Экономика, бизнес, предпринимательство

СТАРТАПЫ - все о том, как начать свой бизнес

герой007 02-04-2008 12:57

зачем?
Arth 02-04-2008 01:16

а ты не задумывался почему цены плюс/минус, но везде примерно в одном диапазоне.
есть знакомый, у него свой маленький бизнес (неважно какой), цены реально намного ниже чем у конкурентов, и к нему просто приходили "дяденьки" и "разговаривали". цены конечно он не изменил, поскольку "переговоры" вести умеет, но всеже охранкой обзавелся.
Hachico 04-04-2008 19:30

quote:
Originally posted by герой007:
помогите пожалуйста, хочу купить магазинчик и продавать там комплектующие для телефонов, флеш-карты, МР3 плееры, людей там много гуляет, поставщики есть, цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет? я понимаю что это мелочно но хоть малкенький зароботок. у ково какие предложения, или советы пишите

Не проще сдавать в аренду магазин?Будет точно известно сколько получишь в следующем месяце.
Если наценка будет составлят менее 100%-будет сложнее, это возможно если товарооборот нормальный в месяц будет. Есть ли место проходное-зачем снижать цену?Низкие цены не залог успеха. Многое зависит от продавцов, места магазина(в первую очередь), ассортимента. Лучше бонусы придумать-все любят халяву, а считать не все любят. И обязательно стоит посчитать ежемесечные расходы на содержание магазина, продавцов, транспортную компанию, налоги и примерную выручку, которая за вычетов вышеприведенных расходов будет давать прибыль, на которую ты расчитываешь. И логически подумать, возможна ли такая выручка.
Хотя известно что в магазине Пятерочка ОЧЕНЬ хорошая выручка ежедневная.
Так что, дерзайте.

basterik 08-04-2008 23:34

очень интересует как зарегистрировать печатное СМИ, возможно ли его организовать на базе ИП,и нужно ли вобще юридическое лицо, для его создания, вобщем буду благодарен любой информации, и желательно с сылками на гос. документы
Аномалия 09-04-2008 13:41

Стартапы... На них не у всех есть достаточный первонач. капитал,а банки категорически отказываются финансировать стартапы. Единственное исключение, на которое скрепя сердце готовы пойти банкиры, - запуск бизнеса по франчайзингу. Да,франчайзинг, по сути, тот же стартап
герой007 11-04-2008 09:21

спасибо всем за советы
beezer 18-04-2008 10:23

quote:
нет просто очень дёшево, например, если в магазине микро сд стоит 600р то у меня 300р

какой-то упрощенный подход к торговле
а вы не задумывались например об ассортименте? об оборачиваемости?
и что, например вложив в ассортимент 10 тыс, и продав на 2000 руб товара, котрый по закупу стоит 1000, заработали всего 10% от вложенных средств, при казалось бы хорошей наценке 100% по конкретному товару.
vitamin 18-04-2008 15:16

Вчера наблюдал сцену - мерс G-класс и СантаФэ делили место на паркинге у молочной кухни. Поржал.
Возникла идея небольшого стартапа (для школьников).

Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.

Идея проста - доставка этого самого питания на дом.

Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.

ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял.

Express 20-04-2008 14:07

quote:
Originally posted by Аномалия:
Стартапы... На них не у всех есть достаточный первонач. капитал, а банки категорически отказываются финансировать стартапы. Единственное исключение, на которое скрепя сердце готовы пойти банкиры, - запуск бизнеса по франчайзингу. Да,франчайзинг, по сути, тот же стартап

я смотрела условия франчайзинга в одной из сфер торговли, все более или менее приличные марки требуют слишком большой начальный капитал (для меня), по-моему это реально только для того, кто уже имеет какое-то дело и соответственно доход и хотел бы вложить его еще во что-то. Для меня, абсолютного стартапа выход только один- начинать с малого и абсолютно самостоятельно.

Express 20-04-2008 14:12

quote:
Originally posted by beezer:

какой-то упрощенный подход к торговле
а вы не задумывались например об ассортименте? об оборачиваемости?
и что, например вложив в ассортимент 10 тыс, и продав на 2000 руб товара, котрый по закупу стоит 1000, заработали всего 10% от вложенных средств, при казалось бы хорошей наценке 100% по конкретному товару.

мне вот интересно, на счет торговли (я имею в виду именно какие-то маленькие точки) - если только начинаешь, не знаешь заранее своих объемов продаж, то наверное практически вся прибыль в первые месяцы будет целиком уходить на обновление ассортимента? За счет чего тогда можно выйти в плюс? Если точку раскрутить, конечно продажи вырастут, но ведь соответственно и дозакупать надо больше. Я торговлей никогда не занималась, поэтому по части формирования ассортимента не сильна По-моему пока только "подозрению" реальный доход от небольшой торговли в розницу может выходить только, если есть хотя бы 2 точки в городе. Соответственно, можно остатки перекидывать и как-то ассортимент оптимизировать.

Аномалия 21-04-2008 12:15

[QUOTE]Originally posted by vitamin:
[B]Вчера наблюдал сцену - мерс G-класс и СантаФэ делили место на паркинге у молочной кухни. Поржал.
Возникла идея небольшого стартапа (для школьников).

Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.

Идея проста - доставка этого самого питания на дом.

Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.

ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял
:::

БЛЕСК!!!
Сама еле добиралась через чудовищно загазованный и запруженный людьми Центрс крохой-дочей, что чаще для упрощения (скорость-безопасность) коляску оставляла дома, но на самой молочке... ребенок стоять не умеет, одной левой ухитрись сложить бутылки-пачку творога, бумажку туда-обратно... И прись снова обратно крюком, потому как по Пастухова переход стихийный. Кооперация с другими мамами не всегда помогала: кому к врачу, кто заболел, и миллион других причин.

Поддерживаю эту идею.

Как и опыт в Москве по доставке анализов беременных. особенно актуальны услуги в морозы, во время токсикозов и на последних неделях. А навар!!! Хозяин просто нанял соседа-водителя, тот ездил по заказчикам, потом свозил до поликлиник, ( с которыми тоже была договоренность чтоб готовили быструю смену поддонов) и день свободен! Оба были безработными, оформили ИП и живут не тужат!

Express 21-04-2008 09:22

а разве анализы выдают на руки кому попало?
beezer 21-04-2008 10:15

quote:
не знаешь заранее своих объемов продаж

Тогда и смысла нет начинать торговлю
все равно нужен бизнес-план, и минимальный уровень ассортимента должен быть сразу.
А вкладывать весь доход в дело на начальном этапе конечно нужно.
Исключение - покупка налаженного бизнеса (но уже недешево), то есть по сути это уже будут инвестиции.
Express 21-04-2008 11:18

quote:
Originally posted by beezer:

Тогда и смысла нет начинать торговлю
все равно нужен бизнес-план, и минимальный уровень ассортимента должен быть сразу.
А вкладывать весь доход в дело на начальном этапе конечно нужно.
Исключение - покупка налаженного бизнеса (но уже недешево), то есть по сути это уже будут инвестиции.

Бизнес-план подразумевает планируемые объемы, понятно, что он необходим. Но если ранее не приходилось заниматься этим товаром, то все равно многие вещи "всплывут", когда уже начнется продажа, в том числе и конкретные предпочтения по той или иной марке к примеру у покупателей. Меня как раз и интересует что за "минимальный" уровень ассортимента... ну тут я думаю надо конкретный товар обсуждать))

-=ICEBERG=- 21-04-2008 14:28

господа, авторитетные специалисты, забросили посещение этой ветки? а читать интересно было.
beezer 21-04-2008 16:57

не факт что для старапа в малом бизнесе нужны теоретические выкладки

мнение практиков послушать как раз было бы интересно, а их маловато

а истории типа "что послужило стартапом Хорошавцева" интересны, но никакой пользы не несут

PartizaneRZ 29-04-2008 02:30

Уважаемые господа!
Поддержу вопрос Express
Пролистал данную тему с начала, в основном прослеживаются редкие идеи создания принципиально нового или не освоенного бизнеса в Ижевске, а затем словестное дискутирование с цеплянием к словам!

А как же классическая розничная торговля!? Ну например в каком нибуть ТЦ среднего уровня арендовать маленькую площадь, закупив при этом недорогие стенды, приобретя кассовый аппарат, и закупив определенного недорогого товара...

Чем не стартап? В этом случае нет необходимости изобретать новый какой то бизнес, что тем более наверное сложно для тех, кто этим ранее не занимался, есть возможность влиться в "мир бизнеса", хоть и мелкого, получить в нем опыт, и уже дальше, имея определенную "финансовую подпитку" развивать более интересные бизнес идеи...

Izhevsky 04-05-2008 21:50

Осилил наконец-то всю ветку))
Согласен с ПратизанеРЗ, начинать стоит с раскрученного. Придумывать что-то невероятно оригинальное, конечно, полезно, но оставьте эти идеи на будущее, когда поймёте что к чему, иначе, велика вероятность загубить скорее всего интересную и перспективную идею на корню, и возвращаться к ней после получения негативного опыта скорее всего врядли захочется.
В своё время сами сунулись туда, куда врядли стоило соваться новичкам. Потратили и время и деньги, а опыта получили не так уж и много.
Express 05-05-2008 10:00

а у кого был опыт работы по франчайзингу? можно ли сказать, что это именно то, что нужно новичку? мое субъективное мнение - большой доход это наверное не принесет, а гораздо интереснее пытаться сделать что-то самостоятельно и учиться на своих ошибках. Но вероятно я ошибаюсь? В последнее время все чаще вижу объявления о продаже различных магазинов, открытых по такой схеме.
hobotroll 11-05-2008 04:42

quote:
Осилил наконец-то всю ветку))

тоже дочитал наконец то.

Недавно пришлось с ребенком (ребенок в коляске) пройти до эльгрина по лесу "Пеньки" (это ниже эльгрина, между буммашем и 10 лет октября). И если вкратце, то по пути размечтался, что весь этот лес принадлежит мне одному, и я могу делать с ним, что мне угодно. Начал думать что первым делом выгреб бы оттуда весь мусор (а его там о-го-го как много) и поставил бы мусорные баки, выложил ровные дорожки (т.к. там из тропинок торчат корни деревьев и коляска из прогулочной превращается в вездепроходный джип) и вырубил бы все сорняки и поросль которая между деревьями, потом решил, что в такой чистоте и красоте захочется просто присесть ненадолго чтоб отдохнуть и послушать как поют птички (шума машин и прочей городской суеты там почти неслышно), а следовательно надо поставить скамейки и установить фонари, для того чтоб в позднее время было не так страшно.

Но естественно все упирается в финансы на содержание всего этого и тут я начал думать откуда брать на это деньги:
Решил что если есть скамейка на которой кто то сидит и слушает как поют птички, то рано или поздно он захочет перекусить или выпить чего нибудь. Идти в магазин или ларек далеко, значит нужна палатка с напитками и закусками непосредственно в лесу, а это первый арендатель с которого можно брать деньги... И тут моя фантазия разыгралась ненашутку, ведь одной палатки мало, т.к. лес большой, значит их надо несколько, а это еще больше арендателей. Палатки с соками и чипсами это хорошо, а если захочется чего то погорячее, то надо кафешку и как минимум 3 (леса хватит). Представив все это решил, что это какой то парк отдыха получился. А раз это парк отдыха то можно поставить пункты проката велосипедов, роликов, скейтов и т.п. благо теперь дорожки позволяют кататься по ним без проблем. На скамейках можно не только слушать птичек и просто отдыхать. можно взять напрокат книгу или журнал. Помимо этого можно выдавать на прокат места для шашлыков (с обустроенным мангалом чтоб костры не жгли где попало) и инвентарь для этого дела. А рас это парк то всякие там шарики для детей, фотографии на память и прочее тоже должны присутствовать.

В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк

Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.

Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так

А я деньги как арендодатель...

Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...

P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.

hobotroll 11-05-2008 04:50

пока писал солнце взошло.
PartizaneRZ 11-05-2008 04:57

)))
hobotroll 11-05-2008 05:38

quote:
)))

это над идеей или над тем что солнце взошло?
PartizaneRZ 11-05-2008 05:46

обоюдно

что касается идеи... если всерьез этим заняться сейчас, то будет столкновение с рядом серьезных проблем, которых непропорционально больше желаемого результата...
... но не удивлюсь, проезжая мимо лет эдак через 20, увидеть парк с развитой инфраструктурой

hobotroll 19-05-2008 17:42

а куда пропали господа старожилы этой ветки?
PartizaneRZ 21-05-2008 12:04

quote:
а у кого был опыт работы по франчайзингу? можно ли сказать, что это именно то, что нужно новичку? мое субъективное мнение - большой доход это наверное не принесет, а гораздо интереснее пытаться сделать что-то самостоятельно и учиться на своих ошибках. Но вероятно я ошибаюсь? В последнее время все чаще вижу объявления о продаже различных магазинов, открытых по такой схеме.

лично я отрицательного мнения о франчайзенге - как варианте для начального бизнеса

при франчайзинге нужно платить сверх стандартных издержек еще:

- купить франшизу
- периодически платить роялти
- обязательные расходы на рекламу (даже если на Ваш взгляд в ней нет необходимости)
- и т.д. (каждый договор индивидуален, поэтому эти пункты не всегда обязательны но являются базовыми)

По сути, продается право пользования фирменным стилем, именем, и приходится реализовывать этот товар (услуги)...
...очень много оговорок и связываний рук в договоре, в общем я считаю владелец такой сети не будет владеть бизнесом полноправно (ведь тут все готовенькое, разница познаний и затрат личного времени на свой бизнес с "0" и на франчайзинг очень сильно различаются), а будет лишь управляющим...
разница лишь в том, что когда ты наемный управляющий, ты несешь ответственность за товар и остальное в рамках трудового договора, а тут, франчайзеры уходят от ответственности, тоесть продают право продать товар (предварительно обязывая купить его, чтобы сного продать)

нет, я не против франчайзинга как такового, я против старт апа с франчайзинга... ведь с ним не приобретешь полноценных навыков ведения бизнеса.

ххЧКхх 22-05-2008 23:41

Уррраааа! 2 вечера читала эту ветку и вот я здесь!
ххЧКхх 22-05-2008 23:42

quote:
Originally posted by hobotroll:

а куда пропали господа старожилы этой ветки?





Наверное, организовали какой-нибудь совместный бизнес... Будем ждать с отчетом
PartizaneRZ 22-05-2008 23:47

Многому начитались ? )))

если интересует ресур, на котором бы вплотную обсуждался бизнес, в т.ч. стартапы, то Вам сюда...

http://www.biznet.ru/
больше конструктива и по теме...

А господа старожилы коллективно решили перестать вести дискуссии в данном разделе и передать правление веткой новичкам бизнеса)

ххЧКхх 22-05-2008 23:50

quote:
Originally posted by hobotroll:

В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк

Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.

Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так



Идея отличная! И посещала она головы мнооооогих горожан. Это и про лес на 10 лет октября, и про речку Карлутку в овраге на Буммаше (сейчас там строят дома), и про набережную города (мечта о биотуалетах, ларьках с мороженым и водой, чтобы не бегать в Акваторию за всем этим, опять же посмотрим, что будет после реконструкции). Да и в каждом районе города найдется такое местечко, заброшенное, но милое и приятное и вот бы лавочки-скамеечки и пр. А возьмись за этот лес кто-нибудь отважный, думаю, найдется немало преград с бюрократической волокитой, еще и запросто скажут "низзя", найдется и хозяин леса...
quote:
Originally posted by hobotroll:

Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...

P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.



будем надеяться!
lck83 27-05-2008 09:26

Хотел открыть своё дело.. допустим ООО Системы безопасности. Включающую в себя такие услуги: установка дверей с электронными ключами, охранные системы офисов и квартир, и есть некоторый креатив по некоторым услугам. Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?
vitamin 27-05-2008 10:27

quote:
Originally posted by lck83:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?

Устроится на работу в подобную контору, да хоть монтажником, посмотреть что к чему.

Заниматься - выгодно. Начать - сложно. Как везде.

PartizaneRZ 27-05-2008 10:48

quote:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?

Ну например если какой то инвестор выходит на новый тип рынка, то он на работу не устраивается, а заказывает маркетинговое исследование))))
разумеется, в Вашем случае это не актуально в силу того, что это очень не бесплатно)))
quote:
Хотел открыть своё дело.. допустим ООО Системы безопасности. Включающую в себя такие услуги: установка дверей с электронными ключами, охранные системы офисов и квартир, и есть некоторый креатив по некоторым услугам.

если у Вас есть все то что есть у конкурентов, то будет крайне трудно, в силу того что много денег сначала на раскрутку, а затем на маркетинг будет уходить и соперничество, нужно предложить рынку особые условия, то бишь ответить себе на вопрос: "почему будут покупать у меня а не у конкурента" то есть это будет либо цена либо "креатив" либо еще что то)))

------------------
С Уважением

vitamin 27-05-2008 11:08

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:

Ну например если какой то инвестор выходит на новый тип рынка, то он на работу не устраивается, а заказывает маркетинговое исследование))))


Ну, если это ниибаца крутой инвестор то да !
Сложно представить наример Уоррена Баффета в роли монтажника систем ОПС

Но если судьба инвестируемых денег вас волнует, на рынок вы приходите серьезно (а не на пиво настрелять) то устоится на работу к будущему конкуренту - вероятно лучший способ получения информации о рынке, построении бизнеса, неофициальных(не афишируемых) моментах, методах воровства персонала и пр.

Если уж совсем зазвездились - "-Ну чо я, как быдло буду работать руками"
-нанимаете агента для сбора информации, который устраивается к конкуренту на работу.

PartizaneRZ 27-05-2008 11:13

Я тоже планирую начать свой бизнес, есть нехватка знаний и отсутствие опыта
по поводу устраиваться на работу в ту сферу, чем хочешь заниматься я отписался в своей теме, но в другой ветке, дабы не переписывать, прочтите там
https://izhevsk.ru/forummessage/107/300458.html

Это, конечно мое личное мнение, но тем не менее...

------------------
С Уважением

vitamin 27-05-2008 11:28

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
прочтите там


Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.

А как ты пишешь

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
так поэтому я лучше выпью 5 кружек кофе с пятью людьми, которые работают в этой сфере, узнаю весь принцип, почитаю необходимую литературу, в т.ч. форумы


Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?

lck83 27-05-2008 11:59

мдя... ну в принципе не то что я хотел услышать... хотя что я могу найти лучше чем хоть какие нибудь ответы на свои вопросы? я так понял что выгодно заниматься этим делом.. да ещё и с креативом! у нас в городе нет определенных направлений (хотя они доступны обычным людям). Хочу сыграть на этом... Всем спасибо за ответы!
PartizaneRZ 28-05-2008 06:28

quote:
Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.


Вы сравниваете бизнес Уоррена Баффета и наши стартапы?
quote:
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.

подход практически ко всему требует определенных знаний и опыта но в большей или меньшей степени)
quote:
Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...

Ну почему же, если человек крутится в этих сферах, то при вступлении в немного новую сферу, мне кажется таких консультаций иногда даже достаточно для приобретения необходимых знаний, с набором которых уже можно начать и саму дальше учиться опытным путем..
quote:
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?

ну Вы бы еще с космонавтами привели пример. Бизнес он для некоторых почти как условный рефлекс, дать лишь импульс, небольшой базовый набор знаний, и дела могут пойти со скоростью развития геометрической прогрессии)))
А Вы - хирург, там цена ошибки высока = человеческая жизнь - а она - бесценна. а бизнес = ошибки - следствие - опыт - извлечение уроков - мудрость.
Вывод: ошибки в в разных случаях имеют разные последствия, и в бизнесе они и допустимы и не являются причиной стопора (что нельзя сказать для других отраслей, в т.ч. медицины), так вот чтобы даже этих ошибок было меньше, я и приводил пример про 5 кружек кофе)))

------------------
С Уважением

netguide 28-05-2008 22:08

quote:
Originally posted by PartizaneRZ:

ну Вы бы еще с космонавтами привели пример. Бизнес он для некоторых почти как условный рефлекс, дать лишь импульс, небольшой базовый набор знаний, и дела могут пойти со скоростью развития геометрической прогрессии)))

Выпей 5 кружек кофе с 5 админами, возьми у них дистрибутив линукса (в качестве небольшого базового набора знаний) и попробуй поднять сервак. Ты сможешь это сделать, но сначала просидишь кучу времени в Инете в поисках информации и способах решения возникающих буквально на ровном месте проблем.

Или это тоже пример не подходящий?

PartizaneRZ 28-05-2008 23:21

Понимаете ли, уважаемый netguide, разумеется, что есть немало тех сфер, которые отличаются узкой специализацией, как и в данном, приведенном Вами случае, поэтому тут нельзя не согласиться, но обращу внимание на то, что ряд типов бизнеса, такие как например: такси, розничная, оптовая торговля, парикмахерская, мойка и многие другие сферы не столь узко специфичны, и дабы понять принцип работы нет смысла специально "работать пару лет в интересуемой области" или же учиться 5 лет, и чтобы понять суть, я считаю один из методов получения информации, как "разговор за чашкой кофе" с компетентным лицом, который кратко понятно и информативно изложит суть, специфику, сложности и нюансы - очень действенный продуктивный и времесберегающий способ... !
А как поднять сервер, как Вы привели пример, либо же еще какие нибудь серьезные виды деятельсности, в одиночку, не являясь специалистом данной сферы, разумеется "чашек кофе" абсолютно недостаточно! Для таких случаев уже необходим другой подход, но даже этот другой подход не заключается в "поработать пару лет в той сфере", но и в свою очередь не нужно быть Уорреном Баффетом...)


------------------
С Уважением

Express 28-05-2008 23:28

возникает тут же вопрос- а зачем бизнесменам вообще вот так вот за чашкой кофе рассказывать нюансы своего дела?? чтобы конкурента что ли вырастить?)) может что-нибудь покрепче будет эффективнее?))) А вообще несерьезно это. И неинтересно.
PartizaneRZ 28-05-2008 23:51

Доброго времени суток, уважаемая Express...
quote:
возникает тут же вопрос- а зачем бизнесменам вообще вот так вот за чашкой кофе рассказывать нюансы своего дела??

Разумеется, что сторонний человек предлагать свои бесплатные ценные консультации вряд ли будет, но и если логично подумать, то вряд ли информация, которая нам необходима при стартапе будет представлять какую то особую нематериальную ценность))) поэтому я считаю что при человеческом подходе, и благоприятном фоне это не вызовет непреодолимости в наших действиях
ну если на пальцах объяснить: ситуация: Вы студен пишете вступительный экзамен, сидите с незнакомыми людьми, идет экзамен, вас он в локоть пинает и просит помочь! Вот! Вот здесь уже и определится, будет ли он тратить на Вас личное время, здесь вопрос этики, понимания, добродушие, в общем Человеческих(!) качеств
но... представим также другую ситуацию, защищаете диплом, и узнаете, что в параллельной группе человек пишет такой же диплом, и каким бы человечным человек не был, вряд ли он согласиться поделиться информацией))) вот именно эта информация будет уже представлять определенную нематериальную ценность и будет являться предметом конкуренции!
Так вот я считаю стартаповские комментарии для таких людей не несут ценности, личной выгоды они конечно тоже не извлекают, но и серьезного конкурента вряд ли тоже, ведь вокруг сотни и тысячи таких же)))
quote:
может что-нибудь покрепче будет эффективнее?)))

ну если перейти на личности, то я уже как 19 лет не употребляю))) и не думаю что это будет разумный рычагом, двигающим в сторону приобретения информации в данном случае, хотя за эти знания и не жалко было бы угостить даже хеннеси))))
quote:
А вообще несерьезно это.

аргументы в студию.
я НЕ говорил что ТАК надо получать опыт! не поймите меня не правильно! Это лишь один(!) пункт из того, что необходимо сделать на пути достижения некой цели.
quote:
И неинтересно.

для меня главное - результат. далеко не все интересно, что действенно

------------------
С Уважением

Юстас3 07-06-2008 09:25

PartizaneRZ Слишком много слов. !!! Ты делай, а не болталогией занимайся, А то пока болтаешь передумаешь еще 100 раз! Слишком МНОГО СЛОВ!!!
MihaKKK 25-06-2008 22:52

один из вариантов:
нашей управляющей компании надоело терпеть разных домофонщиков на своем жилом фонде. требуется человек \ бригада для обслуживания всех домофонов , а в перспективе и видеонаблюдения и прочей сопутствующей мишуры
предлагаю упрощенный расчет:
40домов по 2 \ 3 домофона
из расчета хрен его знает сколько за один домофон

цель - бесперебойная работа домофонов + снабжение ключами по мере необходимости

кому интересно готов обсуждать

ELCOM 05-07-2008 12:11

Франчайзинг в Ижевске.
Кто работает по франчайзингу в городе? Поделитесь пожалуйста опытом.
Компании франчайзоры как правило столичные и на мой взгляд не могут спланировать денежные потоки в регионах. Кто и как начинал работу, какое расхождение в сроках окупаемости в итоге вышло?
Nekrasov 16-07-2008 18:11

Осилил ветку.

Вот вариант стартапа без начального капитала - проституция.

P.S. написал... аж самому страшно стало

Aivan 17-07-2008 18:44

Дорогие мои 8) помогите!!! Требуется ли лицензирование деятельности по установке стационарных электроприборов и как эта деятельность классифицируется по ОКВЭД ?!?!
Leminov 24-07-2008 22:19

ОКВЭД у меня есть, могу дать, если нужно.
Контакты в профиле.
w0rmer 01-08-2008 14:54

Добрый день.

Странно, но момент с доставкой детского питания кормящим мамам, был мягко говоря не воспринят серьезно. А ИМХО ничего себе так идейка. Люди мне кажется потянутся.

Без "гуру" тема стала сумбурной, но зато стало больше примеров стартапов (про проституцию не всчет )

Nekrasov 01-08-2008 17:14

quote:
Originally posted by w0rmer:

(про проституцию не всчет )



А чо так?

Вот кстати еще решил предложить бесплатные идеи для "бизнеса с нуля", правда с некоторой оговоркой: для этих, да как и для любых других стартапов нужно обладать некоторым обязательным начальным капиталом:

- знать язык (не важно какаой)
- уметь читать (не важно на каком языке)
- уместь писать (не важно на каком языке)
- уместь считать (в т.ч. и деньги)
- уметь назвать стоимость работы

Итак:

1. Интеллектуальный труд 1.

Уже в школе начиная с 7-8 класса можно за деньги выполнять домашние задания, контрольные работы и т.п. для школьников. Чем больше предметов вы сможете охватить тем лучше. Далее бизнес можно продолжать практически до бесконечности - школы, ССУЗЫ, ВУЗы никогда не закроются все. Возможна некоторая сезонность бизнеса

2. Физический труд.

Едите на садоогород, выходите в лесок, напиливаете валяющихся деревьев и продаете либо в виде поленьев, либо в виде дров огородникам. Все просто и понятно. Нужны: руки, ножовка, топор, тележка. Окупаемось - достаточно высокая. Сезонность - только летний период. Жизнеспособность бизнеса - неизвестная (могут и все деревья упавшие вывезти, а могут и массив снести).


3. Интеллектуальный труд 2

Если вы много сморите кино, слушаете музыку, читаете книги и по-вашему что-то в этом понимаете - вперед в критики. эти люди нужны, им даже иногда платят. интернет в это дает безграничные возможности.

4. Интеллектуальный труд 3

Если у вас есть компьютер и вы в состоянии запомнить нсколько стандартных слов на английском языке - вперед в веб-кодинг. Ничего сложного для начала, а потом уж и сами разберетесь.

Braganza 15-08-2008 14:22

Предлагаю конкретный вариант. (Модель PK-35N, стоимость в Москве 366руб)
Вы покупаете у меня 28 вебкамер по 215р, продаете по 350р.
28*215р=6020р
28*350р=9800р
почти 4 тыс прибыль
226210399 пишите кому интересно
Braganza 15-08-2008 14:50

Мысли по сабжу: аренда, оформление ИП, налоги, организация всего - это для начинающих нелегко как по деньгам так и организационно, поэтому можно приклеиться к уже сужествующему бизнесу.
Например фирма по изготовлению и установке дверей - многие из них не занимаются электронными замками и видеоглазками, заключить с ними договор о взаимном сотрудничестве, дать их менеджерам свои буклеты и указания, и ждать когда их клиенты станут и вашими.
Плюсы: нет многих обычных затрат и плптежей.
Braganza 15-08-2008 14:55

Или вот: уходя из квартиры, влючаете систему видеоглазка и если в ваше отсутствие кто-то позвонит в дверь, то фото звонящего приходит к вам на маил и mms-сообщением в телефон.
Braganza 15-08-2008 14:59

2)
Мысли по сабжу: аренда, оформление ИП, налоги, организация всего - это для начинающих нелегко как по деньгам так и организационно, поэтому можно приклеиться к уже сужествующему бизнесу.
Например многие бригады по бурению скважин под воду не занимаются дальнейшими водопроводными работами, заключить с ними договор о взаимном сотрудничестве, и ждать когда их клиенты станут и вашими.
Braganza 15-08-2008 15:11

Смысл в том, что многие фирмы тратят кучу средств на рекламу, менеджеров, привлечение клиентов, а когда находят, то предлагают только часть того что нужно клиенту. Поэтому нужно дополнить их пробелы и "воспользоваться"
их усилиями по привлечению ваших клиентов)
Nekrasov 15-08-2008 17:16

quote:
Originally posted by Braganza:

предлагают только часть того что нужно клиенту.



А как иначе? Рамки есть везде!
Nekrasov 27-08-2008 12:50

Еще стартапы есть?
searching 12-09-2008 23:31

Думаю, надо отталкиваться от того, что умеешь и любишь? Вот Вы что умеете - в чем разбираетесь?
Nekrasov 15-09-2008 13:36

quote:
Originally posted by searching:

Думаю, надо отталкиваться от того, что умеешь и любишь? Вот Вы что умеете - в чем разбираетесь?



Я тут написал уже
searching 15-09-2008 23:24

Перечитал форум этот - не нашел.
Пишу на основании пяти-летнего опыта:
1. У меня есть с детства увлечение.
2. Вначале работал на заводе, платили крохи. Зато опыта набрался.
3. Стал работать сам на себя. Естественно больше зарабатывать. В кредит взял средства производства - выплаты по кредиту учел в расходах - окупились.
Появилась клиентура, опыт, наработки, портфолео, уверенность в силах.
4. На данный момент нанял работников, могу раз в неделю заглядывать туда, чтоб убедиться что всё в порядке, получаю прибыль.
Nekrasov 15-09-2008 23:35

quote:
Originally posted by searching:

Перечитал форум этот - не нашел.



Перечитайте эту тему.
searching 15-09-2008 23:44

Траблы, которые возникали у меня:
1. Не дружил с финансами - тратил больше чем зарабатывал (излишнюю площадь арендовал, работу выполнял, а клиенты с деньгами пропадали).
2. Не обговаривал с работниками зависимость зарплаты от сроков исполнения и качества.
3. Кредиты под высокие кредиты брал.
4. Не знал как увеличить валовую прибыль.

Соответственно лишних трат не допускаю, беру полную предоплату услуг, работникам установил строгие, но справедливые рамки, создал кредитную историю, знаю как увеличить валовую прибыль (сотрудничаю с организациями, широкий ценовой ассортимент)

Nekrasov 16-09-2008 09:40

Что конкретно вы делаете? Отрасль? Продукция? Товар? и т.п.

Можете дать конкретику ?

searching 17-09-2008 23:52

Услуги. Фото и видео, монтаж на компьютере.
Главное принцип. Потому что товар - это только часть успеха.
Начинающему предпринимателю надо:
1. Определенные личностные качества (или нанять такого человека)
2. Знание области, в которой собирается работать (или нанять такого человека)
3. Умение работать с финансами (или нанять такого человека)
4. Умение управлять людьми, набирать команду (или нанять такого человека)
5. Знание закона (или нанять такого человека)
6. Товар - нужность товара
7. Увеличение потока денег (не будут товар брать - загнешься)

Если какие-то шансы есть на полезную информацию, то надо пойти и выпить 5 чашек кофе с 5-ю успешными бизнесменами. Просто с ними пообщаться. Подвезти их на машине или они тебя. Заниматься с ними одним хобби. Конечно они не будуд всем ньюансам и расчетам обучать. Но полезное точно можно услышать. Кто-то гордо рассказывает, как добились успеха, кто-то советует составить четкий план, расчеты и мотивировать сотрудников.

Esphir 20-09-2008 03:21

где и как можно у нас в городе найти деньги на стартап и что для этого нужно?
searching 21-09-2008 16:13

Для работы на такси можео в автосалоне Рено взять Логан под 2-4 процентов годовых. Это немыслемо выгодно, завод-производитель устраивает такие акции.
Лично я пошел в фотомагазинь, купил в кредит фотоаппарат за 60 т.р. За год он окупился. Правда сейчас я понимаю, что если б была кредитная история в Быстробанке, например, то сэкономил бы 7 т.р. Но всё раво не жалею.

Сейчас ситуация с кредитами улучшается - меньше проценты, легче взять.

Обрисуй: сколько денег надо, какой бизнес, от этого и будем отталкиваться.

-=VekTor=- 30-09-2008 20:08

Есть отличная новость, думаю особо актуальна для этой темы:

1 октября многочисленным просьбам, в Клубе Предпринимателей Стимул, будет проведен миникурс "Как начать свое дело" (регистрация, первые шаги, бухучет ...)

Итак:
. НАЗВАНИЕ - Мини-курс - "Как начать свое дело"
. ВРЕМЯ - 1 октября (среда) - 18.00
. АДРЕС - ул. Дзержинского, 71-а (Республиканский Бизнес Инкубатор,

конференц-зал).
Карта проезда - http://www.izhkp.ru/contacts/location

На встрече будут даны инструкции, пошаговый план, примеры и методички,

как человеку начать свою предпринимательскую деятельность.

Многие из нас в свое время, заплатили бы многое, чтобы в начале своей

деятельности, получить всю эту информацию вот так - сразу и на блюдечке

- бери и делай, но ее тогда не было. И только по этому - зная, как она

нужна в начале, мы устаиваем эту встречу.

Всем кто только собирается заняться своим делом, и при этом избежать

многих ошибок и напрасной траты времени, быть ну просто обязательно!

Подробнее на странице Вконтакте - http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=4824378

Всем велком!

P.S. Бесплатно

Василий_88 30-09-2008 20:47

Так хочу к Вам прийти на семинары и никак не могу выбраться - времени нет!!! Тем более, темы очень актуальные!!!
Superior 13-10-2008 22:15

уф, пол дня тему читал! Тоже лелею мысль замутить кое-что своё. Прочитал идею БАРК123 об организации так сказать, фирмы, осуществляющий доставку всего и вся. Но там сказано было пару слов и никто почему-то не подхватил эту идею. В конце концов туже самую молочную кухню тоже можно сюда припаять! Возникло несколько вполне конкретных мыслей. Разве никого больше эта мысль не заинтересовала?
searching 14-10-2008 21:35

Дело не только в мыслях. Надо менеджмент изучать. Особенно японский и амерканский, ибо там более 100 лет бизнесом занимаются. Как минимум автора Коноскэ Мацусита. Не говоря уж о Роберте Кийосаки и Бодо Шефере.
RG1 17-10-2008 18:21

quote:
Originally posted by ELCOM:
Франчайзинг в Ижевске.
Кто работает по франчайзингу в городе? Поделитесь пожалуйста опытом.
Компании франчайзоры как правило столичные и на мой взгляд не могут спланировать денежные потоки в регионах. Кто и как начинал работу, какое расхождение в сроках окупаемости в итоге вышло?

Мы давно рассматривали варианты работы по франшизе. Как представительство инвестиционной компании работаем давно, есть опыт, предлагали головному офису применить такую схему региональной экспансии, но.. воз и ныне там.
Для себя нашли перспективную неосвоенную область дополнительного источника дохода сперва в пенсионном страховании- сбор подписей для НПФа, а затем и в страховании жизни- здесь и доходы на порядок выше и перспективы радужнее. Как правило представители фондов- или страховых компании проводят обучение, делятся опытом

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382

RG1 17-10-2008 18:46

По пенсионке доп вложений 0, даже офис не нужен , хотя для солидной работы просто необходим - для обучения агентов. За подпись платят от 100 до 500 руб. Мы все никак развиться не можем, хотя мои коллеги из других регионов собирают по 5000 договоров в месяц- вот и считайте доходы...
По страхованию. В компании что мы представляем доходы напрямую связаны с первоначальными затратами, в первую очередь на собственное страхование. Вложения примерно около 100 тыс руб можно "отбить" примерно за два месяца, хотя- как работать . Для этого нужно заключить примерно 8 договоров накопительного страхования жизни. За договор страховки на 1 млн руб заключенный напрямую платят от 16 до 38 тысяч - влияет величина первоначальных инвестиций.

------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382

RG1 17-10-2008 18:55

Заинтересованы сотрудничать и передать опыт людям работающим с людьми: тренера всех типов, рекламные агенты, сотрудники кадровых агентств, служб занятости и т.п.
Superior 18-10-2008 14:07

Кто подскажет, сложно ли в наше время с нуля построить автостоянку? Интересуют вопросы получения аренды земли от гор. властей; компании, занимающиеся таким строительством; стоимость работ; юр. статус владельца автостоянки. Кто что скажет?
Василий_88 18-10-2008 18:01

Кто может сделать бизнес план для создающейся компании? Идеи есть, нужно оформить их на бумаге. И сколько это будет стоить. Пишите в личку или в аську: 423-913-058.
31белочка 21-10-2008 18:49

кто-нибудь занимается event-бизнесом? есть ли предложения по его открытию? может нужен партнер?
Antoha 24-10-2008 23:35

+1 Витамин
про молочную кухню. блин я помню это реально Жесть. угробить кучу РАБОЧЕГО ценного времени на это в общем то нужное дело... стоимость бутылочки получается. в р-не 1000 руб (учитывая цены на гсм и стоимость рабочего часа.)
Кстати думаю в рамках малого бизнеса вполне эффективное мероприятие по доставке этих бутылочек. наравне с доставкой пиццы.)))
Знакомой скажу, может сделает. вроде как фин кризис, эконом. кризис на носу, а дет питание ВСЕГДА будут покупать.
Там кстати есть узкое место про сан. книжки и кучу чего еще для работы с дет. питанием (оно же не герметично)
s0nk 31-10-2008 15:55

стоянки: статус - ооо (если угонят/испортят авто, отвечать будет ооо, а не вы лично). земля - 2 варианта: аренда у города (конкурс по аренде участка, откаты на "неучастие" в конкурсе заинтересованных лиц, рабочий проект, лист согласований), второй - аренда у района (как удастся договориться с районной администрацией). статус постройки почти всегда - временный, т.е. если захотят построить дом, вас подвинут. но кто щас будет строить дома =)))
расходы: асфалитрирование площадки (примерно 800р кв.м.), организация забора (примерно 1000-1500р/погонный метр), подключение света (согласование с МУП ИЭС) - примерно 50 000р (зависит от многих факторов, но на 10кВт энергии и 150-200м до ближайшей ТП/РП сумма такая), организация сторожки (примерно 35 000-60 000р), закупка светового оборудования. доходы: плата за стоянку ночью.
соотнеся расходы и доходы, все поймут, почему в ижевске так много несанкционироанных ночных стоянок.
s0nk 31-10-2008 16:46

слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278
yndyga2 31-10-2008 19:07

Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?
s0nk 01-11-2008 09:15

2 юнга: спроси яндекс, что вы все такие ленивые!!!
RG1 06-11-2008 12:33

quote:
Originally posted by s0nk:
слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278

Классный вопрос, обычно ответ у всех разный, но один !
Неуверенность. Собственная, хотя прикрыть ее каждый может по-разному.

toro 07-11-2008 12:06

quote:
Originally posted by yndyga2:

Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?



почти ничего, если интересо звоните расскажу
Hachico 14-11-2008 13:04

quote:
Originally posted by s0nk:
слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278

нет стоящей идеи либо нет уверенности, что именно эту идею стоит воплощать и она сработает, либо нет времени ждать пока новый бизнес начнет приносить доход.
Dimonn005 14-11-2008 14:18

А кто может даст ссылку или, если не было темы, расскажет про организацию автомойки. С чего начать, как действовать.
Hachico 14-11-2008 19:43

http://www.openbusiness.ru/html/main_business_a1.htm- листай ниже, там много про автомойку.
Dimonn005 15-11-2008 13:28

не рабочая ссылка.
fax108 15-11-2008 14:09

Две блондинки
http://www.openbusiness.ru/html/main_business_a1.htm
s0nk 20-11-2008 01:08

кто знает, можно ли сейчас официально устроить палатку с продажей новогодней мишуры и прочей хрени на улице? и куда обращаться с этим?
Gamover 26-11-2008 16:06

А что если открыть свою, пусть маленькую, но СВОЮ хлебопекарню? Кто нибудь думал над этим? Сколько на это нужен хотябы примерный STARTUP. Т.е. 2-4 пекаря заключить договор на поставку с небольшими магазинчиками, понятное дело Ижтрейдинг не обеспечить а вот различных таких же ИП можно. Тем более, что я думаю хлеб будет повкуснее чем с хлебозавода, а это не может не заметить потребитель. Хлеб сегодня слава богу еще едят. Вопрос: что для этого необходимо?
-Поещение
-Печи
-Пекаря
-Клиенты
-???
freelance 26-11-2008 17:25

quote:
Originally posted by Gamover:
богу еще едят. Вопрос: что для этого необходимо?
-Поещение
-Печи
-Пекаря
-Клиенты
-???

- поставщики
- разрешения органов
- технолог

Nekrasov 26-11-2008 17:54

quote:
Originally posted by freelance:

- поставщики



нужны
quote:
Originally posted by freelance:

- разрешения органов



нужны
quote:
Originally posted by freelance:

- технолог



можно быть и "сам-себе-технолог" + "сам-себе-водитель/экспедитор" + "сам-себе-сбытовик"
Mr.S 26-11-2008 19:19

Мое ИМХО про собственный бизнес. Не хватило терпения осилить всю тему, поэтому, быть может, повторяюсь. Легко и просто:

1) Работая, например, на заводе, за год-полтора скопил тыщ 30 - 50 рублей и купил советский "каблук". Пусть он будет старенький, но на ходу.

2) Дал объявление о грузоперевозках. Можно привлечь клиентуру низкими ценами.

3) Оформил ИП и вози грузы.

4) Подкопил немного бабла, купил машину подороже и поновее. Нанял толкового парня и вдвоем на двух тачках (старой и новой) работаете. Парню как наемному работнику - процент, а себе - остальное.

И так далее.
Так работает один мой знакомый. Он начал это дело еще на четвертом курсе Механа. Перебивался с тройки на двойку, занятия пропускал, зато был при деньгах. И закончил университет. Пусть с трояками, но все-таки закончил

Или еще:

1) Накопил бабла.
2) Сдал на права.
3) Купил тачку.
4) Стал таксистом.


ИМХО, тереть тут на форуме можно много, а 99% сидящих здесь (из числа тех, кто в данный момент не ИП) все равно не решатся реализовывать эти идеи, ибо уйти с работы (пусть даже низкооплачиваемой) в неизвестность страшно. Потому что обломаться в бизнесе просто, а кормить и содержать тебя никто не будет.

Express 26-11-2008 23:19

quote:
Originally posted by yndyga2:
Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?

и вы туда же...в декабре даже местный бизнес-журнал не выйдет.

hobotroll 27-11-2008 02:27

quote:
.в декабре даже местный бизнес-журнал не выйдет.

это че серьезно?! жаль. я его постоянно в банке беру как новый появляется, нравиться.
Nekrasov 27-11-2008 11:45

quote:
Originally posted by Mr.S:

4) Подкопил немного бабла, купил машину подороже и поновее. Нанял толкового парня и вдвоем на двух тачках (старой и новой) работаете. Парню как наемному работнику - процент, а себе - остальное.



и вот тут-то и приходят ОНИ... и все.
Gamover 27-11-2008 20:48

quote:
Originally posted by Nekrasov:

и вот тут-то и приходят ОНИ... и все.



мммм... я чего-то не понимаю)))) Кто они?
Gamover 27-11-2008 20:52

А что, если немного пофантазировать? Ну в пределах нормы и реальности конечно.
Допустим у Вас есть этак тыщ 200 рублей. Кто бы, что открыл на эту сумму. Копить нельзя. Версию про такси уже слышали. Есть идеи? Или на эту сумму бесполезно что либо открывать? Только серьезно!
Nekrasov 27-11-2008 21:26

quote:
Originally posted by Gamover:

Или на эту сумму бесполезно что либо открывать?



не бесполезно. нужно просто подумать. варианты есть.
Gamover 27-11-2008 21:43

Я тоже думаю, что они есть, их не может не быть. Дак давай-те же их озвучим. 200 тыр не такая уж большая сумма ее можно и заработать... а вот, что дальше?