Экономика, бизнес, предпринимательство

СТАРТАПЫ - все о том, как начать свой бизнес

werewolf0001 14-11-2007 11:00

Что касается меня то меня тянет на работу с юр лицами. С ними проще - откатил менеджеру - и работаешь
vitamin 14-11-2007 11:29

quote:
Originally posted by werewolf0001:
Что касается меня то меня тянет на работу с юр лицами. С ними проще - откатил менеджеру - и работаешь

Реалии бизнеса, куда без них.
Но все же начинающим бизнесменам лучше не увлекаться взятками.

1)Откаты могут серьезно уменьшить прибыль. При 10% наценке откат в 5% может уменьшить прибыль не вдвое, а вдесятеро(прочие издержки).
2)Откаты расслабляют. Зачем совершенствовать логистику, снижать издержки и повышать квалификацию когда у тебя уже есть гарантированный сбыт ?
3)Снижают эффективность экономики вцелом. Конечно молодежи на это пох, но коснутся может каждого. Пример - у Вас в машине лопнет тормозной шланг, 30 лет пролежавший на складе и проданный на АвтоВаз за откат...

Можно еще много причин привести.

Даниил 14-11-2007 11:47

quote:
Originally posted by vitamin:

Но все же начинающим бизнесменам лучше не увлекаться взятками.

Тем не менее откат - тоже инструмент. Отказ от него равносилен понижению гибкости.

БАРК123 14-11-2007 12:29

тема отката в ветке о стартапах, имхо кншн, преждевременная

откат - не самое главное в начальном бизнесе

его например никто не вспомнил в самом начале ветки - ни Леминов, ни Вервольф, ни даже я

я не против этой темы, но мы еще более существенное для стартапов не обсудили

werewolf0001 14-11-2007 12:39

quote:
1)Откаты могут серьезно уменьшить прибыль. При 10% наценке откат в 5% может уменьшить прибыль не вдвое, а вдесятеро(прочие издержки).

Договариваешься с менеджером - ты у меня на 10 % дороже рынка покупаешь, разницу пополам пилим. Прибыль вдвое больше.
quote:
Откаты расслабляют. Зачем совершенствовать логистику, снижать издержки и повышать квалификацию когда у тебя уже есть гарантированный сбыт ?

Вот именно - зачем? Рубай капусту и дыши носом.
quote:
Снижают эффективность экономики вцелом

Предлагаете быть святее Папы Римского?
vitamin 14-11-2007 12:58

Оффтоп, но очень хочется ответить
quote:
Originally posted by werewolf0001:

Договариваешься с менеджером - ты у меня на 10 % дороже рынка покупаешь, разницу пополам пилим. Прибыль вдвое больше.


Собственнику бизнеса частенько не нравится, что его менеджеры закупаются на 10% выше рынка. Со всеми вытекающими.

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Вот именно - зачем? Рубай капусту и дыши носом.


Придет более эффективный поставщик, даст ту же взятку - Вы пойдете на йух.

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Предлагаете быть святее Папы Римского?


Если с той же отдачей можно работать честно - зачем вступать в сделку с совестью ?
БАРК123 14-11-2007 13:19


Собственнику бизнеса частенько не нравится, что его менеджеры закупаются на 10% выше рынка. Со всеми вытекающими.
Если с той же отдачей можно работать честно - зачем вступать в сделку с совестью ?

согласен с этим 100%
особенно про совесть - зачем кормить ПИФы, зачем кормить коррупцию, зачем продавать душу=совесть за просто так?

мне это непонятно

я вел бизнесы и не один, и откатывал, но всегда это меня просто бесило и послужило одним из поводов уйти в бизнес (тырнет-трейдинг и траст), где этого ТОЧНО НЕТ!

werewolf0001 14-11-2007 13:51

2 vitamin и Барк123

Дело конечно личное - давать откаты или нет. То что собственник бизнеса узнает - чем крупнее бизнес тем меньше вероятность. Каждый день сделок столько проходит, что отследить и проанализировать каждую - нереально. Я сам столько компаний видел где собственники создавали целые отделы, проверяющие сделки на предмет соответствия рынку и все равно менеджеры, как потом выяснялось брали откаты, просто более изощренными методами.
Что касается эффективности - лично я никогда не "усну на вершине" убаюканный откатами. Другие - не знаю.

БАРК123 14-11-2007 15:29

Думаю, что откаты - это неизбежное зло почти всего ТОВАРНОГО бизнеса

Как знак "Предел скорости 40 км\час" - его все видят, но в лучшем случае едут в "позволенном" диапазоне 50 км/час

Даниил 14-11-2007 18:26

Откаты это просто ЗЛО! Считаю, что они будут до тех пор, пока будут нелояльные сотрудники, а такие сотрудники будут до тех пор пока ... но это уже совсем другая история... Это болезнь всей системы, как ни печально это признавать.
san8105 14-11-2007 19:14

1.БАРК123, немножко делетанский вопрос про инвестирование: где физически будут находиться те акции в которые я инвестировал свои средства? Это я кто му что если я акции покупаю у брокерской конторы как говорится на десетелетия, то у меня подозрения есть что через пяток лет эта кантора может закрыться, и тогда ищи свещи мои денежки. Может можно покупать акции и вкладывать их в банк, что бы они лежали на счёте в банке, и работать с ними тоже через банк.
Извиняюсь за делетантские размышления
2. По бизнесу с 0. Я пытался начать два бизнеса:
1)установка и настройка ПО, потом отошёл по ряду причин:
а) Доход не постоянен и работая на дядю(чем я сейчас и занимаюсь), можно иметь теже или даже большие деньги, здесь всё конечно от дяди зависит
б) Конкуренция в этой сфере бизнеса достаточна большая, причём демпингуют они по страшному
в) поползновения наших родных органов правопорядка против тех кто устанавливает нелецинзионное ПО, а наш домашний пользователь(я работал как правило с такими), да и конторский наверное тоже убей не хочет устанавливать винду за 1500, если конкуренты ставят за 250
поэтому ставить нелецинзионное ПО я отказался по причинам собственного свободолюбия ну и отказавшись от установки лицензионного ПО пришлось уйти с данного бизнеса
2)Были попытки решать бестолковым студентам задачки и курсовые по программированию, что хорошо что без палева можно делать это на рабочем месте
Здесь главное найти багатого тупого студента и развести его на бабки , кое что я даже успел сделать, но замкнулось всё в рекламе: развесить объявления в УдГУ где много богатых бездарей(не в обиту тем кто сей универ закончил) не пускает доблестная охрана, в газетах печатать не результативно, а в механе студенты предлагают так мало что даже братся не охото.

Ну вот мой отрицательный опыт начинания с 0 (((
Надеюсь кому то будет полезен

БАРК123 14-11-2007 19:49

1.БАРК123, немножко делетанский вопрос про инвестирование: где физически будут находиться те акции в которые я инвестировал свои средства? Это я кто му что если я акции покупаю у брокерской конторы как говорится на десетелетия, то у меня подозрения есть что через пяток лет эта кантора может закрыться, и тогда ищи свещи мои денежки. Может можно покупать акции и вкладывать их в банк, что бы они лежали на счёте в банке, и работать с ними тоже через банк.

Вопрос очень правильный!

Акции хранятся не у брокера и не в Управляющей Компании - это очень важно!

Акции в электронном виде хранятся в Депозитарии, то есть отдельном юрлице, главная обязанность которого просто говоря - подтверждать вашу собственность на акции - то есть, что акции принадлежат именно вам, а не дяде Феде из брокерской компании.

Брокеры ежедневно скидывают Депозитарию состояние вашего портфеля - за это кстати с вас берут отдельные, но совсем небольшие денежки.

Еще есть Реестродержатель, он ведет реестр акционеров на ту или иную компанию-эмитент, но я щас не буду пудрить этим мозги.

Кароч: государство в лице ФСФР позаботилось о сохранности ваших денег, вложенных в акции. Поэтому даже если какой-нить брокер (если вы будете трейдерить) или ПИФ вместе с Управляющей Компанией (если вы будет покупать паи) вдруг крякнутся - ваши акции никуда не денутся. Это - жесть!

Можно кншн покупать акции через банк, например, через Сбербанк или Газпромбанк, но с вас сдерут офигенные комиссионные. Сравните - брокеру вы заплатите за покупку примерно 0,1%, а банку - от 0,5%, а реально 1%-2%. Feel of difference, как говорицця !

Кроме того, через брокера вы сможете по терминалу вести активные операции, а через банк вряд ли - надо ездить каждый раз к ним и заполнять поручения. А у брокера - нажал кнопарь, и готово!

nPOXOp 14-11-2007 20:54

Идеи, идеи... Зачастую и этого мало.
Помню была такая у меня идея фикс, до ума не довёл. В общем, хотелось открыть музыкальный магазинчик следующего типа: установить в них что-то навроде "кабинок прослушивания" ну или просто наушники и место для вставки диска. Чел прослушивает композиции, фиксирует их каким то образом, возможно на компе в определенной программе и на выходе получает у продавца записанный диск-сборник ТОЙ музыки, которая ему нужна =)))
Правда тут вопрос с лицензированием подобного вида услуг встает =) Да и приемлима ли со столь бурным развитием интернета эта идея в наше время, когда практически все можно утянуть из всемирной паутины практически за бесценок (напомню что я хотел заняться таким видом бизнеса еще в 16 лет а это было 9 лет назад).

Еще, будучи в командировках в крупных городах, с основном в крупных бизнес-центрах видел такую штуку. Стоит автомат по закачке контента в мобильники. Куча разъёмов торчит из него под разные типы мобил, место для усб разъемов всех типов, флеш-карт различных, инфакр. порты и пр. и др. В поисковике на автомате находишь любую композицию, можешь прослушать даже частично, проплачиваешь определенную сумму и закачиваешь себе на мобилу. Музыка качественно отсортирована как по исполнителю так и по жанрам, годам и пр. и др. Есть помимо этого куча другого хлама в этом автомате. Общался с одим мужиком, державшим несколько таких автоматов, говорит что на хлеб с икрой вполне хватает. Правда стоит он прилично от 150килорублей + контент и прогр. обеспечение чтото около 150 килорублей =) За контент естественно выплачиваешь определенные комиссионные с каждой композиции. Хз пойдет у нас подобное или нет =) Я бы честно говоря не стал бы с подобной штуковиной заморачиваться, но со слов мужика молодежь постоянно крутиться около него. Ну и естественно место нужно очень проходимое. У нас таких мест сейчас достаточно много появляться стало, что радует. Вот тоже идея кому то.

Чтобы еще придумать то... мммм... Мне вот кажеться что начинать нужно с предоставления каких то услуг. А может вообще с банальной "купли-продажи". И капитал подзаработаешь и опыта поднаберешься. Заматереешь малеха так сказать. А там уже лезть дальше, если не затянет нынешний бизнес =)))

Помню 2 года назад друган снял помещение под небольшую столовую-закусочную для студентов, прибыли с его слов было мало, хватало зарплату раздать, аренду заплатить, закупиться, кой кому на руки дать, ну и самому покушать. Место было очень неудачно (район "болото" так называемое). Летом так вообще труба. Ну мы с ним подсуетились и в том райончике понаразвешивали объяв, что мол развозим обеды все дела =) Я распечатал меню на первые два дня след. недели, наши реквизиты, небольшой буклет и тупо проехались по району, заходя налево и направо. ПРАКТИЧЕСКИ везде нас приняли с радостью и многие говорили "мля наконец то хоть кто то тут будет развозить еду" - хотя существуют конторы, которые занимаются подобным видом деятельности, и тем не менее мне кажеться что неплохое направление. В 3-4 дня у нас окупились все затраты за месяц и пошла прибыль. Жаль только что другана моего затыркали "санитары" месяца на 1,5 за которое мы успели растерять всех клиентов, так как в принципе кухня была на друге, все остальное на мне. Ну в общем на тормозах все спустили увы.... Кафе он свое потом закрыл через полгода, но не остановился долбил что попало.
Сейчас очень успешно занялись ремонтом помещений (не я а мой товарищь). Набрали бригаду и ищут заказы. Сейчас даже и не ищут уже, заказов на год вперёд. Хоть и полно контор по ремонту а вот смотрите дело идёт и не собирает останавливаться. Парень машину купил, сейчас на квартиру собирает уже, а начали то 7-8 месяцев назад. Пробивной просто товарищь...

Как писал БАРК123 необходимо НЕУЁМНОЕ ЖЕЛАНИЕ, чтобы в одном месте свербило постоянно, ну чтобы ЭНТУЗИАЗИЗМУ было столько, чтобы всех вокруг заражать им... И пробивать "непробиваемое" =)

Юстас 14-11-2007 21:37

nPOXOp
Хорошо начертано!
nPOXOp 14-11-2007 22:08

Тут упоминали ШСД Мороза. Ой я в этом ШДС варился года 2 наверное. 7 тыров в свое время выложил за 6 первых мес. обучения. Сразу скажу мои знакомые окупили ВЕСЬ курс (а он расчитан на 2 года) уже в первый месяц. Я же профукал время бездарно, за что мне очень стыдно (перед собой прежде всего). Материалы, а ГЛАВНОЕ консультации стоят намного больших денег - это не мои слова а слова тех людей кто реально поднял свой бизнес. НО сразу скажу - ЛЕНИВЫМ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ НЕ ПОМОГУУУУУУУУУУТ!!!! НЕ ПОМОГУТ!!! Меня тот факт, что я отдал в то время последние деньги, не замотивировал =)
6 месяцев - не временной отрезок. Первый месяц может продлиться и на несколько лет, смотря как справляться будешь =))) Так что кто хочет ознакомиться с материалами, есть ссылка выше на скачивание первых 10 месяцев обучения. Если отнестись серьезно к ним то выгода определнно будет от изучения.

Сейчас я как бы на распутье. Есть опыт общения с людьми большой. Неплохой "продажник". В общем в поиске я своего дела =)

INK 14-11-2007 22:54

Подскажите пожалуйста как по ОКВЭД классифицируется веб-дизайн и все что около него, нужно ли проходить лицензирование по этому виду деятельности и по возможен ли переход на упрощенку.
Leminov 14-11-2007 23:19

INK
По моему 72.60 Вам подойдет. Вообще, у нас в стране любят словосочетания "иная деятельность", "другая деятельность" и подобное. Как не знают, каким образом классифицировать что-либо, так сразу этими методами и пользуются. Я полагаю веб-дизайн как раз деятельность из этого разряда.
Лицензирование не требуется.
Упрощёнка как раз самая оптимальная СНО для такого вида деятельности. Как говорится "не можно, а нужно"
INK 14-11-2007 23:49

Еще вопросик: на сколько сложно вносятся изменения в виды деятельности уже после регистрации? Стоит ли сразу вписывать деятельность, которой предполагается заниматься, но явно не в ближайшем будущем?
PS 01.41.2 по упрощенке тоже проходит?
nPOXOp 14-11-2007 23:59

Вписать можешь сразу столько, сколько нужно =))) У меня товарищь вписал достаточно много видов деятельности =) Так сказать охватил много секторов рынка.
Внести потом можно, больших трудов это не составит, правда заново у нотариуса памоему заверять надо будет.
werewolf0001 15-11-2007 08:12

quote:
Подскажите пожалуйста как по ОКВЭД классифицируется веб-дизайн и все что около него, нужно ли проходить лицензирование по этому виду деятельности и по возможен ли переход на упрощенку.

Вэб дизайн проходит по коду 72.60 "Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий"

Лицензирование не требуется.

Условия перехода на упрощенку указаны в ст. 346.12 Налогового кодекса РФ, в принципе им соответствует любой начинающий предприниматель. Так что перейдете.

Действительно, видов деятельности изначально нужно вписать побольше - все что в голову придет. Хотя я ни разу не слышал чтобы кого то наказали за то, что он занимается деятельностью, не вписанной в его коды ОКВЭД.


werewolf0001 15-11-2007 08:17

quote:
PS 01.41.2 по упрощенке тоже проходит

Упрощенцам нельзя заниматься:
1. Банковской, страховой деятельностью, деятельностью по управлению активами НПФ
2. Производством акцизных товаров, добычей полезных ископаемых
3. Игорным бизнесом
4. Нотариальными и адвокатскими услугами
5. Ломбардной деятельностью
6. Деятельностью подпадающей под ЕНВД и ЕСХН

Все остальное - можно

БАРК123 15-11-2007 11:02

вот какая мысль меня сейчас посетила для тех, кто нацелен на собственный бизнес

когда заработаете свой первый, а лучше второй или даже третий миллион, то самое то будет жить на трейдинге - то есть с 1-2-3 миллионов можно ежемесячно "без шума, пыли и грязи" вытаскивать с рынка от 20-30 до 100-150 тысяч рублей

для этого кроме миллиона (это первое обязательное условие) надо иметь 3-5-летний опыт трейдинга (это второе обязательное условие), которое позволит вам не проигрывать на рынке, а зарабатывать на нем

поэтому во время делания собственного бизнеса и зарабатывания первого миллиона не теряйте время и не забывайте о фондовом рынке и трейдинге - это вполне реально делать параллельно, наблюдайте за ним с любого места, лучше с рабочего и из дома, поигрывайте маленькой суммой сильно не рискуя, и\или договоритесь с кем-нить из опытных трейдеров и пусть он вас потихоньку натаскивает, пообещайте ему что-нить

по-моему, именно так и делает целеустремленный предприниматель Вервольф

Юстас 15-11-2007 11:10

quote:
поэтому во время делания собственного бизнеса и зарабатывания первого миллиона не теряйте время и не забывайте о фондовом рынке и трейдинге - это вполне реально делать параллельно

Всем доброго утра!БАРК123 Вот это правильно сказали.

basterik2 15-11-2007 11:26

quote:
6. Деятельностью подпадающей под ЕНВД и ЕСХН

где можно почитать про это?

БАРК123 15-11-2007 12:57

ЕНВД - это Единый налог на вмененный доход
ЕСХН - Единый сельскохозяйственный налог

Судя по названиям - в Налоговой инспекции.
Можно через яндексы-гуглы поискать.
Но надо ли?

san8105 15-11-2007 13:06

Как вариант бизнеса: торговля через ebay различными товарами народного потребления(всяки ложки расписные и пр.)
+Можно данным бизнесом заниматься в свободное от основной деятельности время
-1)Буржуйские покупатели могут неповерить в вас, но эта не старшная беда
2)Ваши товары могут оказаться им просто не нужны, тогда вы потратите в пустую время и деньги
БАРК123 15-11-2007 13:35

Как вариант бизнеса: торговля через ebay различными товарами народного потребления(всяки ложки расписные и пр.)

идея хоть и не новая, но неисчерпанная...
я к тому, что наверняка уже многие этим пробовали заниматься, но не получилось...
или получилось

в любом случае было бы интересно услышать конкретный опыт

точно знаю, что Юстас пробовал этим бизнесом заниматься, может расскажет что-нить про это...
если кншн захочет, а то все кончилось пшиком, насколько я знаю

Dunpeal 15-11-2007 14:08

Начну с того, что выражу благодарность автору за отличную тему.... Ибо года 2 назад я сильно нуждался в подобных советах, было мне тогда всего 17, но желания заработать деньги, работая только на себя, было море...

Так вот, начинать ни в коем случаи нельзя с больших масштабов, ни в коем случаи нельзя деньги занимать/брать в кредит, ибо уже както прокололся проблемы были давольно таки серьезные, если уж и терять деньги, то лучше свои чем чужие... Для начала, нужно набраться опыта в той отрасли в каторую ты хочешь нырять. Скажем купля/продажа... Из личного опыта, как я сделал свои первые деньги... Это был компьютер... Нашел человечка, каторый хотел продать его, естественно я его хорошо знал и он согласился отдать мне его на продажу, с условием что деньги верну ему позже... Далее нашел в свою очередь человечка каторый готов был купить этот компьютер.. договорился с ним, накрутил свое и продал.. таким образом я заработал свои первые деньги сам.. и выручка в 1500р за 1 день работы меня очень порадовала... Дальше больше... конечно были взлеты, были и падения, но суть осталось одна, чтобы чегото сделать, надо прежде всего делать.. пусть даже с косяками и трежэтажным матом в твою сторону, но идти.. и когда падаешь, вставать... и двигаться дальше...

Вернусь к началу... И лишь после того как ты набешься опытом, поймешь что к чему, наберешься связями(а без них в любом бизнесе жить не невозможно, но очень тяжело) набирай обароты и действуй....

Удачи всем авантюристам )

БАРК123 15-11-2007 14:42


НО сразу скажу - ЛЕНИВЫМ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ НЕ ПОМОГУУУУУУУУУУТ!!!! НЕ ПОМОГУТ!!!

чтобы чего-то сделать, надо прежде всего делать..

Золотые слова, которые можно и нужно повторять и повторять до бесконечности.
Как молитву на ночь!


БАРК123 15-11-2007 14:46

кухня была на друге, все остальное на мне.

думаю такое разделение функций между двумя партнерами - обязательное условие успеха

другими словами "один производит, другой продвигает" и один без другого никак и никуда

Braganza 15-11-2007 20:27

Все-таки крутится мысль о совместном бизнесе типа:
1)Скинуться по 50тысяч человек 10 нужно и построить в районе Бабушкина или Тимирязева в частном секторе на участке знакомых пенсионеров БАНЮ-сауну с небольшим бассейном и комнатой отдыха. С виду неприметное строение 6м на 9м, газ в этом районе уже есть, дороги рядом. 600р в час, желающих много. Ну и делить потом прибыль, или продать свою долю.
Написал сходу, сразу после чтения постов...
Braganza 15-11-2007 20:35

Все-таки крутится мысль о совместном бизнесе типа:
2)Скинуться по 50тысяч человек 10 нужно и купить технологическую установку
для чего-нибудь, какую-нибудь вакумную, лазерную, ультра, сверх, гамма.
Короче типа ультразвуковой установки для пробивания отверстий в бетонных стенах, или для резки любого материала, или 3D сканер - тела людей или животных сканировать в 3D.
Braganza 15-11-2007 20:50

Скажите кто знает, неужели анализ ДНК требует дорогостоящего оборудования или просто сложная технология.
Почему то в голове крутится цифра в 25000р - столько стоит анализ ДНК.
Вот на чем думаю можно бабла рубануть, желающие на такой анализ имеются,
а богатые просто мимо не пройдут пока не узнают что их дитя или внук зачат "правильным папой".
Это как чайнику винду за 500р установить - для него счастье, а для тебя разавлеченье. Может за анализ и дерут такие деньги потому что никто не знает технологии.Думаю может и при лаборатории какой нить можно замутить.
http://www.dnalab.ru/nabory_reaktivov_dlja_dnk-diagnostiki/dna_prep


а вот и инструкция по выделению ДНК http://www.dnalab.ru/files/dna_prep.doc

осталось только найти как сравнить ДНК дитя с ДНК потенциальных отцов

Braganza 15-11-2007 21:35

http://www.dnalab.ru/diagnosticheskie_uslugi/ustanovlenie_rodstva/#1
вот прейскурант.
Почитал, не сложно, тем более уже все на одних реактивах, оборудования надо на тыщ надцать максимум
Braganza 15-11-2007 21:48

Давайте подумаем, какие потребности сейчас не удовлетворены?

Приходит сын домой и говорит родителям что подруга беременная, да ещё и мама считала её не примерной. Много слышал таких слов как в сериалах, мол нагуляла, а наш Ванечка женись, или забеременнела и есть сомнения(берется материал плода для анализа)
Дык вот, масса таких и подобных случаев, где НЕ УДОВЛЕТВОРЕНА уверенность в родстве, а увереннность в родстве заложена в природе. И за эту УВЕРЕННОСТЬ люди готовы платить.
А как выяснилось все смотрели "SCI Место преступления" и с ДНК диагностикой знакомы не по наслышке, оказывается набор реактивов на 100 анализов + лабораторная утварь стоит не так дорого как анализ ДНК.
выше есть ссылки, там все подробно можно прочитать

Braganza 15-11-2007 21:56

Отвлечемся:
У меня соседка ездила "покорять" Москву, приехала через несколько лет беременная, а ещё через год-два приехала из Москвы женщина в черном платке, похронившая единственного сына. Нашла эту мою соседку с ребенком и только после анализа ДНК, убедившись что это её внук, оказала поддержку.
Юстас 15-11-2007 23:06

БАРК123
точно знаю, что Юстас пробовал этим бизнесом заниматься, может расскажет что-нить про это...
если кншн захочет, а то все кончилось пшиком, насколько я знаю
__________________________________

Всем добрый вечер! Да, я пробовал заниматься торговлей через ebay. Тема довольно не плохая! Но пшиком она не закончилась!
Помню мне кто то говорил, что хорошие деньги можно и нужно зарабатывать с иностранцами! Набив ошибок на первых попытках, я теперь знаю, как и что надо делать!

БАРК123 16-11-2007 07:06

2Braganza
мне очень нравится, что вы настоящий генератор идей, причем идей вполне реальных для исполнения и очень оригинальных - я бы до такого недотумкал

то, что пока никто не отвлекается, пусть вас не смущает - ветка как книга - ее прочитают и на полку, а потом вдруг что-то клюнет и начинаешь вспоминать, что это читал там-то и начинаешь искать снова

ваши предложения имеют двойную ценность - помимо практического воплощения они других подвигают на придумывание чего-то нового и оригинального

а может быть когда-нить на эту ветку занесет кого-то супердеятельного и с деньгами и он какую-нить вашу идею воплотит в жизнь ... и с вами поделится

san8105 16-11-2007 07:27

Имхо, то что предлагает Braganza : 50 по 10 это какой-то вариант акионерного общества,
что вообще у нас по поводу организации АО, кто нибудь пробовал этим заниматься на практике
и вообще такая форма собственности для стартующих предприятий подходит?
или нет?
Braganza 16-11-2007 08:50

quote:
Originally posted by san8105:
Имхо, то что предлагает Braganza : 50 по 10 это какой-то вариант акионерного общества,
что вообще у нас по поводу организации АО, кто нибудь пробовал этим заниматься на практике
и вообще такая форма собственности для стартующих предприятий подходит?
или нет?

скорее это ООО где 10 учредителей, для АО вроде надо 50 чел

Braganza 16-11-2007 09:06

За что сейчас люди платят приличные деньги?
Свадьба, похороны, адвокат, отдых на юге, азартные игры; медицинские процедуры, операции, анализы; букет алых роз.
ИМХО в этих сферах цены реально завышены в несколько раз, но людей это не смущает.
Может ещё кто-нибудь знает товары, услуги которые стоят нереально дорого, но обычных людей это не смущает?
БАРК123 16-11-2007 10:53

в тему об ОТКАТАХ:
случайно наткнулся на соседней ветке здесь на инфу чем кончается откат

ссылка https://izhevsk.ru/forummessage/72/73697-14.html

выдержка из большого поста
"с 13 июля 2007 г. я ушел в отпуск из которого меня вызвали и поставили перед фактом, что я украл у фирмы 100 тысяч рублей.
Как оказалось мой коллега хотел обналичить товар, чтобы клиент смог получить большой "откат" 800 тысяч рублей!"

werewolf0001 16-11-2007 14:00

quote:
случайно наткнулся на соседней ветке здесь на инфу чем кончается откат

Я прочитал и написал ответ. То что произошло - результат не откатов а бардака, царящего на фирме. Если можно на поллимона товара под честное слово отпустить - иного ждать не приходится

nPOXOp 16-11-2007 16:35

quote:
Originally posted by werewolf0001:

Я прочитал и написал ответ. То что произошло - результат не откатов а бардака, царящего на фирме. Если можно на поллимона товара под честное слово отпустить - иного ждать не приходится


Вот статья в тему, про откаты в сфере консалтинга!

ОТДАЧА ОТ ОТКАТА
Почему консультант, работающий с "откатами",
никогда не сделает качественной работы.

К сожалению, многие консультанты по управлению - циники. Они не верят в свою работу, не уверены в своей способности помогать. Их жизнь наполнена беспокойством и неискренностью. Нет, это не значит - "полностью ни на что не способны". Даже просто направив предприятие по пути успешного действия другой компании, можно хоть чем-то, но улучшить ситуацию, что ценно. Тем более - проявив смекалку.
Но есть одна вещь, которую не умеет решать подавляющее большинство именитых, дорогих, известных консультантов (я не говорю про шарлатанов, я их за консультантов не считаю). Даже гиганты "большой четвёрки" консалтинга.
Это проблемы с "человеческим фактором". Или по-другому - индивидуальными особенностями личности, поведением и намерениями сотрудников.
Я недавно участвовал в международной бизнес-конференции. Выступали известные в мире консалтинга личности. Уважаемые мной консультанты, которые делают качественную работу, что редкость на данном рынке.
Так вот, цитирую одного из них, владельца и основного консультанта очень известной фирмы: "единственная вещь, для улаживания которой не сформулирована точная технология, это человеческий фактор".
Помните такой персонаж - помещица Коробочка из Гоголевских "Мёртвых душ"? Главный герой, Чичиков, спрашивает у неё:

- Матушка, а как проехать к усадьбе помещика Собакевича?
- Хм: не знаю я такого помещика. Да значит, и вовсе нет такого помещика!
- А помещик Манилов, где обитает?
- Что-то не припоминаю я такого: Да и вовсе нет такого помещика!
Ту же самую ошибку делают и консультанты. "Не знаю я такой технологии: Да и вовсе нет такой технологии!".
Не факт, господа, не факт.
Интересно, действительно ли этот безапелляционный консультант уверен, что изучил все технологии, касающиеся человеческого фактора, которые используются на планете? Изучил, применил, и отбросил?
На самом деле есть одна ключевая причина, по которой "акулы" консалтингового бизнеса не смотрят вокруг себя и делают скоропалительные авторитарные заявления. По этой же причине они не смогут увидеть технологию решения человеческого фактора, даже если их сунуть в неё носом.
Имя этой причине - неэтичность.
Приоткроем чуть-чуть завесу тайны консалтингового рынка в России, и, зажав нос от нахлынувшего амбре, взглянем на реальность.
В мире консалтинга есть только два способа получить действительно крупный заказ. Откат и позиционирование.
Второй используется крайне редко.
Откат, или по-простому взятка, работает чаще всего в тех случаях, когда решение о заказе принимает не владелец денег, а вороватый руководитель, на что я рекомендую обратить внимание владельцев.
В консалтинге откаты могут составлять до половины полученных с клиента денег. А когда сумма заказа измеряется миллионами долларов, это становится интересным, не правда ли? И при этом консультанты находят себе массу оправданий. Например - я же не ворую, наоборот отдаю. Это менее неэтично, чем брать взятку.
Не могу не привести одно сравнение, рискнув стать мишенью негодования поборников эстетики. В "зоне" пассивный гомосексуалист считается ничтожеством, самым низшим существом. Ему не подают руки, не сидят с ним рядом, его не трогают - неприкасаемый, одним словом. Зато у активного, который вступает в связь с "опущенным", никаких социальных проблем.
Между нами - не так уж и сильно они отличаются друг от друга.
Для меня это аналогично ситуации с взятками. Да простят меня взяточники за сравнение с "петухами". Ну не люблю я, когда у своего предприятия воруют.
Так вот, вернёмся к консультанту, который даёт откат. Он, во-первых, нарушает закон, во-вторых, содействует вору, присосавшемуся к казне предприятия. Или к государственной казне, что не лучше.
Что происходит с ним дальше? Он должен как-то оправдать для себя свой поступок, на который пошёл из-за денег. Так что он находит оправдание. Оно для каждого индивидуально, но у любого оправдания есть одна общая черта - критика тех людей, у которых были украдены деньги. Чем хуже человек, которого ты обкрадываешь, тем меньше груз вины, не так ли? Если это государство, тут же возникает идея, что "все и так воры". Если корпорация, у владельцев сразу же находится много отрицательных черт, которых раньше не было, но которые оправдывают совершённое консультантом преступление. Самое беглое рассмотрение этой критики и оправданий покажет, что они надуманы и преувеличены. Однако преступник должен верить в эти обобщения и домыслы - они средство от внутреннего дискомфорта. Так рождается цинизм.
И это даже не самое страшное. Главное - консультант теперь не может помочь решить ситуацию, так как внутренне оправдывает сотрудников, нарушающих политику предприятия. Даже если внешне он их клеймит, они на одной стороне поля.
У консультанта в такой ситуации возникает искаженное видение ситуации. Иначе быть не может, так как если бы он посмотрел прямо и честно, он пошел и сдался бы в ОБЭП.
Далее, искаженное видение не позволяет ему видеть причины проблем на предприятии. Его задача как консультанта - именно спрямлять восприятие проблем клиентами, чтобы они смогли их решить. Но он уже не способен это делать.
И всё, что ему остаётся - давать советы из книг и "успешных кейсов", надувать щёки, и молиться, чтобы быстрей был подписан акт выполненных работ. А потом пытаться насладиться большим гонораром.
О качественном консалтинге вы можете забыть, какой бы квалификацией не обладал консультант.
Я часто слышу от людей один вопрос - "почему я не могу расслабиться?". Я не всегда отвечаю честно, иногда отмалчиваюсь. Сегодня скажу. Не можешь расслабиться - твоя совесть нечиста. И мне горько, если этот вопрос задаёт бизнес-консультант.

А вот еще одна хорошая статья в тему!

Если Вы поощряете воровство, то, в конце концов,
Вы получаете воровство

Однажды к нам в офис поступил звонок - на первый взгляд ничего особенного, но этот звонок, как оказалось, сильно изменил мое отношение к нелегальным сделкам.
Звонил сотрудник компании 'ПромАвтоматика', который вел себя немного вызывающе и просил предоставить ему информацию по срокам поставки довольно большой партии сувенирной продукции клиентам его компании. Причем сумма, о которой шла речь, была порядка полутора миллионов. Он хотел получить продукцию в течение двух дней в другой город, чтобы его компания успела отправить эти подарки своим клиентам в другие города. Это была не очень простая задача, особенно если учесть сроки перевода денег в банках.
Такие заказы мы выполняем довольно часто, причем на выгодных для клиента условиях. Но этот заказ был необычен по сумме и неадекватности представителя клиента.
Мы согласовали цену и сроки поставки, а после этого клиент спросил мой номер ICQ (это система коротких сообщений, работающая через Интернет). Еще в тот момент меня это насторожило - зачем пользоваться системой, которая не принята для общения, тем более при корпоративных сделках, и что такое мне хотят сказать, чего нельзя сообщить по телефону? Именно тогда я понял, что, скорее всего, у меня попросят вознаграждение.
Когда со мной связался этот человек, он сразу спросил, что мы можем предложить ему лично?
Здесь следует сделать небольшое отступление. В нашей компании введена жесткая политика по отношению к совершению нелегальных сделок - ни в коем случае не выдавать никаких денег вне официальных документов. Проще говоря, не давать откатов покупателям.
Почему - спросите Вы?
Как ни странно, но очень многие в нашей стране задают именно этот вопрос. А еще чаще говорят: 'Ну мы это сами часто делаем. А что в этом такого?'
Ответов много, но причина одна. Если вы поощряете воровство (а как бы неприятно кому-то сейчас было это слышать, это именно воровство) то, в конце концов, вы получаете воровство.
Это настолько простая истина, что порой, когда говоришь об этом сотрудникам и другим людям, тебе отвечают: 'Ну конечно! Это же и так понятно. Зачем ты нам об этом говоришь?' Но через два часа, когда его останавливает сотрудник ГИБДД, вместо оформления квитанции на штраф протягивается сотня - другая рублей и через несколько минут, об этом забывают. Но потом ты слышишь фразы вроде 'У нас все берут взятки' или 'В нашей стране невозможно жить честно - тут все воруют'. Ну конечно 'ВСЕ ВОРУЮТ', особенно если сам это делаешь.
Так вот повторюсь еще раз. Если вы поощряете воровство, то, в конце концов, вы получаете воровство.
- Даете взятки чиновникам - получаете государство, где чиновники только и делают, что берут взятки.
- Даете откаты сотрудникам других компаний - получаете компанию, в которой ВАШИ сотрудники берут откаты и делают это за счет прибыли ВАШЕЙ компании.
- Не платите налоги - получаете государство, которое не платит налоги, а потом жалуются что 'все разворовали' и 'у нас нет денег, что бы выплатить пенсии'.
Ведь никто это не изменит кроме ВАС САМИХ. И в первую очередь надо начинать с СЕБЯ!
В эту тему, мне очень нравится наблюдать за сотрудниками или знакомыми. Например, один мой очень хороший сотрудник не платил за проезд в метро полностью, а пользовался социальной картой москвича (бесплатный проезд), которая ему не принадлежала. И, когда его однажды остановил милиционер и потребовал (что, очень примечательно учитывая тему статьи) взятку, чтобы не забирать карту, я спросил у Сергея (так зовут этого сотрудника), почему он не платит за проезд полностью, а пользуется нелегальными способами проезда. Угадайте, что он ответил? Потому что метро недостаточно хорошо работает, чтобы платить за него полностью.
Это потрясающие ответы и иногда я удивляюсь, как человек может далеко зайти в попытках оправдать свои неправильные поступки.
Тогда я спросил у Сергея: 'Как метро может хорошо работать, если ему не платят за проезд?'
После чего он задумался: И еще минут 30 общения привели его к выводу, что все-таки платить за проезд надо. С тех пор он перестал ездить по этой карте, а купил себе проездной и полностью оплачивает поездки.
Но я немного отвлекся от главной темы. Итак, этот человек (чтобы было проще рассказывать, зовут его Толиб), просит сделать ему вознаграждение за то, что он выберет нас (хотя, как обычно, еще и 'подумает'), если мы ему предложим больше наличных, чем другие компании.
Конечно, мы физически можем снять деньги с банковского счета, передать ему их, написать в счете на оплату для компании клиента совсем другую сумму, сильно завышенную, получить море денег на расчетный счет и казалось бы, все счастливы.
Но, счастливы ли на самом деле? Что же мы получаем?
- Вора в компании клиента
- Замедленное развитие компании за счет того, что эти средства могли быть пущены на развитие и расширение компании, а не в руки нечестно работающему сотруднику.
- Неуплаченные налоги, а соответственно замедляющееся развитие самой страны (это более очевидно, если умножить эту сделку на 1000 или, скажем на 10000 других сделок, которые совершаются ежедневно в нашей стране по этой схеме).
- Человека, который поощрил сделку с целью заработать для своей компании больше денег, но теперь вынужден думать, как ему скрыть факт выплаты денег и никому их не показывать (сразу вспоминается ролик просыпающегося в поту владельца бизнеса ночью в своей кровати в 90 - х годах, и фразу 'Заплати налоги и спи спокойно'). Человека, который понимает, что он обманул государство и компанию клиента, и от этого он уже не может жить, а не только спать, спокойно.
Ну и все вытекающие отсюда последствия.
Так вот счастливы ли эти люди на самом деле? Я думаю, нет.
В принципе, я все это понимал и раньше. Но, так как я знаком с таким замечательным человеком, как Владимир Ильич Кусакин, и к тому же он является очень хорошим специалистом по этическим (связанным с правильным, честным ведением дел) вопросам, я решил узнать у него, как бы он поступил в этой ситуации.
На что, Владимир Ильич дал мне очень необычный ответ:
'Сообщи руководству этой компании о действиях их сотрудника'.
Эта фраза поставила меня сначала в ступор. Я, конечно, понимал, что ни в коем случае нельзя поощрять человека делать неправильные действия, но докладывать на него - это как-то расходилось с прежними понятиями о предательстве, перемешанными где-то у меня в голове.
Хотя, конечно же, никакого логического обоснования, как и в случае с проездом в метро у Сергея, тут быть не могло. Оно могло быть логичным только для меня.
Итак, Владимир Ильич предложил мне узнать, где работает этот сотрудник, узнать имя и телефон генерального директора и просто позвонить и сообщить о том, что там происходит.
Сначала борясь с собой, а потом все больше и больше осознавая, зачем это надо и почему нельзя не звонить, я зашел на сайт этой компании, и, к счастью, оказалось, что у них на сайте выложены имена сотрудников (в том числе и генерального директора) и их телефоны. Что, кстати, большая редкость для сайтов компаний, которые сейчас можно найти в Интернете.
И я думаю, хотя это опять будет отступлением, что это не плохо - поместить на сайте каждой компании, которая будет соблюдать принципы, описанные в этой статье, контактную информацию если и не всех сотрудников, то тех, с кем можно связываться в случае, если кто-то просит откат или совершает подобные действия. Это помогло бы владельцам компании, конечно при условии, что клиенты компании тоже будут соблюдать принципы честного ведения дел, лучше контролировать свой бизнес и получать вовремя информацию о своих сотрудниках, которые не честно ведут дела, если такие вдруг появятся.
Так вот, мне все-таки удалось дозвониться до заместителя генерального директора, хоть и не с первого раза. И как было приятно услышать его благодарность за то, что ему сообщили эту информацию. Также очень неожиданно было услышать, что ему приятно видеть компании, в которых честь ставят выше денег. И, в случае если будут нужны подарки на этот или другой заказ, они обязательно будут к нам обращаться.
В данный момент в этой компании стали проводить расследование, как такое получилось, и сколько еще других сделок было совершено по такой схеме.
После того как я закончил этот процесс, я понял еще один принцип, который я не понимал раньше:
- Неправильное действие - бездействие!
Если Вы видите, что Вам кто-то предлагает откат, просит у Вас взятку или что-то еще, Вы не даете их - это замечательно! Но это только половина дела! Если Вы при этом не делаете ничего, чтобы остановить получение взяток этим человеком, то вы его ПООЩРЯЕТЕ, а это именно то, что я описывал выше.
Если вы не заплатите - заплатит другой, например тот, кто не понимает этих простых принципов или не читал этой статьи. А вот если Вы его остановите, то уже даже тот, кто не читал этой статьи или не понимает этих принципов, не сможет дать взятку, так как ВЫ уже остановили этого человека.
И самое главное, не позволяйте себе думать, что это сделает кто-то другой! Это самое большое заблуждение, которое позволяет этому обществу скатываться вниз!
Ведь ЕСЛИ НЕ ВЫ, ТО КТО?

БАРК123 16-11-2007 17:52

Получил на мейл письмо по поводу доменов и решил здесь разместить - вдруг кому пригодится
Например, кто-нить киберсквоттингом займется, хотя имхо, это не правильно.
А кто-то забьет за собой хороший домен и на нем раскрутит дорогой ресурс.

Уважаемые господа,

С 19 ноября 2007 RU-CENTER принимает предварительные
заказы на регистрацию доменных имен в домене SU.

Уведомляем Вас, что в соответствии с решением
Фонда развития Интернет с декабря 2007 года
стоимость регистрации домена второго уровня
в домене SU составит 600 рублей.

Если Вы подадите заявку на регистрацию домена сейчас,
и Ваша заявка окажется единственной на момент начала
регистрации по новым ценам, то доменное имя станет
Вашим всего за 600 рублей.
Если на один и тот же домен поступит несколько заявок,
то он будет выставлен на аукцион, и все заявители смогут
принять участие в закрытых торгах за право
администрирования доменом.

БАРК123 16-11-2007 18:08

Не можешь расслабиться - твоя совесть нечиста.

А я думаю, почему я так хорошо сплю, что удивляются все, не только жена .

Если у кого-то глаза скатываются к носу, как и у меня, от такого количества текста, которое тут дал ПРОХОР (за что ему отдельное спасибо ), могу посоветовать шмякнуть пинту пива, как я, и все-таки прочитать. Или распечать и прочитать в постели перед сном.

НО ПРОЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО!
особенно вторую часть!!! и особенно Вервольфу!
и спать спокойно!
я понял, что я хочу стать святее Папы Римского
но я его не знаю, водки с ним за одним столом не пил и детей не крестил!
поэтому мне мой сон все-таки ценнее

nPOXOp 16-11-2007 19:43

Дело в том, что я сам 2 года назад встал перед выбором отката: сумма была приличная для меня - 150тыров наших рублей. И вроде все так гладко с виду, да и сам я что греха таить денежки очень люблю =))) НО! Что-то меня удержало в то время - я отказался. Два моих сослуживца не удержались от соблазна - оба сидят сейчас, там вообще потом такая канитель пошла что под раздачу попали и правые и неправые. Название фирмы в которой я работал неофициально я умолчу. Фирму-партнера тоже называть естественно не буду. Но случай был!
Другой случай взят с сайта http://www.notproud.ru/
"я откатил у своей фирмы 1500000 рублей, мне так стыдно за свою алчность, я никогда не хотел быть вором." =)))
Соблазн есть всегда. Трудно удержаться и не разбогатеть на "хорошую" сумму. Тут дело каждого, конечно. Я свой выбор сделал и я этим горжусь!
Тогда в той фирме я под раздачу не попал из трех менеджеров, мне потом по итогам года дали нехилую премию в конце того года раза в 4 выше чем у остальных. Жаль что контора потом "развалилась" из-за вот таких вот подобных откатчиков и директор оказался слабовольным человеком и пустил все на "авось" эххх...


Про киберсквоттинг могу довольно много информации привести... Знакомые этим в Москве занимаются. Далекие знакомые но тем не менее. Но это как инвестирование в венчурные компании =))) Там ребята довольно нехилые суммы вбухивают, и бывает что потом ничо продать не могут. А бывает и наоборот. В общем тоже бизнес, не для каждого конечно но тем не менее =) Идея хорошая!

p.s.: Я бы и рад был текст отформатировать для удобного чтения, да возможности форума увы не позволяют это сделать. Так смайлов напихать только, поэтому копипаст поможет =)

Даниил 16-11-2007 23:42

ха тире ха, NC.
nPOXOp 17-11-2007 01:24

quote:
Originally posted by Даниил:
ха тире ха, NC.

???

Даниил 17-11-2007 09:58

quote:
Originally posted by nPOXOp:

???


Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.

БАРК123 17-11-2007 10:19

Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.

интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката

или просто что-нить в его защиту

san8105 17-11-2007 11:43

да, в студию
БАРК123 17-11-2007 12:10

сегодня кстати Международный День Студентов (только что по ТВ сказали)

поздравляю всех студентов с этим великим праздником !!!

помню по этому поводу мы пили в общаге портвейн "Агдам" и закусывали дешевыми тогда креветками

Karl 17-11-2007 12:15

Прохор, Браганза Вам подтвердит, что эти Ваши копипасты - промывка консультантских мозгов со строны тайного сообщества умных и бессовестных откатчиков (этакого "Надоткатодавческого-откатобральческого Предиктора"), с целью исключить из конкурентной среды всех до сих пор страдающих какой-то атавистичной "совестью" консультантов и снабженцев))).
Даниил 17-11-2007 12:53

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]Извиняюсь, вырвалось. Статья хороша, но однобока.
интересно будет прочитать статью про "второй бок" отката
или просто что-нить в его защиту[/B]

Вопрос морали и этики vs деньги и бизнес, каждый решает для себя сам.
Кто-то выбирает деньги, а кто-то здоровый сон.
Предлагаю оставить это за рамками этой ветки.

nPOXOp 17-11-2007 13:03

quote:
Originally posted by Karl:
Прохор, Браганза Вам подтвердит, что эти Ваши копипасты - промывка консультантских мозгов со строны тайного сообщества умных и бессовестных откатчиков (этакого "Надоткатодавческого-откатобральческого Предиктора"), с целью исключить из конкурентной среды всех до сих пор страдающих какой-то атавистичной "совестью" консультантов и снабженцев))).

Вполне возможно что Вы правы. Но я прошу не обсуждать это - правильно сказали - каждый решает сам для себя. Таким образом можно любое, АБСОЛЮТНО любое преступление, аморальное поведение, ДОБРОЕ деяние и вообще ВСЕ что угодно выставить как в выгодном так и наоборот в отрицательном свете. Наш филосов неоднократно в этом упражнялся на лекциях в студенческие времена =) Кстати тоже все примите от меня поздравления по поводу дня студентов.

Давайте отойдем от темы откатов, я лишь привел статьи. Насчет хорошей стороны откатов - тут уж сами найдете информацию =)

Будем обсуждать все таки стартапы.

Даниил 18-11-2007 10:16

quote:
Originally posted by nPOXOp:

Откат, или по-простому взятка...

Это, кстати не совсем правильная трактовка, отсюда и вся направленность статьи.


nPOXOp 18-11-2007 15:06

Сейчас посмотрел передачу "Под углом 23,5 градуса". Интересный и прикольный бизнес там показали.
Люди собирают божьих коровок вокруг каких то заброшенных золотоприисков (золота грят уже нет, зато есть божьи коровки), привозят на ферму, через сито пересортируют и продают. Дело в том, что божьих коровок покупают различные цветоводы, садоводы, так как они поедают тлю и прочих вредных насекомых. В день такой сборщик может заработать более 1000$. В год у предприятия продажи на 5-6 млн $ =) (предприятие - это гараж, в котором стоит ванна =) и владелец пенсионер - бывший продавец бензопил чтоли =))
Так что вот.
БАРК123 19-11-2007 11:22

Люди собирают божьих коровок вокруг каких то заброшенных золотоприисков (золота грят уже нет, зато есть божьи коровки), привозят на ферму, через сито пересортируют и продают

если это правда, то просто супер!
жаль только, что у нас фермеры не такие богатые как у них

хотя мысль можно двинуть в такую сторону - есть пищевые и какие-нить красительные добавки, без которых некоторые производства жить не могут, а у нас есть исходное для их изготовления. Для больших предприятий это слишком мелкий бизнес, а для 2-5 человек или для семьи - хороший.
Ну не знаю - те же травы, брульки на березах, еще че-нить .

werewolf0001 19-11-2007 11:59

2 Прохор

Не хочется честно говоря отвечать, хочется закрыть эту тему. Поэтому мой пост на эту тему последний.

Я сам никогда не брал и не беру откаты и никогда не ворую у тех с кем, или на кого я работаю. Все это потому, что можно хорошо делать только одно - либо работать либо воровать. Я выбрал - работать.
Но я никогда не отказывался дать какому либо недобросовестному сотруднику откат и не собираюсь этого делать. Таким образом я собираю сеть людей, с которыми впоследствии решать вопросы гораздо легче. А сообщать о таких людях начальству по-моему верх глупости - таким образом я теряю потенциального агента влияния в компании (не важно конкуренте или покупателе или поставщие - агенты влияния нужны везде). С помощью этих агентов влияния я увеличиваю свое влияние на обстановку. Ибо честный человек поступит так, как выгодно его компании, нечестный (принявший от меня откат) - так как нужно мне.
Впрочем это личное дело каждого - отношение к откатам - поэтому я не пытаюсь переубедить всех вас, кто против откатов и точно также бесполезно пытаться переубедить меня.
Задумайтесь, а разумен ли совет г-на Кусакина. Вы что, имеете какие то обязательства перед владельцем чужого бизнеса чтобы что то ему сообщать. А вот перед менеджерами этой компании Вы выступите в совершенно определенном свете и они накапают в уши начальству чтобы не работать с Вами.
Пока откаты мне кроме пользы ничего не принесли.
PS Маленький пример: мои друзья, откатив судебным приставам приобретают имущество за 10-20 % реальной цены. Кто еще будет говорить что откаты - вред? Они посмеются.
PPS Недавно мне предложили натаскать нескольких человек на продажи. И я им на первом занятии сказал: Если вы думаете что решение о закупке принимает генеральный или коммерческий директор, вы глубоко ошибаетесь. Они только запускают процесс работы с вами. Решение принимает снабженец "Дядя Вася" или товаровед "Тетя Маня". И от того, как вы с ними наладите отношения, зависит, будут у вас продажи или нет. Именно поэтому база данных клиентов стоит намного меньше, чем опытный торговик с налаженными связями (читай прикормленными "дядей Васей" и "тетей Маней"). Тот кто реально поварился в продажах меня поймет.
PPPS Недавно читал статью одного американского предпринимателя. Он сказал что только в России понял что такое реальная свобода. Потому что в Америке все на всех стучат. Если ты превысил скорость - тебя заложат соседи по трассе. А у нас мигают фарами предупреждая о засаде ГИБДД. Есть еще в США закон RICO1973 - закон о коррумпированных и находящихся под влиянием рэкетиров организациях. Немало людей по нему посадили и немало бизнесов разорили. Очень легко - не понравился конкурент - стукнул на него и готово! А потом на тебя стукнули! Задумайтесь над этим, Прохор!
PPPPS Аккуратнее со сравнениями, Прохор! За гомосеков и опущенных можно реально ответить.

nPOXOp 19-11-2007 14:04

Так я тоже отвечу. Зачем МНЕ ЛИЧНО все это было писать. Статья не моя - это раз. Привел её не конкретно Вам, а поскольку заговорили об откатах - это два. Если человек примеряет на себя то что ему вообще не предназначалось - извините, значит он какую то вину чувствует за собой =))) а раз оправдываетесь - значит действительно вина есть...

Кстати тут просили обратную сторону ОТКАТОВ - вот в пользу откатов выразился werewolf0001. Да только откат ЛЮБОЙ выгоден для КОНКРЕТНОГО человека, но вреден ДЛЯ МНОГИХ... Как бы не говорили про него, это так.
Да возможно и я в будущем буду поступать так же как и Вы. Александр. Поэтому повторюсь - каждый решает сам.
А по поводу сравнений - это пожалуйста сюда http://www.consulter.org/ , а конкретно к Кусакину.
ЧТО ВЫ ТАК ВСЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ ТО ЛИЧНО =)))
werewolf0001 19-11-2007 14:09

Я не воспринимаю, просто я невнимательно прочитал и подумал что это Вы написали эти статьи. Если не Вы - прошу прощения за такую реакцию
БАРК123 19-11-2007 14:11

ЧТО ВЫ ТАК ВСЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ ТО ЛИЧНО =)))

2ПРОХОР:гуд!

2Вервольф: надо имхо чуть посдержанней на все реагировать

werewolf0001 19-11-2007 14:24

2 Барк и Прохор
1. Я ведь извинился
2. Сравнение с зоновскими петухами и опущенными кого угодно из себя выведет.
БАРК123 19-11-2007 14:51

2. Сравнение с зоновскими петухами и опущенными кого угодно из себя выведет.

Это стопудово кншн, но видимо я невнимательно читаю посты, я лично это не заметил.
И не надо здесь об этом писать-повторять, пожалуйста!

И например я сразу понял что это не ПРОХОР писал статьи - слишко разными стилями они написаны.

Предлагаю от эмоций перейти к теме ветки - тем более, что еще многое не обсуждено.
А за тему откатов всем спасибо, особенно Вервольфу и Прохору.

Leminov 19-11-2007 15:26

Господа "волки бизнеса", ))
может кто-нибудь помочь с офисными площадями? совет дать, по цене сориентировать?
nPOXOp 19-11-2007 15:27

Веревольф, да я вообще не в обиде если что =)))
Говорят что из обиженных пельмени делают или возят там что-то =)))
Кстати про петухов я тож не сразу въехал - пришлось искать в тексте фразу - хотя статьи перечитывал раза 3 =) Вот уж загадки внимательности моей странные =)
Ну да ладно, поехали дальше!

Что еще можно из таких стартапов предложить. Хороший вариант, но это к сожалению сезонные виды бизнеса, продажа кваса и мороженого, а лучше и того и другого. Есть пара живых примеров, как ребята первые деньги делали на этом. За лето приличная сумма сколочена, а дальше уже другим занялись. Опять же есть свои минусы и плюсы - главное предприимчивость.

Про квасной бизнес в инете очень много чего изложено. К нему кстати уже с марта месяца готовиться надо. Так что мотайте на ус кто решил заняться - собирайте инфу.

ОСНОВНЫЕ ПЛЮСЫ:
- малый начальный капитал (он действительно очень мал);
- практически никаких навыков не требуется;
- копеечная себестоимость кваса.
ОСНОВНЫЕ МИНУСЫ:
- сезонность
- зависимость от погоды
- самые вкусные места обычно уже поделены между xxxxxx
- необходим постоянный контроль продавцов (очень много нечестных)

Еще раз повторю - плюсов много очень и минусов, все приводить здесь не стал - кому будет интересно, яндекс вам в помощь.
Если у кого есть опыт в этой отрасли - поделитесь, хотябы с чего начать надо именно у нас в Ижевске. Хочу попробовать этим летом =) Проверить так сказать свои силы на малом

san8105 19-11-2007 15:52

кстати про контроль продавцов?
какие есть методы? может кто поделиться?
mur4i 19-11-2007 16:41

san8105: "таинственный покупатель", как вариант.
nPOXOp 19-11-2007 16:45

quote:
Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.

Неоднократно сам выступал в роли подобного "покупателя"

БАРК123 19-11-2007 17:06

в квасном и мороженном бизнесе есть офигенный минус - санэпидстанция или как там ее щас зовут

например, нынче на квасников наехали, что их бочки не соответствуют нормам - типа не моются перед новой заливкой, а если моются, то не тем, чем надо. Бочки надо покрывать фольгой и прочая ерунда.

К ларям с мороженным надо подводить электричество и не дай Бог мороженное будет растаевшее и на вас пожалуются.
Кншн не хочется критиковать, но это учесть надо.
Например, в жаркую погоду пройтись несколько раз по пляжу с мороженым в специальном большом термосе - это прокатит, я думаю.

san8105 19-11-2007 17:14

quote:
Originally posted by mur4i:
san8105: "таинственный покупатель", как вариант.

да согласен помогает выявить недобросовесного продавца, а что потом?
увольнять и вставать самому/останавливать бизнес пока другого не найдёшь , а если найдёшь опять проверять и всё по новому...
имхо, хирургический метод

nPOXOp 19-11-2007 18:22

ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)
БАРК123 19-11-2007 18:34

ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)

интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть

этакая Скорая помощь от инспекторов

а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало!

nPOXOp 19-11-2007 18:48

quote:
Originally posted by БАРК123:
[b]ну эСЭСовцы как я их называю в любом пищевом бизнесе палки в колеса любят ставить... Это само собой =) Это их работа - их хлеб - а для некоторых их бизнес =))))) Этакие пищевые гаишники хлеба насущного =)

интересно, а можно сделать каккой-нить бизнес на эСЭСовцах и ГИББД-шниках?
или на борьбе (легальной) с ними, ну типа консультации как быть с ними в конкретных ситуациях, и не только с ними, а вааще со всеми инспектирующими структурами - сделать брошюрку (старая наверно идея), а сайт наверно такой уже есть

этакая Скорая помощь от инспекторов

а еще вот какая есть идея - сделать брошюрку "Как переоформить собственность на землю".
Это становится злободневно - огородов много, а переоформленных по-новому - мало![/B]


Очень даже может быть. Это информационный вид бизнеса - очень сейчас распространён в рунете. Вы спец в какойто области, делайте информационный продукт на злободневную нужную тему (документ, видео, аудио, членский взнос на форум, или еще что либо), делаете портал, на котором собираете вокруг или близко к вашей теме информацию, статьи и пр. и др. - и собственно организовываете рассылку на эту тему, в которой делитесь частью информации. Потом делаете продающий мини-сайт. Собственно в рассылке раз в 2-3 выпуска делаете коммерческое предложение, отправляя подписчиков на продающий мини-сайт. Вот вам идея в кратце. За конкретикой добро пожаловать в интернет - там уйма по этому поводу информации. Но нужная инфа чаще всего платная =)


В вашем случае это может быть:
"Секреты интернет-трейдинга для новчиков!"
"Как правильно инвестировать. Раскрыты все тайны фондового рынка!"
"Даже домохозяйка может быть инвестором! Инвестирование в акции от А до Я"
"Раскрыты секреты бывалых спекулянтов на акциях. Даже студент может начать игру на бирже!"

Ну и короче ченить в подобном духе. даже на своих прогнозах можете делать деньги - как это сделал РичКонсалтинг =) У них платная подписка там имеется. Что-то около 1,5к рублей в год вроде, где они дают рекомендации...

Тут пофантазировать, мозговой штурм устроить - столько всего придумать можно - мама не горюй!

БАРК123 19-11-2007 19:15

Ох, сладкие слова моему сердцу говорит щас Прохор.

У меня есть куча информации, и часть ее даже можно назвать уникальной, наверно, но продать ее через сайт что-то никак не получается. Вернее, я даже еще и не пробовал.

Может Прохор и Ко возьмется продавать мои мозги и мой опыт, я жадничать не буду.

Да и получится как раз та самая пара "у друга - кухня, у меня - реклама".

Я буду генерить инфу, а вы ее продавайте. Прибыль пополам

Я вроде даж серьезно.

nPOXOp 19-11-2007 19:48

Хорошо два-три дня мне на обдумывание... Обдумывание плана как все это будет строиться и чтобы просто мозги очистить от суеты. С остальным я согласен. Т.е. по рукам так сказать Опыт в этом есть - раз. Как это делать я знаю. Эххх... Осталось только начать да? =)

Подниму кое какие материалы и продумаю как всё это будет выглядеть.

Смешно, но я хотел предложить Вам это в недалеком будущем =) Вернее я сейчас подумал об том, почему бы не предложить это в будущем =))). Ниша есть, ниша не занята так обильно как другие. Спрос тоже есть. Осталось дело за малым =))))))))) удовлетворить этот спрос...

Хорошо, Борис Аркадьевич, даю свое согласие. Тема рассылки, и план первых выпусков у меня уже созрел. Контент будет не только в виде чтива но и аудио и думаю флеш тоже. Ох хватило бы мне самоорганизованности довести до ума. Далее. Сайт я думаю своими силами сделаю первоначально, потом подключу по мере роста "спеца"... В общем мало мальский план у меня уже созрел.

Дайте в общем повариться немного в своей каше на эту тему...

Тем более с вашей стороны тут затрат как говориться никаких. А мне очень даже хорошая школа будет... Да и время после работы будет чем занять.

БАРК123 19-11-2007 19:56

Сайт я думаю своими силами сделаю первоначально, потом подключу по мере роста "спеца"...

можно на основе виптраста_Ру сделать - я сайты на уровне ХТМЛ делаю без проблем - так что и это производство может быть за мной

а спец будет уже стоить денег

nPOXOp 19-11-2007 20:08

Нет мой спец не будет денег стоить =), люблю я понимаешь должки кое какие приберегать для себя =))). На основе хтмл тож могу, с него и начну. Хотя потом на php платформу все равно переведу =) так что тут проблем как таковых нет.
Завтра промониторю рунет по кое каким критериям, и просто обдумаю костяк всего этого. Щас столько идей в голову полезло - мама дорогая. Реализовать бы все =) в должной мере.
БАРК123 19-11-2007 20:12

Реализовать бы все =) в должной мере.

нужно все зафиксить в виде списка (или плана), а потом раз в полмесяца к этому списку возвращаться

главное, имхо, процедуру получения денег по инету наладить, через веб-мани, например, или еще как

тут РусЗевс наверно сможет помочь или компания (блин, забыл как ее, с электронными платежами)

nPOXOp 19-11-2007 20:18

Как организовать оплату через интернет - не в этом беда. С этим тоже проблем нет, инструменты все уже есть и они рабочие =) Сначал будем собирать целевую аудиторию. Так что самое важное на первом этапе - рассылка (авторитет автора, т.е. зарекомендовать себя как специалиста =))) и наращивание количества подписчиков. Ну да ладно об этом мы с Вами переговорим позже по аське.

ВебКапитал у Рус Зевса памому =) я там был усе видел учту =)

Braganza 19-11-2007 20:43

в справочнике по бизнесу видел такую работу:
требуется агент по подбору девушек для работы клубах Германии, Японии.
суть: оформляешь документы, анкеты, если дают добро, то отправляешь работницу.
оплата:200-300 баксов за одну работницу.
Одна не очень знакомая приехала из Японии после такой работы, дык вот обратно уехала, а то на квартиру не хватило тут немного.
Думаю в первый же день будет тыща желающих, хо-хо, дык ещё при кастинге будут откаты предлагать.
работниц 5-10 минимум я думаю будет(1500-2000баков), не напрягаясь.
Канечна много страшных историй о рабстве, но если бы так всё хреново было то уж знали бы об этом, а девушек желающих свалить отсюда много пусть даже таким необычным способом. Если уж тут некоторые за 250р ноги раздвигают, то там за 250евро уж попой покрутят.
nPOXOp 19-11-2007 20:47

quote:
Originally posted by Braganza:
Если уж тут некоторые за 250р ноги раздвигают, то там за 250евро уж попой покрутят.

Braganza 19-11-2007 20:51

Требуются девушки 18-25 лет для работы в клубах Германии, Японии.
Зарплата высокая(в евро), проживание. Работа по договору.
Запись на собеседование по телефону +79090653982

Braganza 19-11-2007 20:55

Вы не представляете как это сидеть на диване в пиджачке, такой деловой
и проводить собеседование с кандитатками, вопросики позадавать откровенные и не очень, даже без всякой там Японии, ради смеха бы устроил такой кастинг....
Braganza 19-11-2007 21:08

Кстати есть такой гастрольный бизнес:
1)Приехали в город, небольшой офис в аренду на 3 дня, рекламу.
2)Обьявление:"Московская модельная студия ALICCY проводит отбор кандидатов, приходите на собеседование мы посмотрим как вы ходите, портфолио сделаем на месте, ваши анкеты и фото плюс наши рекомендации - это ваш успех в карьере модели" ну или типа того
3)анкеты принимаются за деньги, тут же за деньги типа портфолио которое распечатают только в Москве, тут же платные курсы походки.
4)через несколько дней сваливаем с деньгами
5)для очистки совести сливаем фото в инет на сайт для таких кандидаток-моделей, авось кто их и приметит
БАРК123 19-11-2007 21:13

в справочнике по бизнесу видел такую работу:
требуется агент по подбору девушек для работы клубах Германии, Японии.

бизнес настолько близкий к криминальному, что его можно посоветовать только людям, любящим жареное, экстрим и блатняк

с ходу попадаешь в ментовскую базу данных и потом уже можешь не выбраться оттуда всю жизнь, и потом гадать - чё эт тебя ни в одну нормальную контору не принимают

вам это надо?

БАРК123 19-11-2007 21:15

даже без всякой там Японии, ради смеха бы устроил такой кастинг....

тока не надо забывать, что за каждой моделью обязательно кто-нить стоит - папа с тугим кошельком, "папик" с таким же кошельком или вааще качок-братан

они туго свое дело знают и после первого же кастинга на тебя без сожаления будет трудно смотреть

Braganza 19-11-2007 21:17

По теме почитал, предложений бизнеса ориентированных строго на женщин не нашел, а 80% решений о покупках и услугах принимают именно они.
А ведь женщин так просто завлечь безделушкой и продать её ей в три раза дороже, в прочем чем и занимается мировой маркетинг.
Женщины уже подготовленные клиенты с промытыми рекламой и сериалами мозгами. Осталось только этим умело воспользоваться.
Может будут нестандартные предложения???
Braganza 19-11-2007 21:24

2БАРК123
1требуется агент по подбору рабочих на нефтянные платформы в северном море
2требуется агент по подбору девушек для работы клубах Германии, Японии
Процедура оформления ни чем не отличается, даже документы практически одинаковые.
Все легально, типа кадрового агентства или консалтинга

а в случае с гастролями можно и попасть, согласен,
это как вариант для размышлений..

БАРК123 19-11-2007 21:37

Браганза: я не торможу вас, я только некоторые известные мне по прошлому опыту негативные стороны предлагаемых вами проектов освещаю

а так ... мне очень нравится как вы генерите идеи и предложения, почему-то у других так не получается

ко всем: никто ведь не будет тут сильно за что-то вас осуждать, раскрепостите свои мозги, побалуйтесь, произведите мозговой штурм

ПС. кстати, очень правильно ориентироваться на женщин, правильно тут Браганза пишет, недаром их так много в самом лоховом бизнесе под названием МЛМ

но обманывать женщин нехорошо, поэтому бизнес на них должен быть без обманУ

nPOXOp 19-11-2007 21:39

Господа Остапы я погляжу собрались =). Да даже с гастролями я думаю все можно сотворить более-менее легально. Как говориться придумаем 400 способов по ЧЕСТНОМУ отъёму денех у граждан

Кстати к сетевому бизнесу я отношусь вполне даже положительно - тут главное мозги иметь и голову на плечах. Есть компании хорошие.

Помню как "сопляком" бегал "впуливал" всякие наборы быт.техники "Это замечательная изолента! Рюкзак и мухобойка! Ничего платить не надо! Это всё подарок!!!" ну дальше вы сами всё знаете. Хорошая школа для меня была - людей посмотреть, о себе многое узнать =))) И в основном на это "клевали" именно женщины =)))

По поводу девушек в Японию вот она ветка, тоже читал https://izhevsk.ru/forummessage/4/227937.html

Юстас 19-11-2007 23:30

http://homeidea.ru/index.php?PHPSESSID=6b86dd91d845f85ede8b614fdf6c7ac3
полезный ресурс ,кому интересно.
Braganza 20-11-2007 11:15

К сетевикам отношусь нормально, но когда в стоимость товара включена з\п
по 7 колено агентов это уже слишком...
по сути с каждой продажи идет з\п нескольким участникам сети (около 7 человек), может это завернуто в красивую обложку, но суть то не меняется.
Не хочу платить з/п тем кто на диване лежит, а агенты на них горбатятся
БАРК123 20-11-2007 11:53

думаю, что тема МЛМ и сетевиков, как и тема откатов - не совсем тема для стартапов

но как всегда бывает - что запрещено, то больше и обсуждается

nPOXOp 20-11-2007 12:31

Ну почему же. Если язык подвешен и неуёмная энергия - то сетевой бизнес - это так сказать хороший полигон для учебы =) и первых денег. В общем подробностей тут не будем приводить. Скажу что если человек в сетевом бизнесе добился успехов - он добъется и в другом успехов. Но сет. бизнес как раз многие и рассматривают как стартовый, вот только жаль что эти люди думают жопой чаще, а не головой, когда вступают в млм. Так что рассматривать подробно этот вариант стартапа я думаю не стоит. Те мои знакомые кто добился реального результата в сетевом бизнесе - все вначале добились успеха в реальном бизнесе, у каждого есть свое дело, фирма и лишь потом когда дела устаканились они добиваются тех же успехов и в сетевом маркетинге. А вот знакомых которые с 0 в сетевом достигли каких то вершин к сожалению 1 из 10000, если не из большего числа =)
БАРК123 20-11-2007 16:05

Согласен, что как школа контактного бизнеса, МЛМ - просто супер.
Проверка на устойчивость, кто через него пройдет и не охладит к бизнесу вообще, тот пожалуй и дальше сможет потянуть.
Поэтому МЛМ я бы расценил как фильтр по очистке.

Но я бы лично не стал бы даже начинать свою карьеру с МЛМ, а сразу - с чего-нибудь серьезного. А то что потом писать в резюме? Про МЛМ напишешь и фига дождешься работы!

БАРК123 21-11-2007 18:03

Хорошо, Борис Аркадьевич, даю свое согласие. Тема рассылки, и план первых выпусков у меня уже созрел. Контент будет не только в виде чтива но и аудио и думаю флеш тоже. Ох хватило бы мне самоорганизованности довести до ума.

куда-то ПРОХОР делся
наверно пишет план или пошел "самоорганизованность" искать да так видно и не нашел
Прохор, ау-у-у!

nPOXOp 21-11-2007 19:46

Все в норме. Сейчас все у меня "устаканиться" и я начну. Естественно концепцию предварительно расскажу.
БАРК123 21-11-2007 20:34

Хорошо, ждемс!!!