quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Я прочитал и написал ответ. То что произошло - результат не откатов а бардака, царящего на фирме. Если можно на поллимона товара под честное слово отпустить - иного ждать не приходится

---

Вот статья в тему, про откаты в сфере консалтинга!

ОТДАЧА ОТ ОТКАТА
Почему консультант, работающий с "откатами",
никогда не сделает качественной работы.

К сожалению, многие консультанты по управлению - циники. Они не верят в свою работу, не уверены в своей способности помогать. Их жизнь наполнена беспокойством и неискренностью. Нет, это не значит - "полностью ни на что не способны". Даже просто направив предприятие по пути успешного действия другой компании, можно хоть чем-то, но улучшить ситуацию, что ценно. Тем более - проявив смекалку.
Но есть одна вещь, которую не умеет решать подавляющее большинство именитых, дорогих, известных консультантов (я не говорю про шарлатанов, я их за консультантов не считаю). Даже гиганты "большой четвёрки" консалтинга.
Это проблемы с "человеческим фактором". Или по-другому - индивидуальными особенностями личности, поведением и намерениями сотрудников.
Я недавно участвовал в международной бизнес-конференции. Выступали известные в мире консалтинга личности. Уважаемые мной консультанты, которые делают качественную работу, что редкость на данном рынке.
Так вот, цитирую одного из них, владельца и основного консультанта очень известной фирмы: "единственная вещь, для улаживания которой не сформулирована точная технология, это человеческий фактор".
Помните такой персонаж - помещица Коробочка из Гоголевских "Мёртвых душ"? Главный герой, Чичиков, спрашивает у неё:

- Матушка, а как проехать к усадьбе помещика Собакевича?
- Хм: не знаю я такого помещика. Да значит, и вовсе нет такого помещика!
- А помещик Манилов, где обитает?
- Что-то не припоминаю я такого: Да и вовсе нет такого помещика!
Ту же самую ошибку делают и консультанты. "Не знаю я такой технологии: Да и вовсе нет такой технологии!".
Не факт, господа, не факт.
Интересно, действительно ли этот безапелляционный консультант уверен, что изучил все технологии, касающиеся человеческого фактора, которые используются на планете? Изучил, применил, и отбросил?
На самом деле есть одна ключевая причина, по которой "акулы" консалтингового бизнеса не смотрят вокруг себя и делают скоропалительные авторитарные заявления. По этой же причине они не смогут увидеть технологию решения человеческого фактора, даже если их сунуть в неё носом.
Имя этой причине - неэтичность.
Приоткроем чуть-чуть завесу тайны консалтингового рынка в России, и, зажав нос от нахлынувшего амбре, взглянем на реальность.
В мире консалтинга есть только два способа получить действительно крупный заказ. Откат и позиционирование.
Второй используется крайне редко.
Откат, или по-простому взятка, работает чаще всего в тех случаях, когда решение о заказе принимает не владелец денег, а вороватый руководитель, на что я рекомендую обратить внимание владельцев.
В консалтинге откаты могут составлять до половины полученных с клиента денег. А когда сумма заказа измеряется миллионами долларов, это становится интересным, не правда ли? И при этом консультанты находят себе массу оправданий. Например - я же не ворую, наоборот отдаю. Это менее неэтично, чем брать взятку.
Не могу не привести одно сравнение, рискнув стать мишенью негодования поборников эстетики. В "зоне" пассивный гомосексуалист считается ничтожеством, самым низшим существом. Ему не подают руки, не сидят с ним рядом, его не трогают - неприкасаемый, одним словом. Зато у активного, который вступает в связь с "опущенным", никаких социальных проблем.
Между нами - не так уж и сильно они отличаются друг от друга.
Для меня это аналогично ситуации с взятками. Да простят меня взяточники за сравнение с "петухами". Ну не люблю я, когда у своего предприятия воруют.
Так вот, вернёмся к консультанту, который даёт откат. Он, во-первых, нарушает закон, во-вторых, содействует вору, присосавшемуся к казне предприятия. Или к государственной казне, что не лучше.
Что происходит с ним дальше? Он должен как-то оправдать для себя свой поступок, на который пошёл из-за денег. Так что он находит оправдание. Оно для каждого индивидуально, но у любого оправдания есть одна общая черта - критика тех людей, у которых были украдены деньги. Чем хуже человек, которого ты обкрадываешь, тем меньше груз вины, не так ли? Если это государство, тут же возникает идея, что "все и так воры". Если корпорация, у владельцев сразу же находится много отрицательных черт, которых раньше не было, но которые оправдывают совершённое консультантом преступление. Самое беглое рассмотрение этой критики и оправданий покажет, что они надуманы и преувеличены. Однако преступник должен верить в эти обобщения и домыслы - они средство от внутреннего дискомфорта. Так рождается цинизм.
И это даже не самое страшное. Главное - консультант теперь не может помочь решить ситуацию, так как внутренне оправдывает сотрудников, нарушающих политику предприятия. Даже если внешне он их клеймит, они на одной стороне поля.
У консультанта в такой ситуации возникает искаженное видение ситуации. Иначе быть не может, так как если бы он посмотрел прямо и честно, он пошел и сдался бы в ОБЭП.
Далее, искаженное видение не позволяет ему видеть причины проблем на предприятии. Его задача как консультанта - именно спрямлять восприятие проблем клиентами, чтобы они смогли их решить. Но он уже не способен это делать.
И всё, что ему остаётся - давать советы из книг и "успешных кейсов", надувать щёки, и молиться, чтобы быстрей был подписан акт выполненных работ. А потом пытаться насладиться большим гонораром.
О качественном консалтинге вы можете забыть, какой бы квалификацией не обладал консультант.
Я часто слышу от людей один вопрос - "почему я не могу расслабиться?". Я не всегда отвечаю честно, иногда отмалчиваюсь. Сегодня скажу. Не можешь расслабиться - твоя совесть нечиста. И мне горько, если этот вопрос задаёт бизнес-консультант.

А вот еще одна хорошая статья в тему!

Если Вы поощряете воровство, то, в конце концов,
Вы получаете воровство

Однажды к нам в офис поступил звонок - на первый взгляд ничего особенного, но этот звонок, как оказалось, сильно изменил мое отношение к нелегальным сделкам.
Звонил сотрудник компании 'ПромАвтоматика', который вел себя немного вызывающе и просил предоставить ему информацию по срокам поставки довольно большой партии сувенирной продукции клиентам его компании. Причем сумма, о которой шла речь, была порядка полутора миллионов. Он хотел получить продукцию в течение двух дней в другой город, чтобы его компания успела отправить эти подарки своим клиентам в другие города. Это была не очень простая задача, особенно если учесть сроки перевода денег в банках.
Такие заказы мы выполняем довольно часто, причем на выгодных для клиента условиях. Но этот заказ был необычен по сумме и неадекватности представителя клиента.
Мы согласовали цену и сроки поставки, а после этого клиент спросил мой номер ICQ (это система коротких сообщений, работающая через Интернет). Еще в тот момент меня это насторожило - зачем пользоваться системой, которая не принята для общения, тем более при корпоративных сделках, и что такое мне хотят сказать, чего нельзя сообщить по телефону? Именно тогда я понял, что, скорее всего, у меня попросят вознаграждение.
Когда со мной связался этот человек, он сразу спросил, что мы можем предложить ему лично?
Здесь следует сделать небольшое отступление. В нашей компании введена жесткая политика по отношению к совершению нелегальных сделок - ни в коем случае не выдавать никаких денег вне официальных документов. Проще говоря, не давать откатов покупателям.
Почему - спросите Вы?
Как ни странно, но очень многие в нашей стране задают именно этот вопрос. А еще чаще говорят: 'Ну мы это сами часто делаем. А что в этом такого?'
Ответов много, но причина одна. Если вы поощряете воровство (а как бы неприятно кому-то сейчас было это слышать, это именно воровство) то, в конце концов, вы получаете воровство.
Это настолько простая истина, что порой, когда говоришь об этом сотрудникам и другим людям, тебе отвечают: 'Ну конечно! Это же и так понятно. Зачем ты нам об этом говоришь?' Но через два часа, когда его останавливает сотрудник ГИБДД, вместо оформления квитанции на штраф протягивается сотня - другая рублей и через несколько минут, об этом забывают. Но потом ты слышишь фразы вроде 'У нас все берут взятки' или 'В нашей стране невозможно жить честно - тут все воруют'. Ну конечно 'ВСЕ ВОРУЮТ', особенно если сам это делаешь.
Так вот повторюсь еще раз. Если вы поощряете воровство, то, в конце концов, вы получаете воровство.
- Даете взятки чиновникам - получаете государство, где чиновники только и делают, что берут взятки.
- Даете откаты сотрудникам других компаний - получаете компанию, в которой ВАШИ сотрудники берут откаты и делают это за счет прибыли ВАШЕЙ компании.
- Не платите налоги - получаете государство, которое не платит налоги, а потом жалуются что 'все разворовали' и 'у нас нет денег, что бы выплатить пенсии'.
Ведь никто это не изменит кроме ВАС САМИХ. И в первую очередь надо начинать с СЕБЯ!
В эту тему, мне очень нравится наблюдать за сотрудниками или знакомыми. Например, один мой очень хороший сотрудник не платил за проезд в метро полностью, а пользовался социальной картой москвича (бесплатный проезд), которая ему не принадлежала. И, когда его однажды остановил милиционер и потребовал (что, очень примечательно учитывая тему статьи) взятку, чтобы не забирать карту, я спросил у Сергея (так зовут этого сотрудника), почему он не платит за проезд полностью, а пользуется нелегальными способами проезда. Угадайте, что он ответил? Потому что метро недостаточно хорошо работает, чтобы платить за него полностью.
Это потрясающие ответы и иногда я удивляюсь, как человек может далеко зайти в попытках оправдать свои неправильные поступки.
Тогда я спросил у Сергея: 'Как метро может хорошо работать, если ему не платят за проезд?'
После чего он задумался: И еще минут 30 общения привели его к выводу, что все-таки платить за проезд надо. С тех пор он перестал ездить по этой карте, а купил себе проездной и полностью оплачивает поездки.
Но я немного отвлекся от главной темы. Итак, этот человек (чтобы было проще рассказывать, зовут его Толиб), просит сделать ему вознаграждение за то, что он выберет нас (хотя, как обычно, еще и 'подумает'), если мы ему предложим больше наличных, чем другие компании.
Конечно, мы физически можем снять деньги с банковского счета, передать ему их, написать в счете на оплату для компании клиента совсем другую сумму, сильно завышенную, получить море денег на расчетный счет и казалось бы, все счастливы.
Но, счастливы ли на самом деле? Что же мы получаем?
- Вора в компании клиента
- Замедленное развитие компании за счет того, что эти средства могли быть пущены на развитие и расширение компании, а не в руки нечестно работающему сотруднику.
- Неуплаченные налоги, а соответственно замедляющееся развитие самой страны (это более очевидно, если умножить эту сделку на 1000 или, скажем на 10000 других сделок, которые совершаются ежедневно в нашей стране по этой схеме).
- Человека, который поощрил сделку с целью заработать для своей компании больше денег, но теперь вынужден думать, как ему скрыть факт выплаты денег и никому их не показывать (сразу вспоминается ролик просыпающегося в поту владельца бизнеса ночью в своей кровати в 90 - х годах, и фразу 'Заплати налоги и спи спокойно'). Человека, который понимает, что он обманул государство и компанию клиента, и от этого он уже не может жить, а не только спать, спокойно.
Ну и все вытекающие отсюда последствия.
Так вот счастливы ли эти люди на самом деле? Я думаю, нет.
В принципе, я все это понимал и раньше. Но, так как я знаком с таким замечательным человеком, как Владимир Ильич Кусакин, и к тому же он является очень хорошим специалистом по этическим (связанным с правильным, честным ведением дел) вопросам, я решил узнать у него, как бы он поступил в этой ситуации.
На что, Владимир Ильич дал мне очень необычный ответ:
'Сообщи руководству этой компании о действиях их сотрудника'.
Эта фраза поставила меня сначала в ступор. Я, конечно, понимал, что ни в коем случае нельзя поощрять человека делать неправильные действия, но докладывать на него - это как-то расходилось с прежними понятиями о предательстве, перемешанными где-то у меня в голове.
Хотя, конечно же, никакого логического обоснования, как и в случае с проездом в метро у Сергея, тут быть не могло. Оно могло быть логичным только для меня.
Итак, Владимир Ильич предложил мне узнать, где работает этот сотрудник, узнать имя и телефон генерального директора и просто позвонить и сообщить о том, что там происходит.
Сначала борясь с собой, а потом все больше и больше осознавая, зачем это надо и почему нельзя не звонить, я зашел на сайт этой компании, и, к счастью, оказалось, что у них на сайте выложены имена сотрудников (в том числе и генерального директора) и их телефоны. Что, кстати, большая редкость для сайтов компаний, которые сейчас можно найти в Интернете.
И я думаю, хотя это опять будет отступлением, что это не плохо - поместить на сайте каждой компании, которая будет соблюдать принципы, описанные в этой статье, контактную информацию если и не всех сотрудников, то тех, с кем можно связываться в случае, если кто-то просит откат или совершает подобные действия. Это помогло бы владельцам компании, конечно при условии, что клиенты компании тоже будут соблюдать принципы честного ведения дел, лучше контролировать свой бизнес и получать вовремя информацию о своих сотрудниках, которые не честно ведут дела, если такие вдруг появятся.
Так вот, мне все-таки удалось дозвониться до заместителя генерального директора, хоть и не с первого раза. И как было приятно услышать его благодарность за то, что ему сообщили эту информацию. Также очень неожиданно было услышать, что ему приятно видеть компании, в которых честь ставят выше денег. И, в случае если будут нужны подарки на этот или другой заказ, они обязательно будут к нам обращаться.
В данный момент в этой компании стали проводить расследование, как такое получилось, и сколько еще других сделок было совершено по такой схеме.
После того как я закончил этот процесс, я понял еще один принцип, который я не понимал раньше:
- Неправильное действие - бездействие!
Если Вы видите, что Вам кто-то предлагает откат, просит у Вас взятку или что-то еще, Вы не даете их - это замечательно! Но это только половина дела! Если Вы при этом не делаете ничего, чтобы остановить получение взяток этим человеком, то вы его ПООЩРЯЕТЕ, а это именно то, что я описывал выше.
Если вы не заплатите - заплатит другой, например тот, кто не понимает этих простых принципов или не читал этой статьи. А вот если Вы его остановите, то уже даже тот, кто не читал этой статьи или не понимает этих принципов, не сможет дать взятку, так как ВЫ уже остановили этого человека.
И самое главное, не позволяйте себе думать, что это сделает кто-то другой! Это самое большое заблуждение, которое позволяет этому обществу скатываться вниз!
Ведь ЕСЛИ НЕ ВЫ, ТО КТО?

Уважаемые господа,

С 19 ноября 2007 RU-CENTER принимает предварительные
заказы на регистрацию доменных имен в домене SU.

Уведомляем Вас, что в соответствии с решением
Фонда развития Интернет с декабря 2007 года
стоимость регистрации домена второго уровня
в домене SU составит 600 рублей.

Если Вы подадите заявку на регистрацию домена сейчас,
и Ваша заявка окажется единственной на момент начала
регистрации по новым ценам, то доменное имя станет
Вашим всего за 600 рублей.
Если на один и тот же домен поступит несколько заявок,
то он будет выставлен на аукцион, и все заявители смогут
принять участие в закрытых торгах за право
администрирования доменом.

А я думаю, почему я так хорошо сплю, что удивляются все, не только жена .

Если у кого-то глаза скатываются к носу, как и у меня, от такого количества текста, которое тут дал ПРОХОР (за что ему отдельное спасибо ), могу посоветовать шмякнуть пинту пива, как я, и все-таки прочитать. Или распечать и прочитать в постели перед сном.

НО ПРОЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
особенно вторую часть!!! и особенно Вервольфу!
и спать спокойно!
я понял, что я хочу стать святее Папы Римского
но я его не знаю, водки с ним за одним столом не пил и детей не крестил!
поэтому мне мой сон все-таки ценнее

Про киберсквоттинг могу довольно много информации привести... Знакомые этим в Москве занимаются. Далекие знакомые но тем не менее. Но это как инвестирование в венчурные компании =))) Там ребята довольно нехилые суммы вбухивают, и бывает что потом ничо продать не могут. А бывает и наоборот. В общем тоже бизнес, не для каждого конечно но тем не менее =) Идея хорошая!

p.s.: Я бы и рад был текст отформатировать для удобного чтения, да возможности форума увы не позволяют это сделать. Так смайлов напихать только, поэтому копипаст поможет =)

quote:

---

Originally posted by Даниил:
ха тире ха, NC.

---

???

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

???

---

Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.

интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката

или просто что-нить в его защиту

поздравляю всех студентов с этим великим праздником !!!

помню по этому поводу мы пили в общаге портвейн "Агдам" и закусывали дешевыми тогда креветками

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.
интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката
или просто что-нить в его защиту[/B]

---

Вопрос морали и этики vs деньги и бизнес, каждый решает для себя сам.
Кто-то выбирает деньги, а кто-то здоровый сон.
Предлагаю оставить это за рамками этой ветки.

quote:

---

Originally posted by Karl:
Прохор, Браганза Вам подтвердит, что эти Ваши копипасты - промывка консультантских мозгов со строны тайного сообщества умных и бессовестных откатчиков (этакого "Надоткатодавческого-откатобральческого Предиктора"), с целью исключить из конкурентной среды всех до сих пор страдающих какой-то атавистичной "совестью" консультантов и снабженцев))).

---

Вполне возможно что Вы правы. Но я прошу не обсуждать это - правильно сказали - каждый решает сам для себя. Таким образом можно любое, АБСОЛЮТНО любое преступление, аморальное поведение, ДОБРОЕ деяние и вообще ВСЕ что угодно выставить как в выгодном так и наоборот в отрицательном свете. Наш филосов неоднократно в этом упражнялся на лекциях в студенческие времена =) Кстати тоже все примите от меня поздравления по поводу дня студентов.

Давайте отойдем от темы откатов, я лишь привел статьи. Насчет хорошей стороны откатов - тут уж сами найдете информацию =)

Будем обсуждать все таки стартапы.

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

Откат, или по-простому взятка...

---

Это, кстати не совсем правильная трактовка, отсюда и вся направленность статьи.

если это правда, то просто супер!
жаль только, что у нас фермеры не такие богатые как у них

хотя мысль можно двинуть в такую сторону - есть пищевые и какие-нить красительные добавки, без которых некоторые производства жить не могут, а у нас есть исходное для их изготовления. Для больших предприятий это слишком мелкий бизнес, а для 2-5 человек или для семьи - хороший.
Ну не знаю - те же травы, брульки на березах, еще че-нить .

Не хочется честно говоря отвечать, хочется закрыть эту тему. Поэтому мой пост на эту тему последний.

Я сам никогда не брал и не беру откаты и никогда не ворую у тех с кем, или на кого я работаю. Все это потому, что можно хорошо делать только одно - либо работать либо воровать. Я выбрал - работать.
Но я никогда не отказывался дать какому либо недобросовестному сотруднику откат и не собираюсь этого делать. Таким образом я собираю сеть людей, с которыми впоследствии решать вопросы гораздо легче. А сообщать о таких людях начальству по-моему верх глупости - таким образом я теряю потенциального агента влияния в компании (не важно конкуренте или покупателе или поставщие - агенты влияния нужны везде). С помощью этих агентов влияния я увеличиваю свое влияние на обстановку. Ибо честный человек поступит так, как выгодно его компании, нечестный (принявший от меня откат) - так как нужно мне.
Впрочем это личное дело каждого - отношение к откатам - поэтому я не пытаюсь переубедить всех вас, кто против откатов и точно также бесполезно пытаться переубедить меня.
Задумайтесь, а разумен ли совет г-на Кусакина. Вы что, имеете какие то обязательства перед владельцем чужого бизнеса чтобы что то ему сообщать. А вот перед менеджерами этой компании Вы выступите в совершенно определенном свете и они накапают в уши начальству чтобы не работать с Вами.
Пока откаты мне кроме пользы ничего не принесли.
PS Маленький пример: мои друзья, откатив судебным приставам приобретают имущество за 10-20 % реальной цены. Кто еще будет говорить что откаты - вред? Они посмеются.
PPS Недавно мне предложили натаскать нескольких человек на продажи. И я им на первом занятии сказал: Если вы думаете что решение о закупке принимает генеральный или коммерческий директор, вы глубоко ошибаетесь. Они только запускают процесс работы с вами. Решение принимает снабженец "Дядя Вася" или товаровед "Тетя Маня". И от того, как вы с ними наладите отношения, зависит, будут у вас продажи или нет. Именно поэтому база данных клиентов стоит намного меньше, чем опытный торговик с налаженными связями (читай прикормленными "дядей Васей" и "тетей Маней"). Тот кто реально поварился в продажах меня поймет.
PPPS Недавно читал статью одного американского предпринимателя. Он сказал что только в России понял что такое реальная свобода. Потому что в Америке все на всех стучат. Если ты превысил скорость - тебя заложат соседи по трассе. А у нас мигают фарами предупреждая о засаде ГИБДД. Есть еще в США закон RICO1973 - закон о коррумпированных и находящихся под влиянием рэкетиров организациях. Немало людей по нему посадили и немало бизнесов разорили. Очень легко - не понравился конкурент - стукнул на него и готово! А потом на тебя стукнули! Задумайтесь над этим, Прохор!
PPPPS Аккуратнее со сравнениями, Прохор! За гомосеков и опущенных можно реально ответить.

2ПРОХОР:гуд!

2Вервольф: надо имхо чуть посдержанней на все реагировать

Это стопудово кншн, но видимо я невнимательно читаю посты, я лично это не заметил.
И не надо здесь об этом писать-повторять, пожалуйста!

И например я сразу понял что это не ПРОХОР писал статьи - слишко разными стилями они написаны.

Предлагаю от эмоций перейти к теме ветки - тем более, что еще многое не обсуждено.
А за тему откатов всем спасибо, особенно Вервольфу и Прохору.

Что еще можно из таких стартапов предложить. Хороший вариант, но это к сожалению сезонные виды бизнеса, продажа кваса и мороженого, а лучше и того и другого. Есть пара живых примеров, как ребята первые деньги делали на этом. За лето приличная сумма сколочена, а дальше уже другим занялись. Опять же есть свои минусы и плюсы - главное предприимчивость.

Про квасной бизнес в инете очень много чего изложено. К нему кстати уже с марта месяца готовиться надо. Так что мотайте на ус кто решил заняться - собирайте инфу.

ОСНОВНЫЕ ПЛЮСЫ:
- малый начальный капитал (он действительно очень мал);
- практически никаких навыков не требуется;
- копеечная себестоимость кваса.
ОСНОВНЫЕ МИНУСЫ:
- сезонность
- зависимость от погоды
- самые вкусные места обычно уже поделены между xxxxxx
- необходим постоянный контроль продавцов (очень много нечестных)

Еще раз повторю - плюсов много очень и минусов, все приводить здесь не стал - кому будет интересно, яндекс вам в помощь.
Если у кого есть опыт в этой отрасли - поделитесь, хотябы с чего начать надо именно у нас в Ижевске. Хочу попробовать этим летом =) Проверить так сказать свои силы на малом

quote:

---

Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.

---

Неоднократно сам выступал в роли подобного "покупателя"

например, нынче на квасников наехали, что их бочки не соответствуют нормам - типа не моются перед новой заливкой, а если моются, то не тем, чем надо. Бочки надо покрывать фольгой и прочая ерунда.

К ларям с мороженным надо подводить электричество и не дай Бог мороженное будет растаевшее и на вас пожалуются.
Кншн не хочется критиковать, но это учесть надо.
Например, в жаркую погоду пройтись несколько раз по пляжу с мороженым в специальном большом термосе - это прокатит, я думаю.

quote:

---

Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.

---

да согласен помогает выявить недобросовесного продавца, а что потом?
увольнять и вставать самому/останавливать бизнес пока другого не найдёшь , а если найдёшь опять проверять и всё по новому...
имхо, хирургический метод

интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть

этакая Скорая помощь от инспекторов

а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало!

quote:

---

Originally posted by БАРК123:
[b]ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)

интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть

этакая Скорая помощь от инспекторов

а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало![/B]

---

Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)

В вашем случае это может быть:
"Секреты интернет-трейдинга для новчиков!"
"Как правильно инвестировать. Раскрыты все тайны фондового рынка!"
"Даже домохозяйка может быть инвестором! Инвестирование в акции от А до Я"
"Раскрыты секреты бывалых спекулянтов на акциях. Даже студент может начать игру на бирже!"

Ну и короче ченить в подобном духе. даже на своих прогнозах можете делать деньги - как это сделал РичКонсалтинг =) У них платная подписка там имеется. Что-то около 1,5к рублей в год вроде, где они дают рекомендации...

Тут пофантазировать, мозговой штурм устроить - столько всего придумать можно - мама не горюй!

У меня есть куча информации, и часть ее даже можно назвать уникальной, наверно, но продать ее через сайт что-то никак не получается. Вернее, я даже еще и не пробовал.

Может Прохор и Ко возьмется продавать мои мозги и мой опыт, я жадничать не буду.

Да и получится как раз та самая пара "у друга - кухня, у меня - реклама".

Я буду генерить инфу, а вы ее продавайте. Прибыль пополам

Я вроде даж серьезно.

Смешно, но я хотел предложить Вам это в недалеком будущем =) Вернее я сейчас подумал об том, почему бы не предложить это в будущем =))). Ниша есть, ниша не занята так обильно как другие. Спрос тоже есть. Осталось дело за малым =))))))))) удовлетворить этот спрос...

Хорошо, Борис Аркадьевич, даю свое согласие. Тема рассылки, и план первых выпусков у меня уже созрел. Контент будет не только в виде чтива но и аудио и думаю флеш тоже. Ох хватило бы мне самоорганизованности довести до ума. Далее. Сайт я думаю своими силами сделаю первоначально, потом подключу по мере роста "спеца"... В общем мало мальский план у меня уже созрел.

Дайте в общем повариться немного в своей каше на эту тему...

Тем более с вашей стороны тут затрат как говориться никаких. А мне очень даже хорошая школа будет... Да и время после работы будет чем занять.

можно на основе виптраста_Ру сделать - я сайты на уровне ХТМЛ делаю без проблем - так что и это производство может быть за мной

а спец будет уже стоить денег

нужно все зафиксить в виде списка (или плана), а потом раз в полмесяца к этому списку возвращаться

главное, имхо, процедуру получения денег по инету наладить, через веб-мани, например, или еще как

тут РусЗевс наверно сможет помочь или компания (блин, забыл как ее, с электронными платежами)

ВебКапитал у Рус Зевса памому =) я там был усе видел учту =)

quote:

---

Originally posted by Braganza:
Если уж тут некоторые за 250р ноги раздвигают, то там за 250евро уж попой покрутят.

---

бизнес настолько близкий к криминальному, что его можно посоветовать только людям, любящим жареное, экстрим и блатняк

с ходу попадаешь в ментовскую базу данных и потом уже можешь не выбраться оттуда всю жизнь, и потом гадать - чё эт тебя ни в одну нормальную контору не принимают

вам это надо?

тока не надо забывать, что за каждой моделью обязательно кто-нить стоит - папа с тугим кошельком, "папик" с таким же кошельком или вааще качок-братан

они туго свое дело знают и после первого же кастинга на тебя без сожаления будет трудно смотреть

а в случае с гастролями можно и попасть, согласен,
это как вариант для размышлений..

а так ... мне очень нравится как вы генерите идеи и предложения, почему-то у других так не получается

ко всем: никто ведь не будет тут сильно за что-то вас осуждать, раскрепостите свои мозги, побалуйтесь, произведите мозговой штурм

ПС. кстати, очень правильно ориентироваться на женщин, правильно тут Браганза пишет, недаром их так много в самом лоховом бизнесе под названием МЛМ

но обманывать женщин нехорошо, поэтому бизнес на них должен быть без обманУ

Кстати к сетевому бизнесу я отношусь вполне даже положительно - тут главное мозги иметь и голову на плечах. Есть компании хорошие.

Помню как "сопляком" бегал "впуливал" всякие наборы быт.техники "Это замечательная изолента! Рюкзак и мухобойка! Ничего платить не надо! Это всё подарок!!!" ну дальше вы сами всё знаете. Хорошая школа для меня была - людей посмотреть, о себе многое узнать =))) И в основном на это "клевали" именно женщины =)))

По поводу девушек в Японию вот она ветка, тоже читал https://izhevsk.ru/forummessage/4/227937.html

но как всегда бывает - что запрещено, то больше и обсуждается

Но я бы лично не стал бы даже начинать свою карьеру с МЛМ, а сразу - с чего-нибудь серьезного. А то что потом писать в резюме? Про МЛМ напишешь и фига дождешься работы!

куда-то ПРОХОР делся
наверно пишет план или пошел "самоорганизованность" искать да так видно и не нашел
Прохор, ау-у-у!

quote:

---

возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?

---

Подводные камни: правильно заполнение заявления (вообще, лучше заранее дома заполнить, а там уже отдать только), при открытии р/с и несообщении об открытии в налоговые органы в течение 5 рабочих дней, начисляется штраф в 5000 рублей (на пиво сотрудникам налоговой службы). Причем, когда я регистрировался, мне этот факт не сказали. Потом в статистику ехать, Пенсионный, а медстрах сами по почте должны выслать документы.

По ОКВЭДу услуги какие именно?
72.60 самый распространённый, но можно и конкретизировать.

quote:

---

мне 19 лет,решился на открытия своего дела,в понедельник поеду в налоговую,регистрировать ИП,подскажите какие подводные камни мне могут встретится,и возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?

---

1. Нужно учитывать, что ИП несет ответственность по своим обязательствам ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ, а ООО например - в размере уставного капитала. Поэтому ИП регистрировать я не посоветовал бы никому за исключением тех кто успешно скрыл все свое имущество и сейчас "голый, босый и бомж" /как я/
2. ИП можно регистрировать вне зависимости от того, устроен ты на работу или нет
3. Нужно выбрать налоговый режим и если это упрощенка - сдать заявление о переходе на упрощенку вместе с комплектом документов
4. Нужно уметь хотя бы минимально вести бухучет и отчетность
5. При открытии расчетного счета нужно сразу получить чековую книжку иначе потом деньги не снять
6. Нужно выбрать банк, где меньше процент за снятие денег с р/с и небольшие комиссии (мой - Газпромбанк)
7. ОКВЭД на всякий случай лучше написать побольше

quote:

---

мне 19 лет,решился на открытия своего дела,в понедельник поеду в налоговую,регистрировать ИП,подскажите какие подводные камни мне могут встретится,и возможно ли мне зарегистрировать ИП если я уже офицально устроен на работу?

---

ООО же я сейчас советую не регистрировать а покупать готовое у юридических фирм, профессионально этим занимающихся. Налоговая сейчас сильно долбает по мозгам насчет юр адресов и прочего.

quote:

---

Originally posted by nPOXOp:

Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)

---

В какой-то странной последовательности у вас все организованно.
Тут даже спец-ов никаких не нужно. Первоначальное sales-letter/сайт - прост до безумия, единственная загвоздка - написать(копи/паст?!) продающий текст. Ноги-то оттуда растут, а вы сразу портал делать хотите.
Либо я вашу схему не понимаю, либо вы не_тот инфо-бизнес строить собираетесь

ps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Поэтому ИП регистрировать я не посоветовал бы никому

---

Дурацкий совет для темы "стартапы"

Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.

Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)

ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...

PS ИП - отличная штука, для начинающего предпринимателя.

quote:

---

при открытии р/с и несообщении об открытии в налоговые органы в течение 5 рабочих дней, начисляется штраф в 5000 рублей

---

quote:

---

Originally posted by basterik:

на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?

---

Все так.
1)Регистрация.
2)После регистрации - в банк, открываешь счет.
3)В течении 5 дней - сообщаешь.

Если счет не открываешь - не сообщаешь.

2kkot: вот и вливайтесь!
То ж самое предложение, что и ПРОХОРУ - есть сайт http://www.viptrust.ru/index.html, его можно полностью переделать при надобности.
И есть ветка "Виртуальный ОФис и Клуб интернет-трейдеров".

Главное на сайте - его контент. За контент отвечаю я.

Ваша задача - начать получать за сайт деньги. Мои - котлеты, с вас - их покупатели. Прибыль пополам.

Юрлицо за сайтом (с директором в моем лице и бухгалтером в лице моей жены) уже есть.

Организовывайте - чем не стартап!

quote:

---

Originally posted by kkot:

В какой-то странной последовательности у вас все организованно.
Тут даже спец-ов никаких не нужно. Первоначальное sales-letter/сайт - прост до безумия, единственная загвоздка - написать(копи/паст?!) продающий текст. Ноги-то оттуда растут, а вы сразу портал делать хотите.
Либо я вашу схему не понимаю, либо вы не_тот инфо-бизнес строить собираетесь

ps вообще, тема мне крайне интересна, с удовольствием бы влился.

---

Создание продающего мини-сайта - действительно проще некуда - тут вы правы. Но я и не утверждал, что это стоит усилий. Но вот "копи паст" =))) Я в копирайтинге варился всего год... Это аццкая работа, Антон =) если Вы умеете писать продающие тексты - значит Вы отлично продавец. Не больше и не меньше! Копи паст сделает Вам пару-тройку продаж, а дальше? Да и где вы видели продающий текст, нацеленый именно на ту целевую аудиторию? Если вы даже самого продукта, который продавать собрались не видели?

Про портал. Смотря что вы понимаете под порталом? В данном случае сайт виптрастюру - тот самый портал, на котором куча бесплатного и полезного контента.

Если уж автор "обучающего курса" (Борис Аркадьевич) делиться такими данными бесплатно - то чтоже будет в платном? Ну это так одна из технологий продаж.

Мой план с виду прост. Определиться с "продуктом", а лучше сразу несколько (есть идеи и план их реализации), параллельно выпускать рассылки на всех бесплатных серверах (в этой теме тоже поварился немало =)) и через платную службу натипо смарта, можно с дятла начать (он у меня есть) на которой будет основной сервис рассылок (можно начать именно с варианта: бесплатные сервера+дятел). И собственно сам продающий минисайт с коммерческим предложением. Текст первоначальный хоть сейчас. Но оттачивать его придется будь здоров =) Систему мониторинга или сплит-тестирования тоже более-менее знаю. Знаний то вроде хватает - практики мало было. В этом закавыка небольшая.
Я в норму войду только со след. выходных. Меня в командировку засылают на пару дней + я опять ложусь в больницу =((( Вот у меня будет тогда куча времени? =))) + еще с работой на след. неделе решается... В общем у меня сейчас канитель. Уляжется - возьмусь планомерно претворять в жизнь =) Сейчас только план продуктов, на 10 выпусков вперед рассылки, схема сайта с набросками продающего текста. Пока все.
Я даже на форуме то в последнюю неделю появляюсь через день =)

quote:

---

Originally posted by kkot:
Тут даже спец-ов никаких не нужно.

---

Кстати причем тут спецы?
Я написал что если ВЫ СПЕЦ В КАКОЙ ТО ОБЛАСТИ и пишите на эту тему продукт. Естественно не обязательно быть спецом. Но я поверю человеку который варился в каше трейдинга 3-5 лет, чем человеку который насобирал кучу инфы с просторов инета и утверждает что он что-то там понимает в трейдинге.

По поводу специалистов в организации этого вида бизнеса. Хм тоже спорно, но соглашусь для создания рассылки, продающего сайта и пр и др специалистов не нужно. Правильнее будет сказать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. В самом начале можно всё сделать самому - вы правы. Но я про это вроде как и говорил =)))

мне спешить некуда, подожду!

Если уж автор "обучающего курса" (Борис Аркадьевич) делиться такими данными бесплатно - то чтоже будет в платном?

если он что-то стоит, давайте его сделаем платным

кое-что можно делать действительно уникальным - те же ежедневные прогнозы-вероятности и другое шибко полезное для трейдеров - может за это брать деньги?
хотя вам как супермаркетологам (без иронии) виднее

вы скажите какие "котлеты" будут лучше продаваться и я буду стряпать именно такие котлеты

Бездельник, это ты к чему?

Дурацкий совет для темы "стартапы"
Без комментариев. Каждый решает сам.

Не нужно забывать что:
1) ИП зарегистрировать НАМНОГО дешевле.
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

2) Штрафные санкции по ИП в ДЕСЯТКИ РАЗ ниже чем по юр.лицу.
А можно пример??? Где это написано? Какие санкции? И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

4)Корректно "слить" юр.лицо в Ижевске стоит порядка 50000руб(про "закрыть" я даже и не говорю, именно слить!)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

5)ИП (в общем случае)значительно проще по отчетности.
Чем, если не секрет?

Если все таки ООО.
1) Самому открыть ООО по минимуму можно обойтись госпошлиной (2000р)
А как насчет формирования уставного капитала. Да и печать денег стоит и нотариусу заплатить надо, и за аренду помещения под юрадрес, и счет открывается не бесплатно.

2) Не стоит увлекаться левыми юридическими адресами. Черевато серьезным штрафом (наложат на руководителя,а не на юр.лицо), вплоть до дисквалификации.
Письма налоговой, отправленые Вам, должны до Вас доходить, ОБЯЗАТЕЛЬНО!(если у Вас бизнес не на месяц)
Если у Вас есть легальный, нормальный юридический адрес - это просто прекрасно. Но бывает что его нет и вот тут то начинаются проблемы. Доходит сейчас до того, что налоговики при регистрации проверяют адрес, если ты в каком то бизнес-центре площади снял, достают оттуда письмо (до этого они это письмо вымогают у руководства бизнес-центра) что там свободных площадей нет и посылаю тебя на... Вы видимо опять таки говорите не зная сути проблем и не варясь в этой каше.
Чтобы письма налоговой доходили достаточно сделать переадресацию на почте.

ЗЫ Портрет werewolf0001 вырисовывается все четче - взятки, подставные директора и пр...
Точно. Когда то давно я заканчивал юридический факультет и был полон благородных помыслов и носил розовые очки. Сейчас нет ни помыслов ни очков. Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.
По крайней мере я не кидаю людей с кем или на кого работаю и стараюсь обойти закон а не нарушить его в наглую.
Те кто со мной работают знают - я не кину и не подставлю. Если у Вас такое впечатление обо мне - Ваши проблемы. Мне с Вами детей не крестить.

Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

1. Заполнить форму Р11001, заверить ее у нотариуса. Скреплять и прошивать листы не надо - это сделает нотариус.
2. Написать устав (минимум 2 экз), если учредителей несколько - то и учредительный договор. также и протокол собрания участников ? 1. Все документы где больше 1 листа надо прошить, проклеить (приклеить сзади листок на месте прошивания), на месте склейки заверить подписями всех участников.
3. Найти юр адрес: найти помещение и собственника получить от собственника помещения письмо о том, что он согласен сдать Вам в аренду площади, сделать заверенную копию свидетельства о праве собственности на это помещение. Потом если юрадрес не будет совпадать с фактическим - зайти на почту и сделать переадресацию.
4. Выбрать банк, открыть там временный расчетный счет, положить 5000 руб, взять справку из банка. Если Уставный капитал наполняется имуществом, то оценить его и получить акт оценки
5. В налоговой взять реквизиты и заплатить госпошлину 2000 руб.
6. Если переходите на упрощенку - то сразу написать заявление о переходе на упрощенку
7. Сдать пакет документов в налоговую
8. Через пять рабочих дней забрать ИНН и ОГРН, проверить их (бывают ошибки). Забрать заверенный устав и распечатку из ЕГРЮЛ
9. В Администрации своего района взять разрешение на печать, заказать печать. Перед тем как идти в администрацию нужно сделать копии всех полученных в ИФНС документов.
10. Посетить госкомстат, взять свои коды статистики. Лучше не тянуть - могут послать по почте и они будут долго идти а Вам надо счет открывать.
11. В банке открыть счет, перечень документов дадут в банке. Желательно сразу получить чековую книжку, если предполагается работа с наличными - то нужно сразу покупать кассовый аппарат и регистрировать его в налоговой. Но лучше с наличными не связываться - сам кассовый аппарат стоит дорого и кассу вести забодаетесь.
12. Сообщить об открытом счете в налоговую. О временном счете сообщать не надо.

Кажется все
PS Желательно сразу же заказать в налоговой несколько заверенных копий Устава. Они Вам однозначно понадобятся потом, при этом если делать их за 5 дней - они стоят 200 руб. каждая, а если потом к нотариусу идти заверять - он возьмет 500 руб. за каждую.

quote:

---

5.А вообше, по-уму, надо бы встречи проводить допустим раз в месяц, где лично общаться и обсуждать интресующие моменты.

---

Вот с этим согласен однозначно.

quote:

---

Бездельник, это ты к чему?

---

на сколько я читал налоговое законодательство,при регистрации не нужен расчетный счет,или я что то нетак понял?

Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.

они слишком молодые для меня, чтобы я мог там что-то полезное для себя получить

если этот клуб им помогает делать бизнес - я за них только рад

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2 Basterik

Для открытия юридического лица нужен ВРЕМЕННЫЙ счет чтобы положить туда деньги под уставный капитал иначе Вас не зарегистрируют. После регистрации банк этот счет закрывает, открывает расчетный и переводит деньги туда.

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице.

---

А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?

А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???

Г-н юрист с дипломом, ответьте пожайлуста !

ЗЫ На остальные подколы отвечу вечером.

quote:

---

А Вы никогда не слышали, что уставный капитал можно внести не только деньгам ?
А если уставный капитал вносится имуществом,ЗАЧЕМ ЖЕ НУЖЕН ВРЕМЕННЫЙ СЧЕТ ???

---

Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

У меня есть не только диплом но и опыт работы в той сфере, о которой я пишу. И я считаю что это хорошо.

На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете.

quote:

---

Слышал и вверху это упоминал см. предыдущие посты. Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

---

Я в свое время тоже вносил имуществом, потом посчитал сколько стоит оценка и решил вносить только деньгами. Все равно эти деньги попадут на расчетный счет, а платить за оценку - не стоит.

quote:

---

На подколы можете не отвечать, но тут уж все от Вашего желания зависит. Думаю ничего нового Вы не скажете

---

В принципе я вижу от меня только один подкол

quote:

---

PS Вот Vitamin и показал уровень своих познаний в открытии юрлиц в частности и в юриспруденции в целом, ответив Вам на предыдущей странице

---

я буду против только при отсутствии уважения друг к другу участников дискуссии

думаю лишне напоминать, что в споре лучше и выигрышнее выглядит тот, кто меньше эмоционирует и оскорбляет - ему незачем это делать - ведь его позиция правильная!

и правильнее будет определить предмет спора

Что бы не написал Vitamin большая просьба не удалять - пусть народ увидит.

quote:

---

и правильнее будет определить предмет спора

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Но я не советую вносить имуществом - его надо оценивать, а оценка стоит денег.

---

до 20.000 оценка имущества не нужна. уставной капитал ООО - от 10.000

ps по инфо-бизу чуть позже отпишусь

quote:

---

А предмет простой: как лучше работать - через ИП или юрлицо?

---

"В Гражданском кодексе есть такое понятие- фиктивная сделка, а таковой является ЛЮБАЯ сделка не имеющая экономического смысла, кроме минимизации налогов. Соответственно, органы могут без затей доказать фиктивность сделок, следовательно умысел, следовательно проблемы вплоть до неба в клеточку."

..и Ходорковский, по-моему, сидит как раз за вывод денег через ИП.
А так, можно различные чеки покупать, выводить через подставные конторы.

Я бы лучше почитал, как оптимизировать учет, а не как легализировать черный нал.

ps интересную идею слышал, можно зарегистрировать на ИП товарный знак и брать с ООО за его использование роялти. не подкопаться

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

Не нужно забывать что:
1)
Да, точно. Можно даже сказать в пять раз. За ИП госпошлина 400 руб., за ООО - 2000 руб. да еще надо уставник формировать минимум 5000 руб. сразу. Но я думаю, что для того кто открывает собственный бизнес эти расходы большой проблемой не будут

---

ИП можно зарегистрировать самому, ООО - новичку придется платить юристу, минимум 2 тыра сверху. Если Вы строите НПЗ - конечно эти расходы проблемой не будут. Но тема то про стартапы

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2)А можно пример??? Где это написано? Какие санкции?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
2) И может быть они и меньше (например по КОАП), да только уйти от них легче в юрлице. Недаром есть такая форма - общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. А в ИП она неограниченная.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

3)Персональную ответственность руководителя юр.лица никто не отменял.
Отменять то не отменял, но она ограничивается штрафом. ИП же в случае банкротства может ответить ВСЕМ СВОИМ ИМУЩЕСТВОМ - чувствуете разницу?

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:

4)
А сколько стоит слить ИП? А? Я вот уже два года с одним ИП мучаюсь никто за это не берется, все мои люди в налоговой как от огня отшатываются. И сливать надо и опасно смертельно. Вы видимо с этим всем не сталкивались поэтому легко говорите об этом. Вдобавок ИП - не бомж пьяный а реальный человек с реальным бизнесом.

---

А зачем его сливать ? Помучайтесь еще год - срок исковой давности истечет - спите спокойно.Странно, что ВСЕ ВАШИ ЛЮДИ В НАЛОГОВОЙ Вам этого не сообщили
К тому же, вывод активов с ИП в чем то даже проще чем с ООО.
Удивительно, что приходится это объяснять человеку с ВЫСШИМ юридическим образованием

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Зато меня в определенных кругах очень ценят и вознаграждают соответственно.

---

quote:

---

Originally posted by werewolf0001:
Встречный вопрос Vitamin у. У Вас есть юридическое и (или) бухгалтерское образование чтобы так оценивать? Опыт работы?

---

quote:

---

Можт еще расскажете как дурить налоговку, как выводить деньги... и про общие вопросы более "выгодных" отношений с государством

---

При случае расскажу конечно. Я не буду давать схемы явно противоречащие закону, но кое-какие расскажу.

Откуда ? У нас в Ижевске один мегаобразованый суперпредприниматель Вервольф. Остальные все сантехники и дворники. Куда нам, бедным студентам до ВЕЛИКОГО ВЕРВОЛЬФА входящего (по версии журнала Форбс) в сотню супербогачей росии.Ни образования ни опыта (по сравнению с Вервольфом) ессно нету

2Витамин: если убрать эмоциональную неконструктивную составляющую, которую Вы увидели в вопросе Вервольфа, а я, например, нет, то его вопрос звучит вполне объяснимо. Хотя кншн воля Ваша, на него можно и не отвечать.

Пока, взглядом со стороны, Ваши посты выглядят немного эмоциональнее, чем у Вервольфа .

Мы ведь тут не интеллектуальными мышцами и размером жизненного опыта меряемся, нам хорошо бы разобраться, в каких случаях стартаписту оформляться как ИП, а в каких - как юрлицо.

И мне нравится уровень Ваших и Вервольфа знаний в этой области, лично для себя я много нового узнал.

ПС. У Вервольфа хватает амбиций, иногда они бьют через край и становятся слишком заметными для окружающих .
Но сколько бы раз я с ним не сталкивался по жизни, мне всегда нравилась в нем целеустремленность и глубина проработки вопроса.