Не можешь расслабиться - твоя совесть нечиста.
А я думаю, почему я так хорошо сплю, что удивляются все, не только жена 
.
Если у кого-то глаза скатываются к носу, как и у меня, от такого количества текста, которое тут дал ПРОХОР (за что ему отдельное спасибо ), могу посоветовать шмякнуть пинту пива, как я, и все-таки прочитать. Или распечать и прочитать в постели перед сном.
НО ПРОЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
особенно вторую часть!!! и особенно Вервольфу!
и спать спокойно!
я понял, что я хочу стать святее Папы Римского
но я его не знаю, водки с ним за одним столом не пил и детей не крестил!
поэтому мне мой сон все-таки ценнее
Дело в том, что я сам 2 года назад встал перед выбором отката: сумма была приличная для меня - 150тыров наших рублей. И вроде все так гладко с виду, да и сам я что греха таить денежки очень люблю =))) НО! Что-то меня удержало в то время - я отказался. Два моих сослуживца не удержались от соблазна - оба сидят сейчас, там вообще потом такая канитель пошла что под раздачу попали и правые и неправые. Название фирмы в которой я работал неофициально я умолчу. Фирму-партнера тоже называть естественно не буду. Но случай был!
Другой случай взят с сайта http://www.notproud.ru/
"я откатил у своей фирмы 1500000 рублей, мне так стыдно за свою алчность, я никогда не хотел быть вором." =)))
Соблазн есть всегда. Трудно удержаться и не разбогатеть на "хорошую" сумму. Тут дело каждого, конечно. Я свой выбор сделал и я этим горжусь!
Тогда в той фирме я под раздачу не попал из трех менеджеров, мне потом по итогам года дали нехилую премию в конце того года раза в 4 выше чем у остальных. Жаль что контора потом "развалилась" из-за вот таких вот подобных откатчиков и директор оказался слабовольным человеком и пустил все на "авось" эххх...
Про киберсквоттинг могу довольно много информации привести... Знакомые этим в Москве занимаются. Далекие знакомые но тем не менее. Но это как инвестирование в венчурные компании =))) Там ребята довольно нехилые суммы вбухивают, и бывает что потом ничо продать не могут. А бывает и наоборот. В общем тоже бизнес, не для каждого конечно но тем не менее =) Идея хорошая!
p.s.: Я бы и рад был текст отформатировать для удобного чтения, да возможности форума увы не позволяют это сделать. Так смайлов напихать только, поэтому копипаст поможет =)
ха тире ха, NC.
quote:
Originally posted by Даниил:
ха тире ха, NC.
???
quote:
Originally posted by nPOXOp:
???
Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.
Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.
интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката
или просто что-нить в его защиту
да, в студию
сегодня кстати Международный День Студентов (только что по ТВ сказали)
поздравляю всех студентов с этим великим праздником !!!
помню по этому поводу мы пили в общаге портвейн "Агдам" и закусывали дешевыми тогда креветками
Прохор, Браганза Вам подтвердит, что эти Ваши копипасты - промывка консультантских мозгов со строны тайного сообщества умных и бессовестных откатчиков (этакого "Надоткатодавческого-откатобральческого Предиктора"), с целью исключить из конкурентной среды всех до сих пор страдающих какой-то атавистичной "совестью" консультантов и снабженцев))).
quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.
интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката
или просто что-нить в его защиту[/B]
Вопрос морали и этики vs деньги и бизнес, каждый решает для себя сам.
Кто-то выбирает деньги, а кто-то здоровый сон.
Предлагаю оставить это за рамками этой ветки.
quote:
Originally posted by Karl:
Прохор, Браганза Вам подтвердит, что эти Ваши копипасты - промывка консультантских мозгов со строны тайного сообщества умных и бессовестных откатчиков (этакого "Надоткатодавческого-откатобральческого Предиктора"), с целью исключить из конкурентной среды всех до сих пор страдающих какой-то атавистичной "совестью" консультантов и снабженцев))).
Вполне возможно что Вы правы. Но я прошу не обсуждать это - правильно сказали - каждый решает сам для себя. Таким образом можно любое, АБСОЛЮТНО любое преступление, аморальное поведение, ДОБРОЕ деяние и вообще ВСЕ что угодно выставить как в выгодном так и наоборот в отрицательном свете. Наш филосов неоднократно в этом упражнялся на лекциях в студенческие времена =) Кстати тоже все примите от меня поздравления по поводу дня студентов.
Давайте отойдем от темы откатов, я лишь привел статьи. Насчет хорошей стороны откатов - тут уж сами найдете информацию =)
Будем обсуждать все таки стартапы.
quote:
Originally posted by nPOXOp:
Откат, или по-простому взятка...
Это, кстати не совсем правильная трактовка, отсюда и вся направленность статьи.
Сейчас посмотрел передачу "Под углом 23,5 градуса". Интересный и прикольный бизнес там показали.
Люди собирают божьих коровок вокруг каких то заброшенных золотоприисков (золота грят уже нет, зато есть божьи коровки), привозят на ферму, через сито пересортируют и продают. Дело в том, что божьих коровок покупают различные цветоводы, садоводы, так как они поедают тлю и прочих вредных насекомых. В день такой сборщик может заработать более 1000$. В год у предприятия продажи на 5-6 млн $ =) (предприятие - это гараж, в котором стоит ванна =) и владелец пенсионер - бывший продавец бензопил чтоли =))
Так что вот.
Люди собирают божьих коровок вокруг каких то заброшенных золотоприисков (золота грят уже нет, зато есть божьи коровки), привозят на ферму, через сито пересортируют и продают
если это правда, то просто супер!
жаль только, что у нас фермеры не такие богатые как у них
хотя мысль можно двинуть в такую сторону - есть пищевые и какие-нить красительные добавки, без которых некоторые производства жить не могут, а у нас есть исходное для их изготовления. Для больших предприятий это слишком мелкий бизнес, а для 2-5 человек или для семьи - хороший.
Ну не знаю - те же травы, брульки на березах, еще че-нить .
2 Прохор
Не хочется честно говоря отвечать, хочется закрыть эту тему. Поэтому мой пост на эту тему последний.
Я сам никогда не брал и не беру откаты и никогда не ворую у тех с кем, или на кого я работаю. Все это потому, что можно хорошо делать только одно - либо работать либо воровать. Я выбрал - работать.
Но я никогда не отказывался дать какому либо недобросовестному сотруднику откат и не собираюсь этого делать. Таким образом я собираю сеть людей, с которыми впоследствии решать вопросы гораздо легче. А сообщать о таких людях начальству по-моему верх глупости - таким образом я теряю потенциального агента влияния в компании (не важно конкуренте или покупателе или поставщие - агенты влияния нужны везде). С помощью этих агентов влияния я увеличиваю свое влияние на обстановку. Ибо честный человек поступит так, как выгодно его компании, нечестный (принявший от меня откат) - так как нужно мне.
Впрочем это личное дело каждого - отношение к откатам - поэтому я не пытаюсь переубедить всех вас, кто против откатов и точно также бесполезно пытаться переубедить меня.
Задумайтесь, а разумен ли совет г-на Кусакина. Вы что, имеете какие то обязательства перед владельцем чужого бизнеса чтобы что то ему сообщать. А вот перед менеджерами этой компании Вы выступите в совершенно определенном свете и они накапают в уши начальству чтобы не работать с Вами.
Пока откаты мне кроме пользы ничего не принесли.
PS Маленький пример: мои друзья, откатив судебным приставам приобретают имущество за 10-20 % реальной цены. Кто еще будет говорить что откаты - вред? Они посмеются.
PPS Недавно мне предложили натаскать нескольких человек на продажи. И я им на первом занятии сказал: Если вы думаете что решение о закупке принимает генеральный или коммерческий директор, вы глубоко ошибаетесь. Они только запускают процесс работы с вами. Решение принимает снабженец "Дядя Вася" или товаровед "Тетя Маня". И от того, как вы с ними наладите отношения, зависит, будут у вас продажи или нет. Именно поэтому база данных клиентов стоит намного меньше, чем опытный торговик с налаженными связями (читай прикормленными "дядей Васей" и "тетей Маней"). Тот кто реально поварился в продажах меня поймет.
PPPS Недавно читал статью одного американского предпринимателя. Он сказал что только в России понял что такое реальная свобода. Потому что в Америке все на всех стучат. Если ты превысил скорость - тебя заложат соседи по трассе. А у нас мигают фарами предупреждая о засаде ГИБДД. Есть еще в США закон RICO1973 - закон о коррумпированных и находящихся под влиянием рэкетиров организациях. Немало людей по нему посадили и немало бизнесов разорили. Очень легко - не понравился конкурент - стукнул на него и готово! А потом на тебя стукнули! Задумайтесь над этим, Прохор!
PPPPS Аккуратнее со сравнениями, Прохор! За гомосеков и опущенных можно реально ответить.
Так я тоже отвечу. Зачем МНЕ ЛИЧНО все это было писать. Статья не моя - это раз. Привел её не конкретно Вам, а поскольку заговорили об откатах - это два. Если человек примеряет на себя то что ему вообще не предназначалось - извините, значит он какую то вину чувствует за собой =))) а раз оправдываетесь - значит действительно вина есть...
Кстати тут просили обратную сторону ОТКАТОВ - вот в пользу откатов выразился werewolf0001. Да только откат ЛЮБОЙ выгоден для КОНКРЕТНОГО человека, но вреден ДЛЯ МНОГИХ... Как бы не говорили про него, это так.
Да возможно и я в будущем буду поступать так же как и Вы. Александр. Поэтому повторюсь - каждый решает сам.
А по поводу сравнений - это пожалуйста сюда http://www.consulter.org/ , а конкретно к Кусакину.
ЧТО ВЫ ТАК ВСЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ ТО ЛИЧНО =)))
Я не воспринимаю, просто я невнимательно прочитал и подумал что это Вы написали эти статьи. Если не Вы - прошу прощения за такую реакцию
ЧТО ВЫ ТАК ВСЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ ТО ЛИЧНО =)))
2ПРОХОР:гуд!
2Вервольф: надо имхо чуть посдержанней на все реагировать
2 Барк и Прохор
1. Я ведь извинился
2. Сравнение с зоновскими петухами и опущенными кого угодно из себя выведет.
2. Сравнение с зоновскими петухами и опущенными кого угодно из себя выведет.
Это стопудово кншн, но видимо я невнимательно читаю посты, я лично это не заметил.
И не надо здесь об этом писать-повторять, пожалуйста!
И например я сразу понял что это не ПРОХОР писал статьи - слишко разными стилями они написаны.
Предлагаю от эмоций перейти к теме ветки - тем более, что еще многое не обсуждено.
А за тему откатов всем спасибо, особенно Вервольфу и Прохору.
Господа "волки бизнеса", ))
может кто-нибудь помочь с офисными площадями? совет дать, по цене сориентировать?
Веревольф, да я вообще не в обиде если что =)))
Говорят что из обиженных пельмени делают или возят там что-то =)))
Кстати про петухов я тож не сразу въехал - пришлось искать в тексте фразу - хотя статьи перечитывал раза 3 =) Вот уж загадки внимательности моей странные =)
Ну да ладно, поехали дальше!
Что еще можно из таких стартапов предложить. Хороший вариант, но это к сожалению сезонные виды бизнеса, продажа кваса и мороженого, а лучше и того и другого. Есть пара живых примеров, как ребята первые деньги делали на этом. За лето приличная сумма сколочена, а дальше уже другим занялись. Опять же есть свои минусы и плюсы - главное предприимчивость.
Про квасной бизнес в инете очень много чего изложено. К нему кстати уже с марта месяца готовиться надо. Так что мотайте на ус кто решил заняться - собирайте инфу.
ОСНОВНЫЕ ПЛЮСЫ:
- малый начальный капитал (он действительно очень мал);
- практически никаких навыков не требуется;
- копеечная себестоимость кваса.
ОСНОВНЫЕ МИНУСЫ:
- сезонность
- зависимость от погоды
- самые вкусные места обычно уже поделены между xxxxxx
- необходим постоянный контроль продавцов (очень много нечестных)
Еще раз повторю - плюсов много очень и минусов, все приводить здесь не стал - кому будет интересно, яндекс вам в помощь.
Если у кого есть опыт в этой отрасли - поделитесь, хотябы с чего начать надо именно у нас в Ижевске. Хочу попробовать этим летом =) Проверить так сказать свои силы на малом
кстати про контроль продавцов?
какие есть методы? может кто поделиться?
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.
quote:
Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.
Неоднократно сам выступал в роли подобного "покупателя"
в квасном и мороженном бизнесе есть офигенный минус - санэпидстанция или как там ее щас зовут
например, нынче на квасников наехали, что их бочки не соответствуют нормам - типа не моются перед новой заливкой, а если моются, то не тем, чем надо. Бочки надо покрывать фольгой и прочая ерунда.
К ларям с мороженным надо подводить электричество и не дай Бог мороженное будет растаевшее и на вас пожалуются.
Кншн не хочется критиковать, но это учесть надо.
Например, в жаркую погоду пройтись несколько раз по пляжу с мороженым в специальном большом термосе - это прокатит, я думаю.
quote:
Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.
да согласен помогает выявить недобросовесного продавца, а что потом?
увольнять и вставать самому/останавливать бизнес пока другого не найдёшь , а если найдёшь опять проверять и всё по новому...
имхо, хирургический метод
ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)
ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)
интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть
этакая Скорая помощь от инспекторов
а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало!
quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже естьэтакая Скорая помощь от инспекторов
а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало![/B]
Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)
В вашем случае это может быть:
"Секреты интернет-трейдинга для новчиков!"
"Как правильно инвестировать. Раскрыты все тайны фондового рынка!"
"Даже домохозяйка может быть инвестором! Инвестирование в акции от А до Я"
"Раскрыты секреты бывалых спекулянтов на акциях. Даже студент может начать игру на бирже!"
Ну и короче ченить в подобном духе. даже на своих прогнозах можете делать деньги - как это сделал РичКонсалтинг =) У них платная подписка там имеется. Что-то около 1,5к рублей в год вроде, где они дают рекомендации...
Тут пофантазировать, мозговой штурм устроить - столько всего придумать можно - мама не горюй!
Ох, сладкие слова моему сердцу говорит щас Прохор.
У меня есть куча информации, и часть ее даже можно назвать уникальной, наверно, но продать ее через сайт что-то никак не получается. Вернее, я даже еще и не пробовал.
Может Прохор и Ко возьмется продавать мои мозги и мой опыт, я жадничать не буду.
Да и получится как раз та самая пара "у друга - кухня, у меня - реклама".
Я буду генерить инфу, а вы ее продавайте. Прибыль пополам
Я вроде даж серьезно.
Хорошо два-три дня мне на обдумывание... Обдумывание плана как все это будет строиться и чтобы просто мозги очистить от суеты. С остальным я согласен. Т.е. по рукам так сказать
Опыт в этом есть - раз. Как это делать я знаю. Эххх... Осталось только начать да? =)Подниму кое какие материалы и продумаю как всё это будет выглядеть.
Смешно, но я хотел предложить Вам это в недалеком будущем =) Вернее я сейчас подумал об том, почему бы не предложить это в будущем =))). Ниша есть, ниша не занята так обильно как другие. Спрос тоже есть. Осталось дело за малым =))))))))) удовлетворить этот спрос...
Хорошо, Борис Аркадьевич, даю свое согласие. Тема рассылки, и план первых выпусков у меня уже созрел. Контент будет не только в виде чтива но и аудио и думаю флеш тоже. Ох хватило бы мне самоорганизованности довести до ума. Далее. Сайт я думаю своими силами сделаю первоначально, потом подключу по мере роста "спеца"... В общем мало мальский план у меня уже созрел.
Дайте в общем повариться немного в своей каше на эту тему...
Тем более с вашей стороны тут затрат как говориться никаких. А мне очень даже хорошая школа будет... Да и время после работы будет чем занять.
Сайт я думаю своими силами сделаю первоначально, потом подключу по мере роста "спеца"...
можно на основе виптраста_Ру сделать - я сайты на уровне ХТМЛ делаю без проблем - так что и это производство может быть за мной
а спец будет уже стоить денег
Нет мой спец не будет денег стоить =), люблю я понимаешь должки кое какие приберегать для себя =))). На основе хтмл тож могу, с него и начну. Хотя потом на php платформу все равно переведу =) так что тут проблем как таковых нет.
Завтра промониторю рунет по кое каким критериям, и просто обдумаю костяк всего этого. Щас столько идей в голову полезло - мама дорогая. Реализовать бы все =) в должной мере.
Реализовать бы все =) в должной мере.
нужно все зафиксить в виде списка (или плана), а потом раз в полмесяца к этому списку возвращаться
главное, имхо, процедуру получения денег по инету наладить, через веб-мани, например, или еще как
тут РусЗевс наверно сможет помочь или компания (блин, забыл как ее, с электронными платежами)
Как организовать оплату через интернет - не в этом беда. С этим тоже проблем нет, инструменты все уже есть и они рабочие =) Сначал будем собирать целевую аудиторию. Так что самое важное на первом этапе - рассылка (авторитет автора, т.е. зарекомендовать себя как специалиста =))) и наращивание количества подписчиков. Ну да ладно об этом мы с Вами переговорим позже по аське.
ВебКапитал у Рус Зевса памому =) я там был усе видел учту =)
в справочнике по бизнесу видел такую работу:
требуется агент по подбору девушек для работы клубах Германии, Японии.
суть: оформляешь документы, анкеты, если дают добро, то отправляешь работницу.
оплата:200-300 баксов за одну работницу.
Одна не очень знакомая приехала из Японии после такой работы, дык вот обратно уехала, а то на квартиру не хватило тут немного.
Думаю в первый же день будет тыща желающих, хо-хо, дык ещё при кастинге будут откаты предлагать.
работниц 5-10 минимум я думаю будет(1500-2000баков), не напрягаясь.
Канечна много страшных историй о рабстве, но если бы так всё хреново было то уж знали бы об этом, а девушек желающих свалить отсюда много пусть даже таким необычным способом. Если уж тут некоторые за 250р ноги раздвигают, то там за 250евро уж попой покрутят.
quote:
Originally posted by Braganza:
Если уж тут некоторые за 250р ноги раздвигают, то там за 250евро уж попой покрутят.
Требуются девушки 18-25 лет для работы в клубах Германии, Японии.
Зарплата высокая(в евро), проживание. Работа по договору.
Запись на собеседование по телефону +79090653982
Вы не представляете как это сидеть на диване в пиджачке, такой деловой
и проводить собеседование с кандитатками, вопросики позадавать откровенные и не очень, даже без всякой там Японии, ради смеха бы устроил такой кастинг....
Кстати есть такой гастрольный бизнес:
1)Приехали в город, небольшой офис в аренду на 3 дня, рекламу.
2)Обьявление:"Московская модельная студия ALICCY проводит отбор кандидатов, приходите на собеседование мы посмотрим как вы ходите, портфолио сделаем на месте, ваши анкеты и фото плюс наши рекомендации - это ваш успех в карьере модели" ну или типа того
3)анкеты принимаются за деньги, тут же за деньги типа портфолио которое распечатают только в Москве, тут же платные курсы походки.
4)через несколько дней сваливаем с деньгами
5)для очистки совести сливаем фото в инет на сайт для таких кандидаток-моделей, авось кто их и приметит
в справочнике по бизнесу видел такую работу:
требуется агент по подбору девушек для работы клубах Германии, Японии.
бизнес настолько близкий к криминальному, что его можно посоветовать только людям, любящим жареное, экстрим и блатняк
с ходу попадаешь в ментовскую базу данных и потом уже можешь не выбраться оттуда всю жизнь, и потом гадать - чё эт тебя ни в одну нормальную контору не принимают
вам это надо?
даже без всякой там Японии, ради смеха бы устроил такой кастинг....
тока не надо забывать, что за каждой моделью обязательно кто-нить стоит - папа с тугим кошельком, "папик" с таким же кошельком или вааще качок-братан
они туго свое дело знают и после первого же кастинга на тебя без сожаления будет трудно смотреть
По теме почитал, предложений бизнеса ориентированных строго на женщин не нашел, а 80% решений о покупках и услугах принимают именно они.
А ведь женщин так просто завлечь безделушкой и продать её ей в три раза дороже, в прочем чем и занимается мировой маркетинг.
Женщины уже подготовленные клиенты с промытыми рекламой и сериалами мозгами. Осталось только этим умело воспользоваться.
Может будут нестандартные предложения???
2БАРК123
1требуется агент по подбору рабочих на нефтянные платформы в северном море
2требуется агент по подбору девушек для работы клубах Германии, Японии
Процедура оформления ни чем не отличается, даже документы практически одинаковые.
Все легально, типа кадрового агентства или консалтинга
а в случае с гастролями можно и попасть, согласен,
это как вариант для размышлений..
Браганза: я не торможу вас, я только некоторые известные мне по прошлому опыту негативные стороны предлагаемых вами проектов освещаю
а так ... мне очень нравится как вы генерите идеи и предложения, почему-то у других так не получается
ко всем: никто ведь не будет тут сильно за что-то вас осуждать, раскрепостите свои мозги, побалуйтесь, произведите мозговой штурм
ПС. кстати, очень правильно ориентироваться на женщин, правильно тут Браганза пишет, недаром их так много в самом лоховом бизнесе под названием МЛМ
но обманывать женщин нехорошо, поэтому бизнес на них должен быть без обманУ
Господа Остапы я погляжу собрались =). Да даже с гастролями я думаю все можно сотворить более-менее легально. Как говориться придумаем 400 способов по ЧЕСТНОМУ отъёму денех у граждан
Кстати к сетевому бизнесу я отношусь вполне даже положительно - тут главное мозги иметь и голову на плечах. Есть компании хорошие.
Помню как "сопляком" бегал "впуливал" всякие наборы быт.техники "Это замечательная изолента! Рюкзак и мухобойка! Ничего платить не надо! Это всё подарок!!!" ну дальше вы сами всё знаете. Хорошая школа для меня была - людей посмотреть, о себе многое узнать =))) И в основном на это "клевали" именно женщины =)))
По поводу девушек в Японию вот она ветка, тоже читал https://izhevsk.ru/forummessage/4/227937.html
http://homeidea.ru/index.php?PHPSESSID=6b86dd91d845f85ede8b614fdf6c7ac3
полезный ресурс ,кому интересно.
К сетевикам отношусь нормально, но когда в стоимость товара включена з\п
по 7 колено агентов это уже слишком...
по сути с каждой продажи идет з\п нескольким участникам сети (около 7 человек), может это завернуто в красивую обложку, но суть то не меняется.
Не хочу платить з/п тем кто на диване лежит, а агенты на них горбатятся
думаю, что тема МЛМ и сетевиков, как и тема откатов - не совсем тема для стартапов
но как всегда бывает - что запрещено, то больше и обсуждается
Ну почему же. Если язык подвешен и неуёмная энергия - то сетевой бизнес - это так сказать хороший полигон для учебы =) и первых денег. В общем подробностей тут не будем приводить. Скажу что если человек в сетевом бизнесе добился успехов - он добъется и в другом успехов. Но сет. бизнес как раз многие и рассматривают как стартовый, вот только жаль что эти люди думают жопой чаще, а не головой, когда вступают в млм. Так что рассматривать подробно этот вариант стартапа я думаю не стоит. Те мои знакомые кто добился реального результата в сетевом бизнесе - все вначале добились успеха в реальном бизнесе, у каждого есть свое дело, фирма и лишь потом когда дела устаканились они добиваются тех же успехов и в сетевом маркетинге. А вот знакомых которые с 0 в сетевом достигли каких то вершин к сожалению 1 из 10000, если не из большего числа =)
Согласен, что как школа контактного бизнеса, МЛМ - просто супер.
Проверка на устойчивость, кто через него пройдет и не охладит к бизнесу вообще, тот пожалуй и дальше сможет потянуть.
Поэтому МЛМ я бы расценил как фильтр по очистке.
Но я бы лично не стал бы даже начинать свою карьеру с МЛМ, а сразу - с чего-нибудь серьезного. А то что потом писать в резюме? Про МЛМ напишешь и фига дождешься работы!
Хорошо, Борис Аркадьевич, даю свое согласие. Тема рассылки, и план первых выпусков у меня уже созрел. Контент будет не только в виде чтива но и аудио и думаю флеш тоже. Ох хватило бы мне самоорганизованности довести до ума.
куда-то ПРОХОР делся
наверно пишет план или пошел "самоорганизованность" искать да так видно и не нашел
Прохор, ау-у-у!
Все в норме. Сейчас все у меня "устаканиться" и я начну. Естественно концепцию предварительно расскажу.
Хорошо, ждемс!!!
Я давно получаю рассылку "Бизнес без начального капитала". Последнее предложение там - усовершенствовать отопительные системы путем установки компьютерных кулеров на батареи отопления чтобы они сдували теплый воздух в комнату.
Это диллетантский шаг. Нагревать воздух - вредно - появляется ощущение сухости в помещении, потому что горячий воздух впитывает в себя больше влаги. Нагревать нужно стены и предметы за счёт инфракрасного излучения. Воздух же должен нагреваться уже от них.
и под какой пункт ОКВЭД подпадает услуги в компьютерной сфере?
quote:
возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?
Разумеется! У нас не СССР уже .)
Подводные камни: правильно заполнение заявления (вообще, лучше заранее дома заполнить, а там уже отдать только), при открытии р/с и несообщении об открытии в налоговые органы в течение 5 рабочих дней, начисляется штраф в 5000 рублей (на пиво сотрудникам налоговой службы). Причем, когда я регистрировался, мне этот факт не сказали. Потом в статистику ехать, Пенсионный, а медстрах сами по почте должны выслать документы.
По ОКВЭДу услуги какие именно?
72.60 самый распространённый, но можно и конкретизировать.
quote:
мне 19 лет,решился на открытия своего дела,в понедельник поеду в налоговую,регистрировать ИП,подскажите какие подводные камни мне могут встретится,и возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?
1. Нужно учитывать, что ИП несет ответственность по своим обязательствам ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, а ООО например - в размере уставного капитала. Поэтому ИП регистрировать я не посоветовал бы никому за исключением тех кто успешно скрыл все свое имущество и сейчас "голый, босый и бомж" /как я/
2. ИП можно регистрировать вне зависимости от того, устроен ты на работу или нет
3. Нужно выбрать налоговый режим и если это упрощенка - сдать заявление о переходе на упрощенку вместе с комплектом документов
4. Нужно уметь хотя бы минимально вести бухучет и отчетность
5. При открытии расчетного счета нужно сразу получить чековую книжку иначе потом деньги не снять
6. Нужно выбрать банк, где меньше процент за снятие денег с р/с и небольшие комиссии (мой - Газпромбанк)
7. ОКВЭД на всякий случай лучше написать побольше
quote:
мне 19 лет,решился на открытия своего дела,в понедельник поеду в налоговую,регистрировать ИП,подскажите какие подводные камни мне могут встретится,и возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?
ООО же я сейчас советую не регистрировать а покупать готовое у юридических фирм, профессионально этим занимающихся. Налоговая сейчас сильно долбает по мозгам насчет юр адресов и прочего.
werewolf0001
сколько стоит час купить готовое ООО?
там как продают его? просто набор документов или вообще "под ключ"
В Москве - тысяч 15 простое, у нас думаю не больше. Если с наворотами - больше (например со стройлицензией - 250000 руб.) За 15000 - набор документов, если нужен работающий счет - немного дороже, если подставной директор - еще дороже. В общем за все платить надо.
quote:
Originally posted by nPOXOp:
Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)
В какой-то странной последовательности у вас все организованно.
Тут даже спец-ов никаких не нужно. Первоначальное sales-letter/сайт - прост до безумия, единственная загвоздка - написать(копи/паст?!) продающий текст. Ноги-то оттуда растут, а вы сразу портал делать хотите.
Либо я вашу схему не понимаю, либо вы не_тот инфо-бизнес строить собираетесь
ps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Поэтому ИП регистрировать я не посоветовал бы никому
Дурацкий совет для темы "стартапы"
Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.
Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)
ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...
PS ИП - отличная штука, для начинающего предпринимателя.
quote:
при открытии р/с и несообщении об открытии в налоговые органы в течение 5 рабочих дней, начисляется штраф в 5000 рублей
на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?
quote:
Originally posted by basterik:
на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?
Все так.
1)Регистрация.
2)После регистрации - в банк, открываешь счет.
3)В течении 5 дней - сообщаешь.
Если счет не открываешь - не сообщаешь.
ps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.
2kkot: вот и вливайтесь!
То ж самое предложение, что и ПРОХОРУ - есть сайт http://www.viptrust.ru/index.html, его можно полностью переделать при надобности.
И есть ветка "Виртуальный ОФис и Клуб интернет-трейдеров".
Главное на сайте - его контент. За контент отвечаю я.
Ваша задача - начать получать за сайт деньги. Мои - котлеты, с вас - их покупатели. Прибыль пополам.
Юрлицо за сайтом (с директором в моем лице и бухгалтером в лице моей жены) уже есть.
Организовывайте - чем не стартап!
quote:
Originally posted by kkot:
В какой-то странной последовательности у вас все организованно.
Тут даже спец-ов никаких не нужно. Первоначальное sales-letter/сайт - прост до безумия, единственная загвоздка - написать(копи/паст?!) продающий текст. Ноги-то оттуда растут, а вы сразу портал делать хотите.
Либо я вашу схему не понимаю, либо вы не_тот инфо-бизнес строить собираетесьps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.
Создание продающего мини-сайта - действительно проще некуда - тут вы правы. Но я и не утверждал, что это стоит усилий. Но вот "копи паст" =))) Я в копирайтинге варился всего год... Это аццкая работа, Антон =) если Вы умеете писать продающие тексты - значит Вы отлично продавец. Не больше и не меньше! Копи паст сделает Вам пару-тройку продаж, а дальше? Да и где вы видели продающий текст, нацеленый именно на ту целевую аудиторию? Если вы даже самого продукта, который продавать собрались не видели?
Про портал. Смотря что вы понимаете под порталом? В данном случае сайт виптрастюру - тот самый портал, на котором куча бесплатного и полезного контента.
Если уж автор "обучающего курса" (Борис Аркадьевич) делиться такими данными бесплатно - то чтоже будет в платном? Ну это так одна из технологий продаж.
Мой план с виду прост. Определиться с "продуктом", а лучше сразу несколько (есть идеи и план их реализации), параллельно выпускать рассылки на всех бесплатных серверах (в этой теме тоже поварился немало =)) и через платную службу натипо смарта, можно с дятла начать (он у меня есть) на которой будет основной сервис рассылок (можно начать именно с варианта: бесплатные сервера+дятел). И собственно сам продающий минисайт с коммерческим предложением. Текст первоначальный хоть сейчас. Но оттачивать его придется будь здоров =) Систему мониторинга или сплит-тестирования тоже более-менее знаю. Знаний то вроде хватает - практики мало было. В этом закавыка небольшая.
Я в норму войду только со след. выходных. Меня в командировку засылают на пару дней + я опять ложусь в больницу =((( Вот у меня будет тогда куча времени? =))) + еще с работой на след. неделе решается... В общем у меня сейчас канитель. Уляжется - возьмусь планомерно претворять в жизнь =) Сейчас только план продуктов, на 10 выпусков вперед рассылки, схема сайта с набросками продающего текста. Пока все.
Я даже на форуме то в последнюю неделю появляюсь через день =)
quote:
Originally posted by kkot:
Тут даже спец-ов никаких не нужно.
Кстати причем тут спецы?
Я написал что если ВЫ СПЕЦ В КАКОЙ ТО ОБЛАСТИ и пишите на эту тему продукт. Естественно не обязательно быть спецом. Но я поверю человеку который варился в каше трейдинга 3-5 лет, чем человеку который насобирал кучу инфы с просторов инета и утверждает что он что-то там понимает в трейдинге.
По поводу специалистов в организации этого вида бизнеса. Хм тоже спорно, но соглашусь для создания рассылки, продающего сайта и пр и др специалистов не нужно. Правильнее будет сказать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. В самом начале можно всё сделать самому - вы правы. Но я про это вроде как и говорил =)))
В общем у меня сейчас канитель. Уляжется - возьмусь планомерно претворять в жизнь =)
мне спешить некуда, подожду!
Если уж автор "обучающего курса" (Борис Аркадьевич) делиться такими данными бесплатно - то чтоже будет в платном?
если он что-то стоит, давайте его сделаем платным
кое-что можно делать действительно уникальным - те же ежедневные прогнозы-вероятности и другое шибко полезное для трейдеров - может за это брать деньги?
хотя вам как супермаркетологам (без иронии) виднее
вы скажите какие "котлеты" будут лучше продаваться и я буду стряпать именно такие котлеты
на самом деле надо стряпать вкусные котлеты, которые нравятся прежде всего себе, и любить людей, чтоб рассказать им, какие вкусные котлеты ты стряпаешь
на самом деле надо стряпать вкусные котлеты, которые нравятся прежде всего себе, и любить людей, чтоб рассказать им, какие вкусные котлеты ты стряпаешь
Бездельник, это ты к чему?
Начитался за выходные данную тему. ОТ и ДО.
Выскажусь по делу прежде всего:
1. Чтобы что-то сделать нужно ДЕЛАТЬ!
2. Нужны знания, которые идут из книг! Ибо владея информацией-владеешь миром!
3. Сейчас очень много различных вариантов для начала собственного бизнеса, главное это ИДЕЯ.
4. ИМХО, в данном топике нет ниодной продуманной ИДЕИ, все осталось на уровне а "давайте замутим это, а давайте то..."
Кроме того, считаю что вот так делится своими идеями прилюдно,верх глупости. Если ищешь партнера, то так и надо говорить ищу партнера и далее общаться в живую. Единственное что может имеет место быть, это советы как делать и что (Спасибо ваервольфу-думаю инфа полезная).
5.А вообше, по-уму, надо бы встречи проводить допустим раз в месяц, где лично общаться и обсуждать интресующие моменты.
6. Про электронные валюты, приходите, всегда поможем! www.web-capital.ru
Ах, ну да...
вот еще интересный проект, где можно найти книги и другую инфу: www.izhkp.ru
2 Vitamin
Отвечу на Ваш пост.
Дурацкий совет для темы "стартапы"
Без комментариев. Каждый решает сам.
Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут
2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
А можно пример??? Где это написано? Какие санкции? И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.
3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?
4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.
5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.
Чем, если не секрет?
Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
А как насчет формирования уставного капитала. Да и печать денег стоит и нотариусу заплатить надо, и за аренду помещения под юрадрес, и счет открывается не бесплатно.
2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)
Если у Вас есть легальный, нормальный юридический адрес - это просто прекрасно. Но бывает что его нет и вот тут то начинаются проблемы. Доходит сейчас до того, что налоговики при регистрации проверяют адрес, если ты в каком то бизнес-центре площади снял, достают оттуда письмо (до этого они это письмо вымогают у руководства бизнес-центра) что там свободных площадей нет и посылаю тебя на... Вы видимо опять таки говорите не зная сути проблем и не варясь в этой каше.
Чтобы письма налоговой доходили достаточно сделать переадресацию на почте.
ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...
Точно. Когда то давно я заканчивал юридический факультет и был полон благородных помыслов и носил розовые очки. Сейчас нет ни помыслов ни очков. Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.
По крайней мере я не кидаю людей с кем или на кого работаю и стараюсь обойти закон а не нарушить его в наглую.
Те кто со мной работают знают - я не кину и не подставлю. Если у Вас такое впечатление обо мне - Ваши проблемы. Мне с Вами детей не крестить.
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?
В выходные я открывал свою почту и встретил там просьбу рассказать как регистрировать юрлицо. Что ж слушайте.
1. Заполнить форму Р11001, заверить ее у нотариуса. Скреплять и прошивать листы не надо - это сделает нотариус.
2. Написать устав (минимум 2 экз), если учредителей несколько - то и учредительный договор. также и протокол собрания участников ? 1. Все документы где больше 1 листа надо прошить, проклеить (приклеить сзади листок на месте прошивания), на месте склейки заверить подписями всех участников.
3. Найти юр адрес: найти помещение и собственника получить от собственника помещения письмо о том, что он согласен сдать Вам в аренду площади, сделать заверенную копию свидетельства о праве собственности на это помещение. Потом если юрадрес не будет совпадать с фактическим - зайти на почту и сделать переадресацию.
4. Выбрать банк, открыть там временный расчетный счет, положить 5000 руб, взять справку из банка. Если Уставный капитал наполняется имуществом, то оценить его и получить акт оценки
5. В налоговой взять реквизиты и заплатить госпошлину 2000 руб.
6. Если переходите на упрощенку - то сразу написать заявление о переходе на упрощенку
7. Сдать пакет документов в налоговую
8. Через пять рабочих дней забрать ИНН и ОГРН, проверить их (бывают ошибки). Забрать заверенный устав и распечатку из ЕГРЮЛ
9. В Администрации своего района взять разрешение на печать, заказать печать. Перед тем как идти в администрацию нужно сделать копии всех полученных в ИФНС документов.
10. Посетить госкомстат, взять свои коды статистики. Лучше не тянуть - могут послать по почте и они будут долго идти а Вам надо счет открывать.
11. В банке открыть счет, перечень документов дадут в банке. Желательно сразу получить чековую книжку, если предполагается работа с наличными - то нужно сразу покупать кассовый аппарат и регистрировать его в налоговой. Но лучше с наличными не связываться - сам кассовый аппарат стоит дорого и кассу вести забодаетесь.
12. Сообщить об открытом счете в налоговую. О временном счете сообщать не надо.
Кажется все
PS Желательно сразу же заказать в налоговой несколько заверенных копий Устава. Они Вам однозначно понадобятся потом, при этом если делать их за 5 дней - они стоят 200 руб. каждая, а если потом к нотариусу идти заверять - он возьмет 500 руб. за каждую.
quote:
5.А вообше, по-уму, надо бы встречи проводить допустим раз в месяц, где лично общаться и обсуждать интресующие моменты.
Вот с этим согласен однозначно.
quote:
Бездельник, это ты к чему?
Это я к вопросу продажи котлет.
https://izhevsk.ru/forummessage/67/198778-0.html
вот тут люди встречаются каждую неделю
2 Basterik
на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?
Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.
PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.
Это я к вопросу продажи котлет.
вот тут люди встречаются каждую неделю
они слишком молодые для меня, чтобы я мог там что-то полезное для себя получить
если этот клуб им помогает делать бизнес - я за них только рад
quote:
Originally posted by werewolf0001:
2 BasterikДля открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.
PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.
А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?
А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???
Г-н юрист с дипломом, ответьте пожайлуста !
ЗЫ На остальные подколы отвечу вечером.
quote:
А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?
А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???
Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.
У меня есть не только диплом но и опыт работы в той сфере, о которой я пишу. И я считаю что это хорошо.
На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете.
quote:
Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.
Я в свое время тоже вносил имуществом, потом посчитал сколько стоит оценка и решил вносить только деньгами. Все равно эти деньги попадут на расчетный счет, а платить за оценку - не стоит.
quote:
На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете
В принципе я вижу от меня только один подкол
quote:так что непонятно почему Вы этот термин употребляете во множественном числе. Или Вы считаете подколом вопрос о Вашем образовании и опыте работы?
PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице
А ваша фраза "Г-н юрист с дипломом" напоминает мне о людях, которые "академиев не кончали", но дела пытались делать. Часто это кончалось трагично и для них и для других. Так что ИМХО диплом - вещь для юриста нужная.
Аж 3 поста, ради одного меня - я польщен
Верволььф, не нервничайте, потерпите чуть-чуть, сказал же - отвечу вечером, если автор темы не будет против ОФФтопа.
если автор темы не будет против ОФФтопа.
я буду против только при отсутствии уважения друг к другу участников дискуссии
думаю лишне напоминать, что в споре лучше и выигрышнее выглядит тот, кто меньше эмоционирует и оскорбляет - ему незачем это делать - ведь его позиция правильная!
и правильнее будет определить предмет спора
2 Барк
Что бы не написал Vitamin большая просьба не удалять - пусть народ увидит.
quote:
и правильнее будет определить предмет спора
А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?
Добрый вечер! Мне кажется, что каждый должен решать сам для себя, что ему выбирать! Как лучше работать через Юр.Лицо или ИП. Мой вывод такой, что не стоит на этом акцентировать ваше внимание. Давай те лучше сосредоточимся на основном вопросе.
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.
до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000
ps по инфо-бизу чуть позже отпишусь
quote:
А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?
Так ведь это зависит, безусловно, ещё и от вида деятельности предприятия.
Например, услуги можно оказывать и от ИП, а торговую деятельность вести лучше юр.лицом, ибо всегда вероятность больше "попасть" на денежку.
Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных"
отношений с государством.Ты про вывод денег из ООО на свое ЧП/ИП?) Теоретически можно получить от 2 до 14% денег поступивших на счет ООО, стоит только напомнить, что:
"В Гражданском кодексе есть такое понятие- фиктивная сделка, а таковой является ЛЮБАЯ сделка не имеющая экономического смысла, кроме минимизации налогов. Соответственно, органы могут без затей доказать фиктивность сделок, следовательно умысел, следовательно проблемы вплоть до неба в клеточку."
..и Ходорковский, по-моему, сидит как раз за вывод денег через ИП.
А так, можно различные чеки покупать, выводить через подставные конторы.
Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал.
ps интересную идею слышал, можно зарегистрировать на ИП товарный знак и брать с ООО за его использование роялти. не подкопаться
Отвечаю по пунктам.
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Не нужно забывать что:
1)
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут
ИП можно зарегистрировать самому, ООО - новичку придется платить юристу, минимум 2 тыра сверху. Если Вы строите НПЗ - конечно эти расходы проблемой не будут. Но тема то про стартапы
quote:
Originally posted by werewolf0001:
2)А можно пример??? Где это написано? Какие санкции?
Странный вопрос для юриста. Вот КОАП, глава 14 http://www.licit.ru/index.php?page_id=1997#2001
В среднем штраф по ИП В ДЕСЯТЬ РАЗ НИЖЕ!
Большинство розничных магазинов работают как ИП, догадаетесь почему ?
quote:
Originally posted by werewolf0001:
2) И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.
У Вас странное понимание "ограниченности". Расскажите это Ходорковскому
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ УСТАВНЫМ КАПИТАЛОМ!
quote:
Originally posted by werewolf0001:3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?
В некоторых случаях РУКОВОДИТЕЛЬ ООО несет УГОЛОВНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ .
ЧУСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ ?
Или ссылка на статью нужна ?Спать пора, поэтому коротенько
quote:
Originally posted by werewolf0001:
4)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.
А зачем его сливать ? Помучайтесь еще год - срок исковой давности истечет - спите спокойно.Странно, что ВСЕ ВАШИ ЛЮДИ В НАЛОГОВОЙ Вам этого не сообщили
К тому же, вывод активов с ИП в чем то даже проще чем с ООО.
Удивительно, что приходится это объяснять человеку с ВЫСШИМ юридическим образованием
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.
К чему Вы этот аргумент привели - непонятно.
Девушек, которые стоят по ночам на ул. Удмуртской так-же ОЧЕНЬ ЦЕНЯТ И ВОЗНАГРАЖДАЮТ !
quote:
Originally posted by werewolf0001:
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?
Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету
quote:
Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных" отношений с государством
При случае расскажу конечно. Я не буду давать схемы явно противоречащие закону, но кое-какие расскажу.
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?
Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету
2Витамин: если убрать эмоциональную неконструктивную составляющую, которую Вы увидели в вопросе Вервольфа, а я, например, нет, то его вопрос звучит вполне объяснимо. Хотя кншн воля Ваша, на него можно и не отвечать.
Пока, взглядом со стороны, Ваши посты выглядят немного эмоциональнее, чем у Вервольфа .
Мы ведь тут не интеллектуальными мышцами и размером жизненного опыта меряемся, нам хорошо бы разобраться, в каких случаях стартаписту оформляться как ИП, а в каких - как юрлицо.
И мне нравится уровень Ваших и Вервольфа знаний в этой области, лично для себя я много нового узнал.
ПС. У Вервольфа хватает амбиций, иногда они бьют через край и становятся слишком заметными для окружающих .
Но сколько бы раз я с ним не сталкивался по жизни, мне всегда нравилась в нем целеустремленность и глубина проработки вопроса.
Подводя итог спору с vitaminом
1. Если размер бизнеса таков что 2000 руб. заплатить проблема то действительно лучше ИП
2. Действительно многие магазины (мелкие) работают как ИП по следующим причинам:
- самые распространенные правонарушения: обвес покупателей, реализация продуктов без документов и с истекшим сроком годности, в общем - нарушение правил торговли. СЭС их постоянно проверяет, штрафует, а в этом случае штрафы по статьям КОАП действительно меньше раз в 10 тут vitamin прав
- чаще всего у владельцев этих магазинов помещения не в собственности а в аренде, из прочей собственности - кассовый аппарат да торговое оборудование и все. То есть им нечего терять кроме цепей своих.
Если же Вы собираетесь создавать серьезный бизнес, то на ИП лучше не работать, регистрировать ООО.
3. Ходорковскому я бы мог рассказать только то, что НЕ НАДО светиться. Если бы он расставил везде подставных лиц как следует и не наглел бы, добывая "скважинную жидкость" (отдельная тема) - был бы на свободе.
4. Кроме Ходорковского к уголовной ответственности из руководителей практически никого не привлекли. Да и дело Ходорковского - политическое. Так что не надо про уголовную ответственность - риск потерять все имущество для меня важнее, для клиентов - тоже
5. Про исковую давность я знаю. Да вот только у налоговой есть внутренний норматив - проверять 33 % налогоплательщиков в год, соответственно на одного налогоплательщика - одна проверка раз в три года. Два года не проверяли, боюсь что проверят на третий. В принципе ситуация под контролем, просто она два года не дает спокойно вздохнуть и еще год будет беспокоить. А если бы было юрлицо - слили бы и спали спокойно.
6. Вообще, чаще всего я работаю не с руководителями а с собственниками - исходя из этого и даю рекомендации по выбору формы ведения бизнеса
На все остальные высказывания vitaminа отвечать не хочу, пусть их народ оценит и сделает выводы. Также прошу заметить что от вопроса об образовании и опыте работы vitamin ловко уклонился.
quote:
до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000
Согласен, но это по ООО. У меня есть такая фишка - многие мои клиенты предпочитают ЗАО, а там она нужна в любом случае. А ЗАО они предпочитают потому что при выходе участника из ООО ему должны выдать его долю, и таким образом можно раздербанить бизнес, а из ЗАО просто так не выйдешь да и долю имущества при выходе не получишь (если речь не идет о ликвидации, а именно о выходе одного из участников)