quote:
Originally posted by герой007:
помогите пожалуйста, хочу купить магазинчик и продавать там комплектующие для телефонов, флеш-карты, МР3 плееры, людей там много гуляет, поставщики есть, цены будут на 20-40% ниже чем в магазанах больших. думаете прыбыль будет? я понимаю что это мелочно но хоть малкенький зароботок. у ково какие предложения, или советы пишите
Не проще сдавать в аренду магазин?Будет точно известно сколько получишь в следующем месяце.
Если наценка будет составлят менее 100%-будет сложнее, это возможно если товарооборот нормальный в месяц будет. Есть ли место проходное-зачем снижать цену?Низкие цены не залог успеха. Многое зависит от продавцов, места магазина(в первую очередь), ассортимента. Лучше бонусы придумать-все любят халяву, а считать не все любят. И обязательно стоит посчитать ежемесечные расходы на содержание магазина, продавцов, транспортную компанию, налоги и примерную выручку, которая за вычетов вышеприведенных расходов будет давать прибыль, на которую ты расчитываешь. И логически подумать, возможна ли такая выручка.
Хотя известно что в магазине Пятерочка ОЧЕНЬ хорошая выручка ежедневная.
Так что, дерзайте.
quote:
нет просто очень дёшево, например, если в магазине микро сд стоит 600р то у меня 300р
Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.
Идея проста - доставка этого самого питания на дом.
Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.
ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял.
quote:
Originally posted by Аномалия:
Стартапы... На них не у всех есть достаточный первонач. капитал, а банки категорически отказываются финансировать стартапы. Единственное исключение, на которое скрепя сердце готовы пойти банкиры, - запуск бизнеса по франчайзингу. Да,франчайзинг, по сути, тот же стартап
я смотрела условия франчайзинга в одной из сфер торговли, все более или менее приличные марки требуют слишком большой начальный капитал (для меня), по-моему это реально только для того, кто уже имеет какое-то дело и соответственно доход и хотел бы вложить его еще во что-то. Для меня, абсолютного стартапа выход только один- начинать с малого и абсолютно самостоятельно.
quote:
Originally posted by beezer:
какой-то упрощенный подход к торговле
а вы не задумывались например об ассортименте? об оборачиваемости?
и что, например вложив в ассортимент 10 тыс, и продав на 2000 руб товара, котрый по закупу стоит 1000, заработали всего 10% от вложенных средств, при казалось бы хорошей наценке 100% по конкретному товару.
мне вот интересно, на счет торговли (я имею в виду именно какие-то маленькие точки) - если только начинаешь, не знаешь заранее своих объемов продаж, то наверное практически вся прибыль в первые месяцы будет целиком уходить на обновление ассортимента? За счет чего тогда можно выйти в плюс? Если точку раскрутить, конечно продажи вырастут, но ведь соответственно и дозакупать надо больше. Я торговлей никогда не занималась, поэтому по части формирования ассортимента не сильна По-моему пока только "подозрению" реальный доход от небольшой торговли в розницу может выходить только, если есть хотя бы 2 точки в городе. Соответственно, можно остатки перекидывать и как-то ассортимент оптимизировать.
Молочная кухня работает с 15 до 18. Их 4 штуки в городе.
Альтернативы особой нет. Мамы с детьми не всегда могут добраться.
Вот - приходится мужьям, в рабочее время, через пол-города, через пробки ехать туда.
Идея проста - доставка этого самого питания на дом.
Требуется - сумка, в которой бутылки не будут биться друг об друга(в идеале -сумка термос), желательно - велосипед.
Маркетинговые исследования - объявление (можно -от руки) на дверях молочной кухни.
Затарты времени - два, три часа в день.
Доходность - сложно оценить, но навскидку 500руб*10 клиентов =5 тыр/мес.
ЗЫ
На санта кстати знакомый ездит, примерно представляю ценность его рабочего времени - я бы на его месте и 5 тыр не пожалел, что бы кто то этот гимор с меня снял
:::
БЛЕСК!!!
Сама еле добиралась через чудовищно загазованный и запруженный людьми Центрс крохой-дочей, что чаще для упрощения (скорость-безопасность) коляску оставляла дома, но на самой молочке... ребенок стоять не умеет, одной левой ухитрись сложить бутылки-пачку творога, бумажку туда-обратно... И прись снова обратно крюком, потому как по Пастухова переход стихийный. Кооперация с другими мамами не всегда помогала: кому к врачу, кто заболел, и миллион других причин.
Поддерживаю эту идею.
Как и опыт в Москве по доставке анализов беременных. особенно актуальны услуги в морозы, во время токсикозов и на последних неделях. А навар!!! Хозяин просто нанял соседа-водителя, тот ездил по заказчикам, потом свозил до поликлиник, ( с которыми тоже была договоренность чтоб готовили быструю смену поддонов) и день свободен! Оба были безработными, оформили ИП и живут не тужат!
quote:
не знаешь заранее своих объемов продаж
quote:
Originally posted by beezer:
Тогда и смысла нет начинать торговлю
все равно нужен бизнес-план, и минимальный уровень ассортимента должен быть сразу.
А вкладывать весь доход в дело на начальном этапе конечно нужно.
Исключение - покупка налаженного бизнеса (но уже недешево), то есть по сути это уже будут инвестиции.
Бизнес-план подразумевает планируемые объемы, понятно, что он необходим. Но если ранее не приходилось заниматься этим товаром, то все равно многие вещи "всплывут", когда уже начнется продажа, в том числе и конкретные предпочтения по той или иной марке к примеру у покупателей. Меня как раз и интересует что за "минимальный" уровень ассортимента... ну тут я думаю надо конкретный товар обсуждать))
мнение практиков послушать как раз было бы интересно, а их маловато
а истории типа "что послужило стартапом Хорошавцева" интересны, но никакой пользы не несут
А как же классическая розничная торговля!? Ну например в каком нибуть ТЦ среднего уровня арендовать маленькую площадь, закупив при этом недорогие стенды, приобретя кассовый аппарат, и закупив определенного недорогого товара...
Чем не стартап? В этом случае нет необходимости изобретать новый какой то бизнес, что тем более наверное сложно для тех, кто этим ранее не занимался, есть возможность влиться в "мир бизнеса", хоть и мелкого, получить в нем опыт, и уже дальше, имея определенную "финансовую подпитку" развивать более интересные бизнес идеи...
quote:
Осилил наконец-то всю ветку))
Недавно пришлось с ребенком (ребенок в коляске) пройти до эльгрина по лесу "Пеньки" (это ниже эльгрина, между буммашем и 10 лет октября). И если вкратце, то по пути размечтался, что весь этот лес принадлежит мне одному, и я могу делать с ним, что мне угодно. Начал думать что первым делом выгреб бы оттуда весь мусор (а его там о-го-го как много) и поставил бы мусорные баки, выложил ровные дорожки (т.к. там из тропинок торчат корни деревьев и коляска из прогулочной превращается в вездепроходный джип) и вырубил бы все сорняки и поросль которая между деревьями, потом решил, что в такой чистоте и красоте захочется просто присесть ненадолго чтоб отдохнуть и послушать как поют птички (шума машин и прочей городской суеты там почти неслышно), а следовательно надо поставить скамейки и установить фонари, для того чтоб в позднее время было не так страшно.
Но естественно все упирается в финансы на содержание всего этого и тут я начал думать откуда брать на это деньги:
Решил что если есть скамейка на которой кто то сидит и слушает как поют птички, то рано или поздно он захочет перекусить или выпить чего нибудь. Идти в магазин или ларек далеко, значит нужна палатка с напитками и закусками непосредственно в лесу, а это первый арендатель с которого можно брать деньги... И тут моя фантазия разыгралась ненашутку, ведь одной палатки мало, т.к. лес большой, значит их надо несколько, а это еще больше арендателей. Палатки с соками и чипсами это хорошо, а если захочется чего то погорячее, то надо кафешку и как минимум 3 (леса хватит). Представив все это решил, что это какой то парк отдыха получился. А раз это парк отдыха то можно поставить пункты проката велосипедов, роликов, скейтов и т.п. благо теперь дорожки позволяют кататься по ним без проблем. На скамейках можно не только слушать птичек и просто отдыхать. можно взять напрокат книгу или журнал. Помимо этого можно выдавать на прокат места для шашлыков (с обустроенным мангалом чтоб костры не жгли где попало) и инвентарь для этого дела. А рас это парк то всякие там шарики для детей, фотографии на память и прочее тоже должны присутствовать.
В итоге из простого леса похожего на помойку город получает парк
Куча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.
Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так
А я деньги как арендодатель...
Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...
P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.
quote:
)))
что касается идеи... если всерьез этим заняться сейчас, то будет столкновение с рядом серьезных проблем, которых непропорционально больше желаемого результата...
... но не удивлюсь, проезжая мимо лет эдак через 20, увидеть парк с развитой инфраструктурой
quote:
а у кого был опыт работы по франчайзингу? можно ли сказать, что это именно то, что нужно новичку? мое субъективное мнение - большой доход это наверное не принесет, а гораздо интереснее пытаться сделать что-то самостоятельно и учиться на своих ошибках. Но вероятно я ошибаюсь? В последнее время все чаще вижу объявления о продаже различных магазинов, открытых по такой схеме.
лично я отрицательного мнения о франчайзенге - как варианте для начального бизнеса
при франчайзинге нужно платить сверх стандартных издержек еще:
- купить франшизу
- периодически платить роялти
- обязательные расходы на рекламу (даже если на Ваш взгляд в ней нет необходимости)
- и т.д. (каждый договор индивидуален, поэтому эти пункты не всегда обязательны но являются базовыми)
По сути, продается право пользования фирменным стилем, именем, и приходится реализовывать этот товар (услуги)...
...очень много оговорок и связываний рук в договоре, в общем я считаю владелец такой сети не будет владеть бизнесом полноправно (ведь тут все готовенькое, разница познаний и затрат личного времени на свой бизнес с "0" и на франчайзинг очень сильно различаются), а будет лишь управляющим...
разница лишь в том, что когда ты наемный управляющий, ты несешь ответственность за товар и остальное в рамках трудового договора, а тут, франчайзеры уходят от ответственности, тоесть продают право продать товар (предварительно обязывая купить его, чтобы сного продать)
нет, я не против франчайзинга как такового, я против старт апа с франчайзинга... ведь с ним не приобретешь полноценных навыков ведения бизнеса.
quote:
Originally posted by hobotroll:
а куда пропали господа старожилы этой ветки?
если интересует ресур, на котором бы вплотную обсуждался бизнес, в т.ч. стартапы, то Вам сюда...
http://www.biznet.ru/
больше конструктива и по теме...
А господа старожилы коллективно решили перестать вести дискуссии в данном разделе и передать правление веткой новичкам бизнеса)
quote:
Originally posted by hobotroll:
В итоге из простого леса похожего на помойку город получает паркКуча предпринимателей получают арендную площадь с большим количеством клиентов (по крайне мере кафешки и бары), т.к на буммаше и в районе эльгрина мест куда можно сходить попить и посидеть мало, а хороших почти нет.
Горожане получают хорошее место отдыха с детьми, друзьями, подругами и просто так
quote:
Originally posted by hobotroll:
Это конечно я просто помечтал, но зато как глубоко и красиво...P.S. Каждая мечта это всего лишь недоконца выполненный план.
quote:
Originally posted by lck83:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?
Устроится на работу в подобную контору, да хоть монтажником, посмотреть что к чему.
Заниматься - выгодно. Начать - сложно. Как везде.
quote:
Как можно проанализировать рынок подобных предприятий в Ижевске.. может есть инфа или народ просто подскажет выгодно вообще такими вещами заниматься или нет?
quote:
Хотел открыть своё дело.. допустим ООО Системы безопасности. Включающую в себя такие услуги: установка дверей с электронными ключами, охранные системы офисов и квартир, и есть некоторый креатив по некоторым услугам.
------------------
С Уважением
quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
Ну например если какой то инвестор выходит на новый тип рынка, то он на работу не устраивается, а заказывает маркетинговое исследование))))
Ну, если это ниибаца крутой инвестор то да !
Сложно представить наример Уоррена Баффета в роли монтажника систем ОПС
Но если судьба инвестируемых денег вас волнует, на рынок вы приходите серьезно (а не на пиво настрелять) то устоится на работу к будущему конкуренту - вероятно лучший способ получения информации о рынке, построении бизнеса, неофициальных(не афишируемых) моментах, методах воровства персонала и пр.
Если уж совсем зазвездились - "-Ну чо я, как быдло буду работать руками"
-нанимаете агента для сбора информации, который устраивается к конкуренту на работу.
Это, конечно мое личное мнение, но тем не менее...
------------------
С Уважением
quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
прочтите там
Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.
А как ты пишешь
quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
так поэтому я лучше выпью 5 кружек кофе с пятью людьми, которые работают в этой сфере, узнаю весь принцип, почитаю необходимую литературу, в т.ч. форумы
Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?
quote:
Прочел. Дело в том, что это - уже другой уровень бизнеса.
Там ты - чистый "Управленец" либо "Инвестор".
На этом уровне уже не важно, чем ты занимаешься - торговлей пивом, или производством памперсов. Ты управляешь, либо - инвестируешь.
quote:
Это тоже подход. И кстати - тоже требует и ОПЫТА и ЗНАНИЙ.
quote:
Дак это куйня , с таким подходом ... кхе кхе...
quote:
Выпей кофе с пятью хирургами - сможешь апендицит удалить ?
------------------
С Уважением
quote:
Originally posted by PartizaneRZ:
ну Вы бы еще с космонавтами привели пример. Бизнес он для некоторых почти как условный рефлекс, дать лишь импульс, небольшой базовый набор знаний, и дела могут пойти со скоростью развития геометрической прогрессии)))
Выпей 5 кружек кофе с 5 админами, возьми у них дистрибутив линукса (в качестве небольшого базового набора знаний) и попробуй поднять сервак. Ты сможешь это сделать, но сначала просидишь кучу времени в Инете в поисках информации и способах решения возникающих буквально на ровном месте проблем.
Или это тоже пример не подходящий?
------------------
С Уважением
quote:
возникает тут же вопрос- а зачем бизнесменам вообще вот так вот за чашкой кофе рассказывать нюансы своего дела??
quote:
может что-нибудь покрепче будет эффективнее?)))
quote:
А вообще несерьезно это.
quote:
И неинтересно.
------------------
С Уважением
цель - бесперебойная работа домофонов + снабжение ключами по мере необходимости
кому интересно готов обсуждать
Вот вариант стартапа без начального капитала - проституция.
P.S. написал... аж самому страшно стало
Странно, но момент с доставкой детского питания кормящим мамам, был мягко говоря не воспринят серьезно. А ИМХО ничего себе так идейка. Люди мне кажется потянутся.
Без "гуру" тема стала сумбурной, но зато стало больше примеров стартапов (про проституцию не всчет )
quote:
Originally posted by w0rmer:
(про проституцию не всчет )
Вот кстати еще решил предложить бесплатные идеи для "бизнеса с нуля", правда с некоторой оговоркой: для этих, да как и для любых других стартапов нужно обладать некоторым обязательным начальным капиталом:
- знать язык (не важно какаой)
- уметь читать (не важно на каком языке)
- уместь писать (не важно на каком языке)
- уместь считать (в т.ч. и деньги)
- уметь назвать стоимость работы
Итак:
1. Интеллектуальный труд 1.
Уже в школе начиная с 7-8 класса можно за деньги выполнять домашние задания, контрольные работы и т.п. для школьников. Чем больше предметов вы сможете охватить тем лучше. Далее бизнес можно продолжать практически до бесконечности - школы, ССУЗЫ, ВУЗы никогда не закроются все. Возможна некоторая сезонность бизнеса
2. Физический труд.
Едите на садоогород, выходите в лесок, напиливаете валяющихся деревьев и продаете либо в виде поленьев, либо в виде дров огородникам. Все просто и понятно. Нужны: руки, ножовка, топор, тележка. Окупаемось - достаточно высокая. Сезонность - только летний период. Жизнеспособность бизнеса - неизвестная (могут и все деревья упавшие вывезти, а могут и массив снести).
3. Интеллектуальный труд 2
Если вы много сморите кино, слушаете музыку, читаете книги и по-вашему что-то в этом понимаете - вперед в критики. эти люди нужны, им даже иногда платят. интернет в это дает безграничные возможности.
4. Интеллектуальный труд 3
Если у вас есть компьютер и вы в состоянии запомнить нсколько стандартных слов на английском языке - вперед в веб-кодинг. Ничего сложного для начала, а потом уж и сами разберетесь.
quote:
Originally posted by Braganza:
предлагают только часть того что нужно клиенту.
quote:
Originally posted by searching:
Думаю, надо отталкиваться от того, что умеешь и любишь? Вот Вы что умеете - в чем разбираетесь?
quote:
Originally posted by searching:
Перечитал форум этот - не нашел.
Соответственно лишних трат не допускаю, беру полную предоплату услуг, работникам установил строгие, но справедливые рамки, создал кредитную историю, знаю как увеличить валовую прибыль (сотрудничаю с организациями, широкий ценовой ассортимент)
Можете дать конкретику ?
Если какие-то шансы есть на полезную информацию, то надо пойти и выпить 5 чашек кофе с 5-ю успешными бизнесменами. Просто с ними пообщаться. Подвезти их на машине или они тебя. Заниматься с ними одним хобби. Конечно они не будуд всем ньюансам и расчетам обучать. Но полезное точно можно услышать. Кто-то гордо рассказывает, как добились успеха, кто-то советует составить четкий план, расчеты и мотивировать сотрудников.
Сейчас ситуация с кредитами улучшается - меньше проценты, легче взять.
Обрисуй: сколько денег надо, какой бизнес, от этого и будем отталкиваться.
1 октября многочисленным просьбам, в Клубе Предпринимателей Стимул, будет проведен миникурс "Как начать свое дело" (регистрация, первые шаги, бухучет ...)
Итак:
. НАЗВАНИЕ - Мини-курс - "Как начать свое дело"
. ВРЕМЯ - 1 октября (среда) - 18.00
. АДРЕС - ул. Дзержинского, 71-а (Республиканский Бизнес Инкубатор,
конференц-зал).
Карта проезда - http://www.izhkp.ru/contacts/location
На встрече будут даны инструкции, пошаговый план, примеры и методички,
как человеку начать свою предпринимательскую деятельность.
Многие из нас в свое время, заплатили бы многое, чтобы в начале своей
деятельности, получить всю эту информацию вот так - сразу и на блюдечке
- бери и делай, но ее тогда не было. И только по этому - зная, как она
нужна в начале, мы устаиваем эту встречу.
Всем кто только собирается заняться своим делом, и при этом избежать
многих ошибок и напрасной траты времени, быть ну просто обязательно!
Подробнее на странице Вконтакте - http://vkontakte.ru/events.php?act=s&gid=4824378
Всем велком!
P.S. Бесплатно
quote:
Originally posted by ELCOM:
Франчайзинг в Ижевске.
Кто работает по франчайзингу в городе? Поделитесь пожалуйста опытом.
Компании франчайзоры как правило столичные и на мой взгляд не могут спланировать денежные потоки в регионах. Кто и как начинал работу, какое расхождение в сроках окупаемости в итоге вышло?
Мы давно рассматривали варианты работы по франшизе. Как представительство инвестиционной компании работаем давно, есть опыт, предлагали головному офису применить такую схему региональной экспансии, но.. воз и ныне там.
Для себя нашли перспективную неосвоенную область дополнительного источника дохода сперва в пенсионном страховании- сбор подписей для НПФа, а затем и в страховании жизни- здесь и доходы на порядок выше и перспективы радужнее. Как правило представители фондов- или страховых компании проводят обучение, делятся опытом
------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382
------------------
ИК "ЦЕРИХ кэпитал менеджмент" - операции с ценными бумагами, пенсионное обеспечение, страхование, кредитование. тел 510-382
quote:
Originally posted by s0nk:
слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278
Классный вопрос, обычно ответ у всех разный, но один !
Неуверенность. Собственная, хотя прикрыть ее каждый может по-разному.
quote:
Originally posted by yndyga2:
Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?
quote:
Originally posted by s0nk:
слушайте, а вот те из вас, кто хотел бы заниматься бизнесом - что вас пугает, что останавливает? мне это интересно, потому что мы проводим встречи на эти темы в клубе "Стимул". icq 351 105 278
quote:
Originally posted by Gamover:
богу еще едят. Вопрос: что для этого необходимо?
-Поещение
-Печи
-Пекаря
-Клиенты
-???
- поставщики
- разрешения органов
- технолог
quote:
Originally posted by freelance:
- поставщики
quote:
Originally posted by freelance:
- разрешения органов
quote:
Originally posted by freelance:
- технолог
1) Работая, например, на заводе, за год-полтора скопил тыщ 30 - 50 рублей и купил советский "каблук". Пусть он будет старенький, но на ходу.
2) Дал объявление о грузоперевозках. Можно привлечь клиентуру низкими ценами.
3) Оформил ИП и вози грузы.
4) Подкопил немного бабла, купил машину подороже и поновее. Нанял толкового парня и вдвоем на двух тачках (старой и новой) работаете. Парню как наемному работнику - процент, а себе - остальное.
И так далее.
Так работает один мой знакомый. Он начал это дело еще на четвертом курсе Механа. Перебивался с тройки на двойку, занятия пропускал, зато был при деньгах. И закончил университет. Пусть с трояками, но все-таки закончил
Или еще:
1) Накопил бабла.
2) Сдал на права.
3) Купил тачку.
4) Стал таксистом.
ИМХО, тереть тут на форуме можно много, а 99% сидящих здесь (из числа тех, кто в данный момент не ИП) все равно не решатся реализовывать эти идеи, ибо уйти с работы (пусть даже низкооплачиваемой) в неизвестность страшно. Потому что обломаться в бизнесе просто, а кормить и содержать тебя никто не будет.
quote:
Originally posted by yndyga2:
Народ! Тут темка была, как зарегистрровать газету, только я там не увидела что же конкретно нужно для этого.
Вобще вопрос у меня объемный: Что нужно чтобы издать свою газету?
и вы туда же...в декабре даже местный бизнес-журнал не выйдет.
quote:
.в декабре даже местный бизнес-журнал не выйдет.
quote:
Originally posted by Mr.S:
4) Подкопил немного бабла, купил машину подороже и поновее. Нанял толкового парня и вдвоем на двух тачках (старой и новой) работаете. Парню как наемному работнику - процент, а себе - остальное.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
и вот тут-то и приходят ОНИ... и все.
quote:
Originally posted by Gamover:
Или на эту сумму бесполезно что либо открывать?