Экономика, бизнес, предпринимательство

Куда "летит" наш "крепкий" рубль?

navit 21-02-2014 17:00

будет 42 и не к концу года а пораньше
Сеня Белоозерский 21-02-2014 17:23

ну в течении года прыгнет до 47ми потом устаканится к осени
ppp 21-02-2014 21:27

Где пруф, или это просто в лужу пердеж?
navit 21-02-2014 21:52

нуууу если тебе так хочется , считай что в "лужу пердеж"
Паук2112 21-02-2014 23:02

[QUOTE][B]но от стагнации экономики в первую очередь страдает репутация президента, никто не будет разбираться, кто и что не так делает: стал президентом - отвечай,
отвечать ? перед кем ? народом??????????? кто-то из предыдущих за что-то ответил???? мне как гражданину России не выгоден дорогой доллар хотя по телевизору мне говорят что я не прав.
Паук2112 21-02-2014 23:08

quote:
априори, наверно, так и должно быть

да с кокого испуга . на деньгах 25 рублей сочи написано российская федерация, а не билет банка россии.их выпускает не цб????
yaascher 22-02-2014 21:02

quote:
отвечать ? перед кем ? народом??

Ответит или нет - покажет время. Суть в другом: если деньжата, а точнее их отсутствие у граждан начнет реально давить на самочувствие оных, то первым под пресс подпадает именно упомянутый персонаж. ВВП, дорожащий своей репутацией, что видно из последних событий, связанных с реструктуризацией крупных СМИ, например, при действующем сроке президентства не допустит каких - либо попыток посягательства на исключительность его личности
quote:
их выпускает не цб?

их выпускает цб
Rocki18ru 25-02-2014 20:46

в 09 тоже все кричали будет 40! будет 50! к концу года)))

quote:
фундаментальные причины заключаются в падении темпов развития нашей экономики.

а эта женщина, по моему скромному мнению, прекрасно знает, что ослабление национальной валюты к импортным, в стране живущей на импорте, когда и продукты и товары народного потребления импортные, а собственной стране только и умеют, что качать нефть, приведет к еще большей стагнации и еще больше замедлит темпы развития экономики.
они там в ЦБ только прикидываются дураками...на самом деле совершенно четко контролируют ситуацию и преследуют конкретные цели, про которые вот так явно никогда не скажут, особенно на первом канале... "Это не рубль обесценился, это просо доллар подорожал".
Стимуляция экономики, ага...
цены просто поднимутся. и все... продавать будет не выгодно, и покупать лишнего тоже, а уж что-то производить так и подавно...

П.С. цену кредита б лучше снизили, для стимуляции темпов роста экономики...

ppp 26-02-2014 02:14

Россия пока слава богу экспортирует значительно больше, чем импортирует. Поэтому наша экономика от ослабления рубля по идее должна больше выигрывать. Например, весь мир упрекает Китай, что егойное правительство дершит курс юаня как минимум на 40% ниже его реальной стоимости, что позволяет китайским производителям заваливать рынок дешевыми товарами.
Rocki18ru 26-02-2014 08:33

какие товары импортирует россия?
navit 26-02-2014 15:25

quote:
Поэтому наша экономика от ослабления рубля по идее должна больше выигрывать.

Экономика да, а население? Цены то вырастут (даже у местных производителей, молоко то уже по 45 рубликов не заметили?), а доходы нет.
Димoн 26-02-2014 16:28

quote:
Originally posted by Паук2112:
цб частное лицо неподвластное правительству что хочет то и делает .

и вот тут было бы неплохо привести пруф.
и объяснить какого хрена глава частного лица предлагается президентом и утверждается госдумой?
и самое главное - как это согласуется вот с этим:
quote:
...
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
...
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;
...
http://base.consultant.ru/cons...se=law;n=149075


ppp 26-02-2014 17:13

Это они начитались одного известного писателя-фантаста. )))

Я так понимаю, что ЦБ не собирается количественно опускать рубль. Поэтому риск инфляции пока ниже, чем риск рецессии. ЦБ и Минфин действуют согласованно. Но эти меры всё равно не достаточны. Очевидно, что высшие силы будут думать дальше...

Rocki18ru 26-02-2014 22:44

а между тем тихонько ползем к максимуму последних шести лет...но почему-то мне не верится, что будет выше(сильно выше) цифр 09 года. ну как-то слишком уже безрассудно, хотя нельзя недооценивать...нельзя.
yaascher 26-02-2014 23:41

Евро сегодня обновил исторический максимум и достигал 49,3.., До полтиничка точно доберемся по паре EURRUR
Паук2112 27-02-2014 01:12

http://www.youtube.com/watch?v=ktNWv2ItcGM комментирует Федоров довольно правдиво
ppp 27-02-2014 15:42

Там правда намешана с неправдой, домыслами и передергиваниями. Не надо забывать, что Федоров в первую очередь политик, а потом уже всё остальное. У него есть свои политические цели и он их успешно добивается. Но средством достижения этих целей выбрано манипулирование сознанием малограмотного населения. Искусственно создается образ врага в лице США, все негативные события в мире объясняются происками этого врага, обстановка сознательно нагнетается. Электорат ищет защиту и находит его в лице Национально-Освободительного движения и депутата Е.Федорова. Уверен, что Федоров с такой риторикой переживет не только Жириновского и Зюганова, но Навального с Путиным. Это действительно очень мощная и актуальная политическая позиция, несущая популярность, голоса избирателей и власть. Но в действительности, в экономике другие законы, а рассуждения Федорова с этой точки зрения не выдерживают никакой критики. Поэтому Федоров избегает дебатов в публичном поле с равными соперниками, предпочитая маргинальные методы пропаганды.

Сегодня РБК бодро рассказывал, что на ослабление рубля влияют в том числе и события на Украине. Дескать, крупный российский бизнес теряет там большие деньги. И это не только газ и гос.долги. Речь о сворачиваемых инвестиционных проектах и убытках украинских (да и не только) компаний, связанных с нашими олигархами.

Rocki18ru 27-02-2014 21:03

quote:
Речь о сворачиваемых инвестиционных проектах и убытках украинских (да и не только) компаний, связанных с нашими олигархами.

песенка вспоминается стразу: "Давайте им поможем, нашим бедным олигархам, чтоб их белые яхты оставались в Монте-Карло. Я же тут Папа Карло, вот и пилю буратино, и все мои мечты, лишь оставаться скотиной. Убить бы этого Била, да только где его найдешь, слишком не равны силы"
ppp 27-02-2014 23:24

Не про эту песню речь. Олигархов упомянул исключительно в контексте их владения украинскими бондами. Я имел ввиду, что крупные компании, в том числе и голубые фишки, из-за событий на Украине как минимум недополучат прибыль, что в определенной степени снижает индекс доверия к нашей экономике. А рубль, как и любая другая фиатная денежка, обеспечивается исключительно стоящей за ней экономикой. Ну как-то так.
graphdark 28-02-2014 15:27

Вы меня простите. Я, скорее всего, не прав. Но, разве руболь, как и любая другая денежка-не просто эфемерно-условная бумажка? И все ее скачки вверх-вниз не регулируются какими-то ни было законами экономики, а исключительно преследуют чьи-то политические или, скорее, личные интересы? То есть, чтобы нагнуть россию-надо просто сравнить руболь с долларом, например, и сказать, что доллар-то стопудейно круче, ну раз в 6. А потом херак, дефолт - в раз 30 доллар круче. Сказано-сделано, пипал схавал, так и живем в 30 раз хуже, чем они безо всякого понятия, просто по указу сверху. И гадание куда полезет руболь-сродни гаданию на кофейной гуще. Большие никогда не поделятся своими планами, а значит и не узнаем никогда наверняка. Вверх или вниз.
navit 28-02-2014 15:50

ну вот и логичное продолжение "банкета" http://news.mail.ru/economics/17175651/?frommail=1 Поздравляю всех со "стабильностью"
ppp 28-02-2014 16:54

graphdark, я не пидагог, но попробую объяснить на правах ИМХО. Мир большой и многообразный, описать его примитивными и категоричными утверждениями не представляется возможным. Смирившись с этим, отчаянные математики вывели Закон больших чисел. Суть его в том, что невозможно, преследуя свои личные корыстные цели, что-то где-то херакнуть и получить ожидаемый результат, так как этот результат будет зависеть от многих случайных причин, не поддающихся прогнозу и учету.

Мировая экономика находится в сложном неустойчивом равновесии. Здесь и национальные интересы разных стран и этнических бизнес-групп. Транснациональный бизнес (перманентно обвиняемый в сговорах) и коррумпированные правительства. Все это постоянно изменяется, в результате чего формируется некая результирующая в виде вектора развития (или деградации). Здесь действуют миллионы факторов, каждый из который вносит свой вклад в общий результат. Безусловно есть огромное желание все это контролировать и предугадывать тенденции.

Вот этим и занимается экономическая наука. Если вы откроете любой экономический журнал или СМИ (например, РБК), то увидите там графики, диаграммы, индексы, индикаторы и пр. Глядя на показатели этих индикаторов и их динамику можно с большой долей вероятности предсказать их будущее значение. Это называется технический анализ.

Кроме того, сегодняшнее состояние мировой и российской экономики сложилось не вчера и не спонтанно. Оно формировалось в ходе продолжительной эволюции, шаг за шагом выстраивалась система. На ее становление влияли разные события (как случайные, так и кем-то спланированные), которые анализировались и в противодействие этим событиям создавались новые события. За десятилетия такой эволюции, поведение системы на те или иные ситуации и события было изучено экономистами и выведены определенные последовательности и, как вы сказали, законы экономики. Применяя эти законы, можно с уверенностью предположить, как поведет себя система в случае наступления или инициирования тех или иных события. Это называется фундаментальный анализ.

Вобщем, объяснил как мог. Сильно не бейте. А то, вы рассуждаете про экономику, как мой дед про компьютер: "У, шайтан, чё творит, чемодан с огоньками! Нажал на крестик -- все пропало. Жадная машина, не любит она нас". Ну и не хотелось, чтобы данная тема свелась в политику.

graphdark 28-02-2014 17:35

quote:
Originally posted by ppp:

А то, вы рассуждаете про экономику, как мой дед про компьютер: "У, шайтан, чё творит, чемодан с огоньками! Нажал на крестик -- все пропало. Жадная машина, не любит она нас".



Я на мир смотрю, как ребенок. Меня удивляет все. В том числе и безумная сложность мирового *ога-экономики. Я знаком с законом больших чисел, с основами *кономики, вообще с вышкой и основами анализа. Именно благодаря этому знакомству и предположил, что можно хоть голову об молебен расшибсти, а по графикам из РБК ничего не угадаешь. Исключительно в пределах погрешности в 5-10%. Кто знает о крахе руболя, тот его и готовит. И про неконтролируемость процессов экономических я тоже не согласен. Но спорить не буду. Опять же, мое ИМХО. И, таки, пЕдагог. пИдагог глаз режет.
ppp 01-03-2014 11:26

Вы правы, экономические процессы контролируемы и в определенной степени управляемы. Я лишь хотел сказать, что не представляется возможным ситуация, когда РБК показывает "зеленые столбики" и "все хорошо", а потом херак и рубь с 6 на 30. Такая ситуация возможно только когда РБК, например, ангажированы. Но существует же ещё сотни других агентств. Достаточно открыть график того времени по доходности облигаций, чтобы понять, что что-то пошло не так.

И о том, что сегодняшний рубль будет падать, индикаторы показывали еще как минимум полгода назад. Например, когда банки принимают вклады под 12.5%, то только слепой или глупый не увидит надвигающейся проблемы.

И если вытереть из этой темы всю воду, то увидите, что спор идёт о фундаментальных причинах падения и прогнозе на дно. Ну по крайней мере я так вижу. Кто-то говорил, что падение искусственное под Олимпиаду, чтобы иногости думали что в России все дешего, а заодно дыру в бюджете нефтебаксами закрыть, потом обратно в рост. А кто-то утверждает, что падение продолжится, т.к. стагнация (уже даже рецессия первый квартал) и события на Украине. Кто-то говорит, что $ подползает к максимуму 6 лет (это важно, так как сверху граница линии сопротивления. Возможен как отскок, так и пробитие этой линии, а тогда по законам жанра -- $ стремительно вверх). А кто-то уже константирует, что пробитие на паре рубь/евро уже произошло.

Кто-то даже приводит конкретные цифры, но без пруфа, поэтому назовем это голословными утверждениями и призывём больше так не делать. Прогнозируешь значение - приведи доводы или покажи на графике. Для "угадаки курса" в этой ветке есть традиция создавать отдельную тему (с призами для угадавших).

Читайте, если тему троли не засрут, то она обещает быть интересной!.

Pendos 01-03-2014 20:50

встанет 31.12.14 ан 35.00р.=1$ - информация не проверенная версия местного депутата)).
Димoн 01-03-2014 21:27

quote:
Originally posted by ppp:
Для "угадаки курса" в этой ветке есть традиция создавать отдельную тему (с призами для угадавших).

кстати, почему бы и нет?
на какую дату будем угадывать?
ppp 01-03-2014 23:37

ну сегодня 1-е. Давай традиционно на 31-е.
https://izhevsk.ru/forummessage/71/2828863.html
Димoн 02-03-2014 12:09

https://izhevsk.ru/forummessage/71/4320439-0.html
sanyooooook 02-03-2014 12:02

в понедельник походу крутое пике на фонде
берг 03-03-2014 11:11

quote:
в понедельник походу крутое пике на фонде

Пике состоялось , возможно хороший повод купить дешево .
Вспоминая события 2008 года , ввод войск в Абхазию , очень сильное падение почти 9 % по факту ввода войск , затем рост выше значений начала падения .
Посмотрим .

------------------
Брокерское обслуживание на Российском рынке , иностранный рынок акций , FOREX . Бесплатные семинары , курсы , консультации . Представитель ЗАО "ФИНАМ" в г. Ижевске т. 908-500 , 912-822

sanyooooook 03-03-2014 13:27

это только после разрешения президенту на ввод войск, а что будет после приказа на ввод, хотя они фактически уже там.
WEST7777777777777777 03-03-2014 13:50

нашему рынку ж...а не переживайте , ждёмс евро по 54 ! Рост цен на товарных рынках и всё такое! Американский президент чётко и ясно выразился что Россия ответит за вторжение
Димoн 03-03-2014 14:16

quote:
Originally posted by sanyooooook:
что будет после приказа на ввод, хотя они фактически уже там

пока ещё нет.
после приказа на ввод будет второе пике и вот уже там можно будет закупаться.
вопрос только будет ли таковой.
мне кажется всем должно хватить обозначения намерений.
проведут референдум, а вот уже после него - будет "весело".
sanyooooook 03-03-2014 14:18

quote:
Originally posted by WEST7777777777777777:

нашему рынку ж...а не переживайте , ждёмс евро по 54 ! Рост цен на товарных рынках и всё такое! Американский президент чётко и ясно выразился что Россия ответит за вторжение



а если подумать, что он сделает? если бы хотел уже сделал бы, а так только пальчиком погрозил, Украина с её теперешним преддефолтным состоянием ни кому не нужна.
США? зачем? новые базы НАТО может быть
ЕС? у неё своих проблем хватает
России? тоже будет висеть камнем на шее. Россия отжимает Крым, не красиво, но ведь вынудили.
WEST7777777777777777 03-03-2014 14:18

quote:
Originally posted by sanyooooook:
в понедельник походу крутое пике на фонде

крутое пике будет при пробое 1200по ммвб , а эта сопля в 11% выглядит конечно ужасающе но что то подсказывает что это только начало .
http://pixs.ru/showimage/Imagebmp_9723525_11089974.jpg
Все надежда на победу Путина в этой заварушке и ликвидность на рынке наша .

sanyooooook 03-03-2014 14:20

quote:
Originally posted by WEST7777777777777777:

крутое пике будет при пробое 1200по ммвб



можно считать это началом
WEST7777777777777777 03-03-2014 14:28

Во первых никто ни у кого не отжимает ! или вы хотите что бы наших братьев убивали на Украине а наши власти спокойна на это смотрели , Америка разместила порты и авиацию в Крыму и во главе Украины стояла банда головорезов ! Нам не нужна вся Украина т.к нам не нужно погашать их долги ! Наши Украинские братья на добровольной основе перейдут к нам а остальная часть украина будет гасить свои же долги перед нами - брав транши займов из Европы . Вообще наш президент взял большую ответственность и считаю сделал правильное решение
sanyooooook 03-03-2014 14:36

quote:
Originally posted by WEST7777777777777777:

Во первых никто ни у кого не отжимает !



а это по другому не назовешь, да наши там были, но там ещё есть мирное население и не все единодушны в отсоединении от Украины.
graphdark 03-03-2014 14:41

quote:
Originally posted by WEST7777777777777777:

Американский президент чётко и ясно выразился что Россия ответит за вторжение



Кажется, кто-то вверху мне рассказывал, что бумажки-это не способ навязывания своей политической воли. Что примечательно: американский перзендент грозит нам американской денюжкой, но поплохеет нам вполне реально в руболевом эквиваленте.
WEST7777777777777777 03-03-2014 14:41

quote:
Originally posted by sanyooooook:

а это по другому не назовешь, да наши там были, но там ещё есть мирное население и не все единодушны в отсоединении от Украины.

там Русских только больше 65 % ! не думаю что местное население хочет иметь резню с западниками т.к они давно уже враждуют - раздел произошёл а пик только сейчас наступил !

Димoн 03-03-2014 14:44

quote:
Originally posted by WEST7777777777777777:
нашему рынку ж...а не переживайте , ждёмс евро по 54 ! Рост цен на товарных рынках и всё такое! Американский президент чётко и ясно выразился что Россия ответит за вторжение

американский президент может хоть завыражаться.
вешать железный занавес никто не будет, потому что это никому не выгодно.
мы экспортируем нефть и газ, мы закупаем готовые товары. европа заинтересована и в том, и в другом. а если мы прогнёмся перед нашими узкоглазыми соседями, то и пендосам руки можно выкрутить (хотя это сомнитально, подрядчик вряд ли станет ссориться с главным заказчиком).
тем не менее - всё это просто слова. без серьёзного повода (чтобы потом маленькая девочка на американском канале могла сказать, что это господин турчинов начал войну) широкомасштабного ввода войск не будет. а отдельные маленькие части - недоказуемы
WEST7777777777777777 03-03-2014 14:47

quote:
Originally posted by graphdark:

Кажется, кто-то вверху мне рассказывал, что бумажки-это не способ навязывания своей политической воли. Что примечательно: американский перзендент грозит нам американской денюжкой, но поплохеет нам вполне реально в руболевом эквиваленте.

Дело не в политике - политика это один из инструментов ! Вся эта борьба направлена чтобы разрушить многочисленные семьи в том числе и при помощи бумажек

WEST7777777777777777 03-03-2014 14:57

quote:
Originally posted by Димoн:

американский президент может хоть завыражаться.
вешать железный занавес никто не будет, потому что это никому не выгодно.
мы экспортируем нефть и газ, мы закупаем готовые товары. европа заинтересована и в том, и в другом. а если мы прогнёмся перед нашими узкоглазыми соседями, то и пендосам руки можно выкрутить (хотя это сомнитально, подрядчик вряд ли станет ссориться с главным заказчиком).
тем не менее - всё это просто слова. без серьёзного повода (чтобы потом маленькая девочка на американском канале могла сказать, что это господин турчинов начал войну) широкомасштабного ввода войск не будет. а отдельные маленькие части - недоказуемы

Так ведб многие из них за базар отвечают ! Пусть лучше не выражаются
Жду скорой победы наших , возможно всё закончится переговорами !
Рейтинг путина вырастет - к нам побежит капитал , но девальвация пока останется тюк многие банки скупили большое количество валюты !У вэба убыток

WEST7777777777777777 03-03-2014 15:00

Между тем ведущие китайские СМИ уже обрушились с критикой в адрес США и обвинили Штаты в попытке "соперничества" с Москвой на почве политического кризиса на Украине
Ещё радует то что мы сейчас с Китаем в расчётах перешли на рубль и юань ! Хоть где то доллар обломали .
APUR 03-03-2014 15:06

А тем временем доллар почти 37 рублей стоит
ad1980 03-03-2014 17:18

quote:
Originally posted by WEST7777777777777777:
Между тем ведущие китайские СМИ уже обрушились с критикой в адрес США и обвинили Штаты в попытке "соперничества" с Москвой на почве политического кризиса на Украине
Ещё радует то что мы сейчас с Китаем в расчётах перешли на рубль и юань ! Хоть где то доллар обломали .

тоже рад тому,что китай с нами..они ушлые,как нибудь хитро нагнут США

Rocki18ru 03-03-2014 19:24

quote:
Originally posted by APUR:
А тем временем доллар почти 37 рублей стоит

больше евро впечатляет...
освободилась около ста тыс. рублей, но мне кажется нет смысла сейчас их на валюту менять?

navit 03-03-2014 19:30

сейчас думаю лучше в "голубые фишки" вложить, они в любом случае вернутся на свои позиции со временем...
ad1980 03-03-2014 19:37

quote:
Originally posted by navit:
сейчас думаю лучше в "голубые фишки" вложить, они в любом случае вернутся на свои позиции со временем...

а ОМС не катит?золото или серебро???

WEST7777777777777777 03-03-2014 19:50

quote:
Originally posted by ad1980:

а ОМС не катит?золото или серебро???



Золото серебро небольшая выгода на воздушных счетах , если по факту иметь золото на руках то там конская комиссия, а по серебру очень большой спред ! Если честно то цели по золоту и серебру не выполнены , коррекция ещё там должна быть солидная !
WEST7777777777777777 03-03-2014 19:58

quote:
Originally posted by navit:
сейчас думаю лучше в "голубые фишки" вложить, они в любом случае вернутся на свои позиции со временем...

Смотря какие , так ведь можно устать ждать пока котир вырастет или вообще раз морозится ! Газон будут валить сбер вообще не допадал - Наиболее перспективные на данный момент распадская , россети ,втб, возможно мечел но там куча минусов такие как ( долги в инст.валюте ). Важно учесть что брать нужно не на всю котлету один эмитент а каждого понемножку ! чтобы при возможности разбавить отдельный эмитент если сильно уйдёт в минус или продать прибыльные и переложить в убыточные фишки !

Rocki18ru 03-03-2014 20:04

quote:
Originally posted by navit:
сейчас думаю лучше в "голубые фишки" вложить, они в любом случае вернутся на свои позиции со временем...

тогда может быть посоветуете хорошего брокера?

Pendos 03-03-2014 20:45

да да
Димoн 03-03-2014 21:12

Финам, бкс - для инвестиций нет особой разницы, наверное?
WEST7777777777777777 03-03-2014 21:47

quote:
Originally posted by Димoн:
Финам, бкс - для инвестиций нет особой разницы, наверное?

смотря что вы хотите ! Если вам нужны спекуляции то финам и бкс ! Если вы хотите на долгосрочный период то к примеру сбербанк , втб ! Такие брокеры как бкс имеют ежемесячную абонентскую плату т.е вам придётся платить деньги за обслуживание независимо торгуете вы или нет ! Если рассматривать тот же сбер то там обслуживание счёта и т.д бесплатно т.е вы платите комиссию за сделки проведённые на финансовых рынках !

qwen 04-03-2014 01:27

WEST7777....777, какие-такие твои "братья на Украине"? Кого там убивают? Ты Первого Пропагандистского Канала пересмотрелся что-ли? По телевизору вообще нет ни одного слова правды о ситуации на Украине. Там сейчас порядка может быть даже побольше чем при Януковиче. Порядка не смысле чистых улиц без окурков и оплёванных тротуаров, а порядка в более масштабном смысле.
sanyooooook 04-03-2014 02:38

quote:
Originally posted by qwen:

WEST7777....777, какие-такие твои "братья на Украине"? Кого там убивают? Ты Первого Пропагандистского Канала пересмотрелся что-ли? По телевизору вообще нет ни одного слова правды о ситуации на Украине. Там сейчас порядка может быть даже побольше чем при Януковиче. Порядка не смысле чистых улиц без окурков и оплёванных тротуаров, а порядка в более масштабном смысле.




скажите пожалуйста Вы там(в Украине) проживаете?
sanyooooook 04-03-2014 02:41

quote:
Originally posted by Rocki18ru:

больше евро впечатляет...
освободилась около ста тыс. рублей, но мне кажется нет смысла сейчас их на валюту менять?


мне кажется сейчас лучше купить что-нибудь )
вещь если она нужная не обесцениться, шубу жене например, потом продать можно и т.п.

WEST7777777777777777 04-03-2014 08:26

Наши войска вышли не переживайте вы так !Как будто Россия вам плохого желает
Димoн 04-03-2014 09:22

Так, господа, хватит политики.
Порядка на Украине сейчас нет и не будет ещё долго. Но здесь мы об этом говорить не будем.
З.ы. Тот, кто считает, что по первому каналу нет ни слова правды - упорот чуть более чем полностью. Там правда сплошь и рядом. Просто только одна ее сторона. Если сложить ее с той правдой, которую вещает киев - то где-то посредине будет реальное положение дел.
navit 04-03-2014 11:37

Ребята ну неужто вы смотрите и верите Киселеву, Соловьеву и иже с ними...
Жаль мне вас и очень стыдно за Россию.
Димoн 04-03-2014 12:06

quote:
Originally posted by navit:
Жаль мне вас и очень стыдно за Россию.

стыдно за Россию должно было быть в 1991г. а также в югославии и в чечне.
а здесь стыдиться вообще нечего, кроме нерешительности. америка захотела нефти и вошла в ирак и ливию. захотела наказать талибан и вошла в афганистан.
и оставила там свой контингент. европа захотела избавиться от югославии и её больше нет.
пока мы старались казаться хорошими - остальные страны перекраивали карту мира. разве сейчас можно вообразить себе новую пражскую весну, будапешт или афганистан. мы входили туда, наводили порядок и уходили. и не цепляйтесь к слову "порядок". мы делали то, что устраивало нас, не спрашивая ни у кого.
мы перестали это делать и осталась только одна сверхдержава. она щёлкает пальцами, и самолёт президента независимой страны принудительно сажают в "независимой" европе для обыска на предмет наличия сноудена.
с нами начнут считаться, только когда мы перестанем считаться с ними.
учитывая сегодняшний приказ отвести войска от границ - время видимо ещё не пришло.

З.Ы. и пусть это будет последнее обсуждение политики в данном разделе.

navit 04-03-2014 14:57

Мдааа... Ну надеюсь вы первый прибежите в военкомат, в случае чего, если так хочется пострелять...
sanyooooook 04-03-2014 15:01

quote:
Originally posted by sanyooooook:
в понедельник походу крутое пике на фонде

как это было )

youtube.com

Rocki18ru 05-03-2014 18:53

Спекулянты успокоились что-ли? или 11 ярдов выброшенных ЦБ на биржу временно помогли?
WEST7777777777777777 06-03-2014 11:03

quote:
Originally posted by Rocki18ru:
Спекулянты успокоились что-ли? или 11 ярдов выброшенных ЦБ на биржу временно помогли?

Всё только начинается- газик 100 это походу дела не самые минимальные цены , хотя подбадривают китайскими сделками !

sanyooooook 08-03-2014 20:36

вот ссылочка интересная на тему чёрного понедельника: http://vg-news.ru/news/20140354160.html
ppp 08-03-2014 23:26

Статья - полная ахинея, рассчитанная на необразованное население с целью его оболванивания. И источник статьи соответствующий. А вы думали такие статьи экономисты пишут?. Нет, только журнашлюшки. Причем, настолько бездарные и некомпетентные, что печатаются только в маргинальных изданиях.

Такой бред даже комментировать невозможно. Жаль, что нет учебников по экономике для детей младшего школьного возраста. Вам сложно понять, что синус квадрат плюс косинус квадрат равно единице, если вы не знаете, что такое синус и что такое косинус, а умеете только складывать.

Вобще, рынок капиталов -- это очень интересная и многообразная тема, но мы же вроде в этой теме денежный рынок обсуждаем?.

ppp 08-03-2014 23:37

И в догонку про понедельник. В этот день ЦБ купил более 400 млрд рублей, и это на минуточку, из 9.4 трлн руб. денежной базы. Наверно тоже, чтобы всяким там иностранцам не досталось))
sanyooooook 09-03-2014 13:56

quote:
Originally posted by ppp:

Статья - полная ахинея, рассчитанная на необразованное население с целью его оболванивания. И источник статьи соответствующий. А вы думали такие статьи экономисты пишут?. Нет, только журнашлюшки. Причем, настолько бездарные и некомпетентные, что печатаются только в маргинальных изданиях.
Такой бред даже комментировать невозможно. Жаль, что нет учебников по экономике для детей младшего школьного возраста. Вам сложно понять, что синус квадрат плюс косинус квадрат равно единице, если вы не знаете, что такое синус и что такое косинус, а умеете только складывать.

Вобще, рынок капиталов -- это очень интересная и многообразная тема, но мы же вроде в этой теме денежный рынок обсуждаем?.


Там лишь точка зрения, которая не совпадает с Вашей. А реакция прям как будь-то Вас лично уличили во лжи )

Сейчас куда ни глянь везде полный бред: Россия оккупировала Крым, в Киеве сидят бендеровцы?, НАТО подтягивает свои силы ближе к Украине(в Польше на правах учений)?, у России есть полное право ввести войска в Украину. Согласитесь, это какой-то бред? )

И если такой бред не укладывается в Вашей голове, то это не значит что этого бреда нет.


ppp 09-03-2014 15:58

А какое в статье авторское мнение? Что капитал возвращается в Россию?. Ну, да я с этим мнением не согласен. Я считаю, что ту струйку против ветра (тренда) никак нельзя назвать тенденцией. Капитал бежит из России, только пятки сверкают. Конечно, сразу после падения был отскок. Возможно даже, что второго резкого падения больше не произойдет. Но лишь потому, что капитал активно сливался в течение 3-х месяцев и утекать уже больше нечему. Устойчивый отрицательный тренд, это же не просто отток спекулятивного капитала. Это сворачивание инвестпрограмм, вывод средств с предприятий, рецессия в экономике, $ по 40 руб, ипотека под 15% и т.д. и т.п.

Глобализация -- слышали такой термин?. Обратите внимание, что не смотря на все минусы, это объективный процесс с системным характером. Бороться с ним, это как бороться со стихией. Можно конечно, взяв флаг и шашку, и побороться, но это затратно и бесполезно. Этот процесс надо обуздать, подстроиться под его правила и использовать его естественные процессы на свое благо.

Вы прослушали моё мнение, которое может не совпадать с вашим.

Rocki18ru 24-03-2014 20:39

и тишина...
navit 26-03-2014 11:47

все бухают, "КРЫМ то наш!!!"
graphdark 26-03-2014 14:38

quote:
Originally posted by navit:

все бухают, "КРЫМ то наш!!!"



Теперь и фантик руболь попросится туда вагонами. Уже хлынул. И это только начало.
Димoн 27-03-2014 11:25

quote:
Originally posted by ppp:
И в догонку про понедельник. В этот день ЦБ купил более 400 млрд рублей, и это на минуточку, из 9.4 трлн руб. денежной базы. Наверно тоже, чтобы всяким там иностранцам не досталось))

что крайне примечательно - по данным ЦБ за ту неделю ЗВР выросли на ярд убитых енотов.
а посему получается как купил 400 млрд, так и продал. только уже не 400, а 440.
sanyooooook 27-03-2014 11:31

quote:
Originally posted by graphdark:

Теперь и фантик руболь попросится туда вагонами. Уже хлынул. И это только начало.



развешь плохо? )
для валюты, освоение новых территорий, а значит и увеличение спроса, только во благо
Димoн 27-03-2014 11:34

quote:
Originally posted by ppp:
Статья - полная ахинея, рассчитанная на необразованное население с целью его оболванивания.

и наверное у мсье есть разумные аргументы в подтверждение своей точки зрения?
весь информационный фон - контролируется в первую очередь.
выдача госдурой ввп права ввода войск в крым - обвалило фондовый рынок вполне ожидаемо. и глупо было бы этим не воспользоваться. а мне таки кажется, что ввп какой угодно, только не глупый.
graphdark 27-03-2014 12:21

quote:
Originally posted by sanyooooook:

для валюты, освоение новых территорий, а значит и увеличение спроса, только во благо



Опять же, я не знаток, потому просто свои мысли. Если на те же деньги, большие территории осваиваются, то не надо-ли. Выражаясь образно, то же "масло" тоньше мазать? А все эти колебания на рынке, не подготовка-ли к какому-то масштабному действу?
sanyooooook 27-03-2014 12:28

quote:
Originally posted by graphdark:

Опять же, я не знаток, потому просто свои мысли. Если на те же деньги, большие территории осваиваются, то не надо-ли. Выражаясь образно, то же "масло" тоньше мазать?



если денежная масса остаётся прежней(станок вроде не запускали), а спрос на неё увеличивается, то валюта растёт в цене, в данном случае увеличение спроса за счёт освоения новых территорий, рубль вытесняет гривну, в общей сложности это должно пойти на пользу рублю.
Ну и если зарубежный капитал ещё не весь слинял домой, то возможно при дальнейших действиях России в Украине(отделение восточных, юго-восточных областей Украины), может ослабить рубль, но после всё равно рост )
ppp 29-03-2014 17:06

quote:
Originally posted by Димoн:

и наверное у мсье есть разумные аргументы в подтверждение своей точки зрения?


У мсье вагон аргументов. Но комментировать бредовую статью же нет никакого смысла. Там фактические ошибки почти в каждом абзаце. Любой человек, который хоть немного разбирается в фондовом рынке способен это понять и поржать. Хотите, я и сам могу набросать подобной ахинеи и выдать за чистую монету?.

quote:
Originally posted by Димoн:

весь информационный фон - контролируется в первую очередь.
выдача госдурой ввп права ввода войск в крым - обвалило фондовый рынок вполне ожидаемо. и глупо было бы этим не воспользоваться. а мне таки кажется, что ввп какой угодно, только не глупый.


В 2008 году, когда индекс РТС упал в 5 раз, Правительство уже оказывало поддержку российскому фондовому рынку, организовав выкуп акций российских компаний. Президент Медведев подписал ряд указов, согласно которым Внешэкономбанку для этих целей было предоставлено 175 млрд рублей со средств Фонда национального благосостояния под 7% годовых. В конце 2009-го года ВЭБ конечно вернул Правительству средства с причитающимися процентами, заработав при этом около 30 млрд руб. Однако сам процесс игры на фондах позволил сделать определенные выводы и кое-чему научил. Например, не ссать против тренда:
867 X 508 31.2 Kb Куда 'летит' наш 'крепкий' рубль?
Путин, как вы заметили, далеко не глуп и в 2014 году, насколько мне известно, никаких распоряжений по поддержке российского фондового рынка не давал. Напомню, что все распоряжения президента оформляются указами и публикуются.

Димoн 29-03-2014 19:03

quote:
Originally posted by ppp:
Хотите, я и сам могу набросать подобной ахинеи и выдать за чистую монету?

попробуйте.
крайне любопытно взглянуть.
Димoн 29-03-2014 19:05

quote:
Originally posted by ppp:
в 2014 году, насколько мне известно, никаких распоряжений по поддержке российского фондового рынка не давал

а зачем ему их было давать?
ppp 29-03-2014 20:07

quote:
Originally posted by Димoн:

попробуйте.
крайне любопытно взглянуть.


Госдеп США проспонсировал переворот на Украине после отказа Януковича подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Воспользовавшись ситуацией и дождавшись окончания олимпиады, Путин запускает операцию по присоединению Крыма к России. США и ЕС называют действия России аннексией и развязывают войну санкций. На фоне начавшейся стагнации в российской экономике, грозившей перерасти в рецессию, и ожидания санкций в отношении России иностранные инвесторы начинают избавляться от российских ценных бумаг. 27 марта ООН принимает резолюцию о непризнании отделения Крыма от Украины, мировое сообщество фактически объявляет России экономическую и политическую изоляцию. Рейтинговые агентства уже понизили российской экономике рейтинг до "негативного". На фондовых рынках продолжается падение российских индексов. Экономика скатывается в рецессию. "Неужели Путин сошел с ума?" -- ропщут эксперты и аналитики.

Меж тем, события на Украине всё не утихают. Выборы в мае проходят с огромными нарушениями. Правый сектор требует пересмотра итогов, устраивая провокации угрожая терактами. В августе НАТО грозится ввести войска на территорию Украины для защиты демократии, а российский индекс РТС падает более чем в 3 раза до 300 пунктов. В ответ на угрозы США правый сектор взрывает газопровод из России в ЕС на территории Украины. Европа рискует остаться зимовать без газа.

И тут Путин (предварительно таки дав команду скупать акции российских компаний) достает из рукава джокера. Он предлагает Газпрому пустить Южный поток не на 900 км. по дну черного моря на 2500-метровой глубине, а через полуостров Крым, затем 200 км по мелководью и в Румынию. Ну естественно, что при условии, что ЕС признает Крым российской территорией и отменяет все санкции. К октябрю все соглашения оформлены, санкции отменены, Крым признан российской территорией. Обама в очередной раз остаётся в дураках. Газпром в рекордные сроки реализует масштабный проект и спасает Европу. Жизнь налаживается, инвесторы больше не боятся нести деньги в Россию, тем более, что бизнес здесь сильно недооценен. На фондовом рынке вырисовывается мощный бычий тренд. Рубль начинает укрепляться к доллару и европейской валюте.

ppp 29-03-2014 21:11

quote:
Originally posted by Димoн:

а зачем ему их было давать?


Цитата из статьи:
"При общей стоимости акций в 200 с лишним миллиардов (см п.2 выше) экономия Минфина при выкупе российских ценных бумаг (на фоне падения котировок от 10 до 15 процентов после заявлений Путина и нагнетания обстановки в СМИ) составила больше 20 миллиардов долларов."

Т.е. автор как бэ настаивает, что скупал Минфин. Процедура, как это происходит известна из событий 2008-го года. Вы видимо полагаете, что механизм был другим. В этом-то и сложность комментирования бредовой статьи, полной нестыковок, голословных утверждений, подтасовок и вольных интерпретаций приводимых фактов.

Давайте пойдем от противного. Какая цель скупки акций?

Моя позиция:
1. Прибыли это не принесет. Доходность акций как известно формируется из двух составляющих: роста курсовой стоимости и дивидендов. Дивиденды по российским акциям выплачиваются на уровне 3% в полтора раз меньше, чем по американским и европейским бумагам. РОст курсовой стоимости в среднесрочной перспективе отрицательный - это хорошо видно на 6-месячном и 3-летнем графике.

2. Суверенитет, независимость - для этого достаточно контролировать 50% + 1 голосующая акция. Этот принцип соблюден. В ключевых компаниях государство контролирует более 50% акций.

3. Поддержание фондового рынка, снижение волотильности. Но я приводил выше ссылку на статью, где глава Минфина говорит, что не собирается оказывать поддержку российскому фондовому рынку, это не его задача. Это задача менеджмента компании. Если у них есть свободные деньги и сейчас некуда их вложить, то игра на собственных акциях это обычная практика. Если поперло, то заработают, если ошиблись, то потом примут решение этими акциями выплачивать дивиденды.

Тут же еще надо проследить как рождаются мифы. 4 марта блогер barma-glott публикует статью Я буду люто, бешено аплодировать Путину. Статья попадает в топ ЖЖ и растекается по просторам интернета, обрастая новыми подробностями. Сначала перепечатывается различными маргинальными сетевыми изданиями, а потом разносится хомячками по социальным сетям. В конце концов любая чушь, повторенная 100500 раз становится правдой. Апофеоз идиотизма выпуск новостей на Первом канале, повергший в шок даже автора наброса.

Такой феномен я наблюдал и ранее. Сначала по сети ВКонтакте ходила доставляющая чушь уведомление приватности, потом зажигательная ахинея про взносы ИП. Вобщем, не первый и не последний вброс.

Димoн 29-03-2014 23:24

quote:
Originally posted by ppp:
Он предлагает Газпрому пустить Южный поток не на 900 км. по дну черного моря на 2500-метровой глубине, а через полуостров Крым, затем 200 км по мелководью и в Румынию.

в целом неплохо, но про румынию косячок, её ведь даже в проекте не было. а так - да, использование крыма позволило бы значительно снизить затраты на морскую часть. вот только признание крыма слишком высокая цена для них при условии, что цифры в новостях были верными.
quote:
Ориентировочная стоимость "Южного потока" составляет 15,5 миллиарда евро, 10 миллиардов из которых приходится на морской участок, а 5,5 миллиарда - на сухопутный.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20120120/544474186.html#ixzz2xNh8dPUi



кажется затраты должны были пилиться пополам между газпромом и европой. и получается, что цена признания крыма - меньше 5 миллиардов евро - это же несерьёзно
sanyooooook 30-03-2014 12:10

quote:
Originally posted by ppp:

Путин, как вы заметили, далеко не глуп и в 2014 году, насколько мне известно, никаких распоряжений по поддержке российского фондового рынка не давал. Напомню, что все распоряжения президента оформляются указами и публикуются.



Зелёных человечков в Крыму тоже как бы не было )

ЗЫ: а статейка-то забористая оказалась. )

ppp 30-03-2014 01:09

Не было Румынии -- включат, просто раньше она была не по пути, это все мелочи. Хорватию, например, включили в прошлом году. При реализации такого проекта получается хорошая экономия на эксплуатационных расходах -- толкать газ по трубам под морским дном на 900 км. -- те еще затраты.

Когда на Украине случилась заварушка со всеми признаками затяжной смуты, бизнес Газпрома оказался под угрозой. Его акции бы рухнули в любом случае. Эти газовые войны уже всех достали. В 2007 году капитализация Газпрома составляла $330 млрд (4-е место в мире), в 2010-м -- 150 млрд, в 2013-м -- 100 млрд. (57-е место).

А когда прокопают газопровод (хоть в Румынию, хоть в Болгарию, а вероятнее всего и туда и туда) под охраной кораблей Черноморского флота (в том числе и отобранных у Украины), то придет настоящая стабильность и уверенность инвесторов.

Вот так играть на понижении надо:
684 x 451 Куда 'летит' наш 'крепкий' рубль?

Вангую, 31.03.2016 г. Financial Times опубликует, что Газпром по капитализации обгоняет Эппл.

Ну и Путин от Крыма получил свои заслуженные дивиденды в виде высочайшего политического рейтинга.

Всё, наброс оформлен -- можно по социальным сетям разносить )))

ppp 30-03-2014 01:20

quote:
Originally posted by sanyooooook:

Зелёных человечков в Крыму тоже как бы не было )


Я совсем ничего не понимаю в военной стратегии, тактике и правовой стороне вопроса. Вроде как зеленые человечки -- это сфера полномочий Верховного главнокомандующего. Там наверно всё под грифом "совершенно секретно" должно быть. Рассекретят лет через 50.

navit 30-03-2014 14:10

quote:
Вангую, 31.03.2016 г. Financial Times опубликует, что Газпром по капитализации обгоняет Эппл.

Думаю к этому времени уже будут во всю качать сланцевый газ в вост. европе и "гнать" из америки СПГ (в испании уже терминалы готовы кстати) и соответственно картина будет обратная
В Европе не дураки, не будут они больше доверять такому "надежному" партнеру.
ppp 30-03-2014 17:54

Сланцевый газ добывать в разы дороже (самая дешевая технология в США обходится в 4 раза дороже, чем Газпрому), и гнать его с одного континента на другой тоже не дешего. Получается, что американский газ нам не страшен, он все равно будет продаваться по цене более $300. Да и объемы смешные. Можете сами погуглить тему.

В Европе активная добыча сланцевого газа по разным причинам рискует не начаться вовсе -- здесь просто нет таких пустынных территорий, как в Техасе, куда можно закачивать гигатонны реагента и поднимать газ, да и сланец более проблемный. Если даже кто-то из европейских стран и сможет получить рентабельную скважину, то объемы также будут смешными.

Поэтому, сланцевая революция Европу не спасает. Это скорее элемент информационной войны и давления на регионального монополиста, чтоб тот цены не задирал. В этой войне Газпром просто немного подкармливает экологов и они активно троллят тему. Еще лет 20 можно торговать не напрягаясь на конкурентов.

navit 30-03-2014 18:39

Ну время покажет...
ppp 19-12-2014 10:46

а чего продолжение темы никто не обсуждает?.

Ждали пятницу?. А вот и она!.

Все помнят первый сезон в марте этого года?. Поздравляю с запуском второго сезона, еще более фееричного.

ad1980 19-12-2014 23:01

цитата:
Изначально написано ppp:
а чего продолжение темы никто не обсуждает?.

Ждали пятницу?. А вот и она!.

Все помнят первый сезон в марте этого года?. Поздравляю с запуском второго сезона, еще более фееричного.


А Что ссылки на одно и тоже?

Санрайз 20-12-2014 15:19

есть интересное мнение:

- У нашей страны есть запас долларов
- Валюта нашей страны - рубли - есть в запасе у других стран
- Мы - Россия - планируем будущем продавать нефть за рубли
- Все, кто покупает у нас нефть, в будущем будут вынуждены искать эти рубли, чтобы купить у нас нефть
- Чем сложнее их будет искать, тем дороже они будут стоить

Естественно, задача проста, как 2 копейки - нужно обвалить рубль до максимума, а затем скупить всё, что можно, отдав доллары, которые уже не нужны и ничем не обеспечены. Это позволит сосредоточить все рубли внутри страны и самостоятельно назначать им цену, то придерживая, то выпуская на рынок больше денег.

При этом будет кратковременное повышение цен и снижение уровня жизни, но это как разрез у хирурга - сначала немного больно, но затем на всю жизнь ты здоров и силён.

Меня искренне удивляет истерия и обида на власть по поводу обесценивания рубля. Неужели заглянуть дальше, чем на месяц вперёд - это так сложно? Всё делается правильно и по умному, так что всё будет хорошо, ребята =)

sanyooooook 20-12-2014 19:21

цитата:
Originally posted by Санрайз:

Меня искренне удивляет истерия и обида на власть по поводу обесценивания рубля. Неужели заглянуть дальше, чем на месяц вперёд - это так сложно? Всё делается правильно и по умному, так что всё будет хорошо, ребята =)





)все ж научены горьким опытом 90-х.
Вот и сцыкуют.
Кулебякин 20-12-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Санрайз:
есть интересное мнение:

- Мы - Россия - планируем будущем продавать нефть за рубли


Есть интересный исторический факт. Саддам Хусейн пытался продавать нефть за евро.

цитата:
Изначально написано Санрайз:
Естественно, задача проста, как 2 копейки - нужно обвалить рубль до максимума, а затем скупить всё, что можно, отдав доллары, которые уже не нужны и ничем не обеспечены. Это позволит сосредоточить все рубли внутри страны и самостоятельно назначать им цену, то придерживая, то выпуская на рынок больше денег.


ВВП России до девальвации был - 2,5%, сейчас уже порядка 1,7%
ВВП Евросоюза + США - 45% мирового.

Мы им покажем

козерожка 20-12-2014 22:03

Мне как-то больше нравится версия, что нефть роняют с целью уничтожить проекты США по сланцевой нефти и альтернативной энергетике
А судьба Ирака и Ливии, пытавшихся соскочить с доллара, незавидная какая-то, ага.
barmaleyka 20-12-2014 22:30

Рубль это валюта без дна - с 90 годов прошлого века наблюдаю. Он всегда падал со свистом и никогда не отыгрывал позиции до падения. Для тех кто живет недавно - не храните сбережения в рублях.

З. Ы рубль вообще не валюта.

Кулебякин 20-12-2014 22:53

В общем-то уже и авторитетные западные издания заметили включение печатного станка

Rosneft, an oil company, has been leaning on the Kremlin for financing. Earlier this year it requested a $44-billion bail-out from the Kremlin; on December 12th the central bank helped it out with a $7 billion rouble-denominated bond. The latter deal amounts to printing roubles to buy dollars—a sure-fire way to weaken a currency further.
http://www.economist.com/blogs...onewrongrussiia

sanyooooook 21-12-2014 02:24

цитата:
Originally posted by Кулебякин:

ВВП России до девальвации был - 2,5%, сейчас уже порядка 1,7%
ВВП Евросоюза + США - 45% мирового.

Мы им покажем





Тут похоже на игру в русскую рулетку, кто попал тот проиграл )
Нам без них плохо им без нас ещё хуже.
Падение рубля сократит объёмы импорта и как следствие они лишаются прибыли. Кому они предлагать будут свой продукт?
Рынок всё по местам расставит.