ну право, хватит уже заниматься подменой понятий. В пятницу это было забавно, но сегодня уже поднадоело. Бросаете факты не имеющие ничего общего с темой разговора.
Увы, мне знаете, не интересно так 
цитата:
Originally posted by Георгий 123:
Ну право, хватит уже заниматься подменой понятий. В пятницу это было забавно, но сегодня уже поднадоело. Бросаете факты не имеющие ничего общего с темой разговора.
Увы, мне знаете, не интересно так
Согласен, надо отдельную тему про Высокочастотный трейдинг делать.
К Вам это не относится. Это использоано для информации как подтверждение моих слов, что таланты надо искать в другом.
Но эта тема, к сожалению, не для местного форума.
благодарю за понимание.
цитата:
Originally posted by Георгий 123:
цитата:Или как Вы, найти схему честного отъема денег у заблудших или, наооброт, амбициозных трейдеров. Чтобы гарантированно получать доход в условиях нестабильности на финансовых рынках. Но это уже другая тема...
Буду признателен за факты, а то клевета
Каким образом деньги трейдера перейдут ко мне в карман или карман финама?
Если трейдер совершил сделку с отрицательным результатом, то эти деньги перешли другому, более умному трейдеру, данный факт учитываем в своих доводах ))
Это у меня не доводы, а рассуждения, анализ рисков как для Вас, так и для потенциального клиента.
Рабочую схему еще нужно придумать, чтоб она не превратилась в схему по честному отъему денег. Снова про риски. Эти риски, которые в данном случае для клиента очень велики, могут отнять деньги, с которыми он к Вам придет. И не важно, к кому они перейдут в карман. Мы в ответе за своих клиентов!
Впрочем, мне тоже надоело говорить про очевидные вещи!
Потому, лучше оставлю эту тему.
цитата:
Originally posted by Георгий 123:
благодарю за понимание.
Взаимно!
цитата:
Я вот не пойму, чем конкретно не устроило предложение для практикующих трейдеров?
Сделайте проп для торговли на Западе, с теми же условиями, тогда будет интересно.
цитата:
Сделайте проп для торговли на Западе, с теми же условиями, тогда будет интересно.
Вас какой конкретно рынок (инструмент ) интересует ?
------------------
Брокерское</A> обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822
CME, инструменты GC и 6e.
Несмотря на интересную дискуссию - тема закрывается, поскольку автор проигнорировал мой вопрос.