quote:
Originally posted by eurobax:Верьте мне. Я говорю что он сольет. И по статистике, в ближайший год.
Пол года прошло не без приключений ), но все же не слил, ждем ещё полгода )
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Пол года прошло не без приключений ), но все же не слил, ждем ещё полгода )
Этот нет, но другой - да:
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/199818/
Плохо старался )
ЗЫ: кстати счет не слит полностью там есть ещё чем работать. Неприятно конечно для инвесторов но все же.
ЗЫЗЫ: кстати почему ты считаешь что его средств там только $2500(что-то вдруг в голову пришло), трейдер может инвестировать в свой счет через доверенное лицо.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Плохо старался )
ЗЫ: кстати счет не слит полностью там есть ещё чем работать. Неприятно конечно для инвесторов но все же.
Действительно, мелкая неприятность для инвесторов.
Но любой здравомыслящий чел знает, чтобы восстановить 50% убытков, нужно сделать 100% прибыли, а если 90% убытка, то все 900%. С умеренной торговлей в 50% годовых это лет 15-20 получается. Но это же мелочь!
quote:
Originally posted by sanyooooook:
ЗЫЗЫ: кстати почему ты считаешь что его средств там только $2500(что-то вдруг в голову пришло), трейдер может инвестировать в свой счет через доверенное лицо.
Не то, чтобы я так считаю, это так афишировано.
Если он закинул деньги через доверенное лицо, то с какой, интересно, целью? Ему бы наоборот, в рекламных целях, именно свою именную долю нужно поднимать.
Но твой очередной ход оправдать управляющего, в очередной раз понятен.
Да не оправдываю я его, а показываю те моменты о которых ты не сказал.
ЗЫ: кому ты больше доверяешь себе или человеку которого не знаешь? Вопрос к тому, что он легко мог инвестировать в свой счет свободные средства.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Вопрос к тому, что он легко мог инвестировать в свой счет свободные средства.
Для чего тогда ему этот PAMM?
Подойди спроси )
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Подойди спроси )
PAMM нужен для того, чтобы не вкладывать свои средства, а рисковать чужими. Поэтому, твои предположения насчет того что он мог инвестировать туда, да еще через кого-то - бред. Ок?
В результате, п.3, а именно: "3. Нет ни одного человека, кто успешно и стабильно зарабатывает торговлей на бирже.
Поправка: другими словами, все заканчивается крахом. По моей статистике, это происходит в теч 3 лет, чаще 2-х"
продолжает иметь место.
К сожалению?
Напротив, к великой вашей радости, господа "успешные" трейдуны.
Объясняю - забудьте про трейдинг, займитесь полезным делом.
quote:
Originally posted by eurobax:
PAMM нужен для того, чтобы не вкладывать свои средства, а рисковать чужими
Ты говоришь об этом, как один из основателей системы ПАММ-счета?
ЗЫ: Утверждать основываясь лишь на своих догадках, вот бред.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Ты говоришь об этом, как один из основателей системы ПАММ-счета?ЗЫ: Утверждать основываясь лишь на своих догадках, вот бред.
PAMM - это ведь не религия, чтобы стоять у ее основания. Это определение, а точнее один из способов управления деньгами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%C0%CC%CC-%F1%F7%B8%F2
"При этом рыночный риск обычно принимает на себя доверитель в рамках своей суммы, но в некоторых системах часть риска может возлагаться на управляющего."
quote:
Originally posted by eurobax:
PAMM нужен для того, чтобы не вкладывать свои средства, а рисковать чужими.
Но тут ты утверждаешь, что что ПАММ создается намеренно, что бы не рисковать своими деньгами, с подтекстом что бы слить, а оказывается-то вот оно как: на доверии все делается и с возможность получения прибыли. Найди мне трейдера, который открывает ПАММ, намеренно что бы слить этот ПАММ.
ЗЫ: вот ты вкладываешь в свое дело, и начинаешь привлекать инвесторов на условиях что они будут получать процент от этого, ты изначально хочешь опрокинуть инвесторов? Ты привлекаешь инвесторов что бы РИСКОВАТЬ, их деньгами?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Но тут ты утверждаешь, что что ПАММ создается намеренно, что бы не рисковать своими деньгами
Именно так. И это главное, а остальное не важно, слить он хочет или нет. Хотя хватает и таких, наверняка из засылают сами брокеры.
И просьба, не делать глупостей, не сравнивать казино с реальным сектором экономики.
В казино действует только один закон - гарантированный слив.
Господа, вы оба одновременно правы и неправы
А вообще мне кажется эта дискуссия о пустом, т.к. ПАММы и форекс (для физиков) никак законодательно не регулируются в Российской Федерации.
quote:
Originally posted by September86:
Господа, вы оба одновременно правы и неправыА вообще мне кажется эта дискуссия о пустом, т.к. ПАММы и форекс (для физиков) никак законодательно не регулируются в Российской Федерации.
Дискуссия о пустом не может быть такой продолжительной.
К тому же, я считаю совсем не пустым позаботиться о том, чтобы уберечь подавляющее большинство "трейдеров" от тех потерь, которых им никак не избежать, о чем все прекрасно знают, и о чем говорит статистика. Более того, нет доказательств, что тема трейдинга вообще заслуживает того, чтобы ей заниматься (если вы, конечно, не являетесь брокером).
Тема не пустая, но баян конкретный, тут всего два человека спорят, у каждого своё мнение, пока не найдется ещё кто-то кто не примет ту или иную сторону спор будет продолжаться или попросту выдохнется.
Eurobax, а почему трейдеры сливаются? Интересно ваше мнение.
quote:
Originally posted by rrider:
Eurobax, а почему трейдеры сливаются? Интересно ваше мнение.
Вопрос наверное, не в том, почему трейдеры сливаются, на это есть очень много причин. А в том, почему в итоге никто не может держаться достаточно долго?
Если я отвечу, что это работает закон сохранения энергии, вас, наверное такой ответ не удовлетворит? Или покажется странным. Но начать надо с того, что вообще такое трейдинг, за счет кого вы выигрываете и кому проигрываете. С чего вы решили, что своей системой (системами) вы будете постоянно отжимать бабло у других? И почему, например, "улучшенный" вариант системы, или новая система взамен старой, будет обязательно прибыльной? А этот момент когда старая система дает сбой, обязательно когда-нибудь наступает. И вы терпите крах - либо от старой системы, либо от надежд на новую.
Вы не можете постоянно быть правым, это не тот случай, когда опыт играет вам на пользу. В казино нет опыта, там есть только математика и азарт.
То, что вы рассматриваете только системную торговлю это хорошо, нам легче будет понять друг друга, я тоже сторонник системы. То, что система показывающая хорошие результаты на одном рынке может сливать на другом - здесь я тоже с вами согласен.
Но почему вы исключаете существование универсальных систем, зарабатывающем на любом рынке? Или адаптивных систем, изменяющим свои параметры в зависимости от изменений рынка?
Ну а когда система дает сбой, а что такое сбой - это выход системы за рамки рассчитанных статистических данных, надо останавливать торговлю и выяснить причину, а не ждать когда она сольет все ваши деньги.
И последнее, то что было сказано выше относится к системной торговле, а сколько трейдеров на рынке торгует системно? Я думаю процентов 10% - 20%, вот они и отжимают бабло у остальных, хотя всегда есть исключения
rrider, полностью согласен)
добавлю лишь что сливаются только системы у которых нет понимания рынка (всякие скользящие средние и т.п.), а таких систем 90-95%.
Понимая причины слиться гораздо сложнее, но тоже возможно
Сливают не все системы, арбитраж как вариант безпроигышной торговой системы, пример я привел в ветке по авто-трейдингу(работала пока ей не запретили).
quote:
Originally posted by rrider:
Но почему вы исключаете существование универсальных систем, зарабатывающем на любом рынке? Или адаптивных систем, изменяющим свои параметры в зависимости от изменений рынка?
Вы покажите мне систему, которая хотя бы на одном рынке позволит вам зарабатывать продолжительное время..
Но более важным считаю следующий вопрос:
quote:
Originally posted by rrider:
Ну а когда система дает сбой, а что такое сбой - это выход системы за рамки рассчитанных статистических данных, надо останавливать торговлю и выяснить причину, а не ждать когда она сольет все ваши деньги.
Это будет здорово, если система дала системный сбой, например, в 10% убытка (на практике, это очень небольшая прибыль (риск небольшой), нужно закладывать до -30%), и вы остановили торги. Но что делать дальше?
Варианты: а) доработать действующую систему б) перейти на другую систему в) продолжить торги, переждав "встряску"
И здесь вся фишка. В любом варианте, откуда вы знаете, что вам повезет? Как вы угадаете, что продолжение торгов будет прибыльным.
Ключевое - именно угадывание. Надеюсь, с этим согласны? Считать что ты знаешь рынок наверняка - это глупейшее что можно вбрести себе в голову.
quote:
Originally posted by rrider:
И последнее, то что было сказано выше относится к системной торговле, а сколько трейдеров на рынке торгует системно? Я думаю процентов 10% - 20%, вот они и отжимают бабло у остальных, хотя всегда есть исключения
Системой может считаться и набор правил, типа "В 10 утра засолить газпром. В 16:00 закрыть по рынку".
Не системно - это либо азарт либо интуиция. Других вариантов нет.
Теперь посчитайте, каких идиотов больше на рынке
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Сливают не все системы, арбитраж как вариант безпроигышной торговой системы, пример я привел в ветке по авто-трейдингу(работала пока ей не запретили).
Результаты работы системы лучше всего определять по шуршанию купюр в кармане.
quote:
Originally posted by September86:
rrider, полностью согласен)
добавлю лишь что сливаются только системы у которых нет понимания рынка (всякие скользящие средние и т.п.), а таких систем 90-95%.
Понимая причины слиться гораздо сложнее, но тоже возможно
Вы сами понимаете что такое понимание рынка?
quote:
Originally posted by eurobax:
Результаты работы системы лучше всего определять по шуршанию купюр в кармане.
Бррр, думаешь их не было?
Система не слила она просто перестала работать из-за подтасовки(проскальзываний и реквотов) котировок со стороны ДЦ )
quote:
Вы покажите мне систему, которая хотя бы на одном рынке позволит вам зарабатывать продолжительное время..
Ну так не честно, тогда говорить не о чем будет и ветка заглохнет
Да и кто отдаст курицу несущую золотые яйца, тут продавать то не хотят, не то что бесплатно? Ну вы же понимаете...
И что значит продолжительное время для вас?
quote:
и вы остановили торги. Но что делать дальше?
Варианты вы указали правильные, а вот какой выбрать зависит от анализа причин неудачи.
quote:Для этого система должна тестироваться на исторических данных. И если за прошедшие 30 месяцев система показала положительные результаты, то вероятность, что 31 месяц тоже будет положительным составляет 85%(к примеру)
В любом варианте, откуда вы знаете, что вам повезет?
Что касается рынка - здесь ни в чем нельзя быть уверенным, все измеряется вероятностями.
quote:
Originally posted by rrider:
Для этого система должна тестироваться на исторических данных. И если за прошедшие 30 месяцев система показала положительные результаты, то вероятность, что 31 месяц тоже будет положительным составляет 85%(к примеру)
Что касается рынка - здесь ни в чем нельзя быть уверенным, все измеряется вероятностями.
бред, ни чего она не должна, не забывайте что не система главная в этом деле, а рынок. За время трейдинга протестировал достаточно систем на исторических данных что бы понять что профитность системы на истории не означает её профитность в будущем. Последнее время на истории тестирую лишь для обнаружения технических ошибок в работе кода типа 130, 131 и т.п. Но ни как для того что бы проверить на профитность. На истории(учитывая работу метаквотовского генератора тиков) я могу создать абсолютно прибыльную систему, но в реале она работать не будет, можно сделать даже такую систему для демки, но она так же будет сливать в реале.
quote:
Originally posted by eurobax:
Вы сами понимаете что такое понимание рынка?
надеюсь что приближаюсь к пониманию за последние несколько лет на рынке 
считаю, что понимание рынка - это знание архитектуры рынка и его процессов изнутри, а не интерпретация рынка через всякие популярные индикаторы тех.анализа и т.п.
например на рынке опционов - это знание наиболее адекватной модели оценки улыбки волатильности (а не то, что считает биржа)
на рынке акций - это знание что делают "умные деньги", то есть происходит накопление акций или их распределение или ничего вообще не происходит.
на скальпинге - это знание как грамотно опередить остальных участников
в общем вариантов понимания очень много (в каждой области рынка свое понимание), главное - это понимать суть процессов на бирже, на это уходят годы и годы.
Например сейчас занимаюсь пониманием спот-рынка (акции), мне это интересно.
quote:
Originally posted by rrider:
И что значит продолжительное время для вас?
Сколь продолжительно бы не работала система (по наблюдаемой мной статистике, дольше 3 лет ничего не работает), наступает более важное событие - системный слив/останов/сбой. И нужно выбирать что делать дальше. Судьба трейдера решается именно в этот момент, и находится он в этот момент по прежнему, на острие бритвы, и уже без "направляющей".
quote:Этой зависимости на самом деле нет. Прошлые успехи никак не связаны с будущими. Это даже пишут все брокеры на своих сайтах и компании по ДУ. В этом они честны.
Originally posted by rrider:
Варианты вы указали правильные, а вот какой выбрать зависит от анализа причин неудачи.
quote:
Originally posted by rrider:
И если за прошедшие 30 месяцев система показала положительные результаты, то вероятность, что 31 месяц тоже будет положительным составляет 85%(к примеру)
Это заблуждение. Честнее считать, что чем дольше положительный успех - тем больше вероятность беды. Это просто математика.
To September86:
Ок, я предпочитаю такое определение понимания рынка: "ездить на инфинити" или "кайене"
Сам я рынок не понимаю, соответственно, не езжу. По крайней мере, иллюзий что это реально за счет трейдинга, давно уже не строю, и, благодаря этому, преуспеваю в других делах.
quote:
Originally posted by eurobax:
Ок, я предпочитаю такое определение понимания рынка: "ездить на инфинити" или "кайене"
Сам я рынок не понимаю, соответственно, не езжу. По крайней мере, иллюзий что это реально за счет трейдинга, давно уже не строю, и, благодаря этому, преуспеваю в других делах.
Вылечился )))
То, что я написал выше - это не мои размышления или предположения. Это то, что было реализовано практический и подтверждено практикой, это часть моего опыта. И опыт видимо у нас разный.
quote:
Originally posted by rrider:
То, что я написал выше - это не мои размышления или предположения. Это то, что было реализовано практический и подтверждено практикой, это часть моего опыта. И опыт видимо у нас разный.
Успешный опыт может быть случайным или кратковременным. Другое дело, как этот опыт вы используете сейчас, и в скольких "кайенах" он измеряется?
Я остановился на приобретении внедорожника и остальное пустил на открытие одного направления бизнеса. Не кайен конечно, но больше этот опыт мне не позволил "отжать". И сейчас я не вижу смысла возвращаться и садить нервы за терминалом.
соглашусь с Eurobax о том, что успех на бирже оценивается в кайенах, т.е. только в выведенных деньгах.
quote:
Я остановился на приобретении внедорожника и остальное пустил на открытие одного направления бизнеса.
Ну вот, вы же заработали на бирже, и не плохо заработали, почему же вы считаете, что другим это не по силам?
quote:
Другое дело, как этот опыт вы используете сейчас, и в скольких "кайенах" он измеряется?
Опыт использую в торговле. О "кайенах" говорить пока рано, я ведь начинающий трейдер. И как сказал один продвинутый трейдер: "Думайте не как заработать, а как не потерять!" Правильно сказал, я считаю.
то что результат оценивается в кайенах - с этим согласен.
Система изменения курсов - "невидимая рука рынка" - устроена таким образом, она сальдируется теми у кого эти данные есть в полном объеме.
Брокеры имеет несколько вариантов получать прибыль со своих клиентов:
1. брокер имеет информацию о том сколько купили и сколько продали акций допустим сбербанка все его физики, тоесть у него есть сальдо по физикам по сбербанку, допустим оно равно лонг 100 000 штук акций, таким образом, управляющая компания (конечно же никаким образом не связанная с брокером, но владеющая данной информацией) может играть против физиков, продав 200 000 акций, обладая более простой возможность получать заемные средства, чем физ лица.
после изменения курса против физика, начинается паника и закрытие позиций лонг физиками, и паралельное закрытие шорт УК в равных объемах. Физики фиксируют убытки, УК фиксирует прибыль.
2. Если принять за аксиому следующее утверждение, с которым практически все участники обсуждения согласны, - курс стоимости актива будет изменяться таким образом, или поведение на рынке физиков, клиентов нашего брокера будет таким - что большая часть из них будет получать убыток. (то есть не важно кто виноват в проигрыше трейдера - его стратегия или курс акций, технический или фундаментальный анализ). Из этой аксиомы следует, что также будет верна следующая аксиома - если УК будет на каждую сделку физика проводить противоположную сделку в том же объеме и по тому же инструменту, в результате она останется с прибылью. Общее же влияние на рынок сделок всех физиков и УК будет нулевым.
Будь я на месте Управляющей компании, конечно же "никак не связанной" с брокером, я бы выбрал 2 способ заработка, т.к. он более надежный.
quote:
Originally posted by rrider:
Ну вот, вы же заработали на бирже, и не плохо заработали, почему же вы считаете, что другим это не по силам?
Так говорят только брокеры и владельцы казино
Вот этому повезло, и тебе, возможно повезет.
Я в самом начале написал, что считаю свой положительный опыт везением. Да, я считаю что то, что я в течение года отжимал своей системой бабки - это везение. Потому что сейчас эта система не работает. Если бы я продолжал по ней торги, или хуже того, окрыленный успехом, вложил бы в нее заемные средства, то было бы очень плачевно. Можно сказать, я использовал закон сохранения энергии наполовину, потому что вовремя остановился.
На самом деле, пытаться заработать трейдингом под силу каждому. Можно даже провести эксперимент, когда будут два трейдера, торговать по моей системе, и я точно скажу, что один из них заработает. Но в то же время, я могу точно сказать что другой проиграет. Рынок устроен точно так же - есть те кто отжали, и те кто прогорели. Вся проблема в том, что мы не можем наверняка выбрать сторону победителей.
Нехорошая сторона индустрии трейдинга - нам показывают только положительных героев.
опиши систему-то, все равно не работает, под пиво почитаю )
ищи в гугле, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Фактически, А.Смит <невидимой рукой> называет объективный рыночный механизм, который координирует решения покупателей и продавцов.
https://izhevsk.ru/forummisc/search/unsearch?user=sanyooooook&number=71
опиши, что не работает.
жду критики, интересно обсудить
), и где система?
Или эту бредятину о спросе и предложении Вы называете системой?
quote:
Originally posted by eurobax:
Да, я считаю что то, что я в течение года отжимал своей системой бабки - это везение.
опиши систему-то, все равно не работает
quote:
Originally posted by buyer17:
https://izhevsk.ru/forummisc/search/unsearch?user=sanyooooook&number=71
опиши, что не работает.
жду критики, интересно обсудить
Санёк, видимо, имел в виду, что ему интересна та система, по которой торговал я, и которая сейчас не работает.
Саня.. Мне надо приложить усилия чтобы все это поднять, а ты хочешь ее только под пиво? Даже закуска дается не бесплатно. А давай я тебе ее продам?
quote:
когда будут два трейдера, торговать по моей системе, и я точно скажу, что один из них заработает. Но в то же время, я могу точно сказать что другой проиграет.
Как это возможно? Если они торгуют по одной системе, то либо оба выиграют, либо оба проиграют. Что за система такая, тоже интересно стало.
quote:
брокер имеет информацию о том сколько купили и сколько продали акций допустим сбербанка все его физики, тоесть у него есть сальдо по физикам по сбербанку, допустим оно равно лонг 100 000 штук акций, таким образом, управляющая компания (конечно же никаким образом не связанная с брокером, но владеющая данной информацией) может играть против физиков, продав 200 000 акций
Сейчас на руках физиков находится около 1000000000000 акций:
http://sbrf.ru/moscow/ru/investor_relations/information_for_shareholders/share_capital_structure/
Рискнете?
quote:
Originally posted by eurobax:Санёк, видимо, имел в виду, что ему интересна та система, по которой торговал я, и которая сейчас не работает.
Саня.. Мне надо приложить усилия чтобы все это поднять, а ты хочешь ее только под пиво? Даже закуска дается не бесплатно. А давай я тебе ее продам?
))), давай, $1 за не рабочую систему готов заплатить.
ЗЫ: полагал что начнуться отмазы, ой да она такая сложная что нужно очень много времени что бы объяснить как она работает и я уже практически её не помню. Вспоминай, а то у читателей возникают сомнения в её существовании. )
кстати-да)
quote:
Originally posted by rrider:
Как это возможно? Если они торгуют по одной системе, то либо оба выиграют, либо оба проиграют. Что за система такая, тоже интересно стало.
Если где-то что-то появилось, то это что-то где-то должно было исчезнуть.
Если игрока 2 играют по одной системе, то они не выигрывают и не проигрывают.
Пример: 2 чел. кидают монетку, оба ставят на орла по одному рублю, выпадает орел они забирают выигрыш деля его по полам.
По идее в любом споре должна быть третья стороны(арбитр). Тогда арбитр получает с каждого комиссию(допустим 1 копейка со ставки), и ставить в одну сторону обоим получается не выгодно, они оба начинают проигрывать, тогда остается один выход или играть против друг друга или не играть вообще.
ЗЫ: то что описал eurobax возможно лишь в случае не равенства депозитов, тогда всегда будет выигрывать тот у кого депозит больше(обычно положительный исход зависит от размера депозита в случае с мартингейлом), так же положительный исход зависит от точки входа и многих других факторов, но тогда получается что игроки играют по разным системам.
sanyooooook, да что ж вы так все усложняете.
Завтра, в понедельник, в 11 часов мы с вами покупаем по одной акции Сбера, а вечером в 18-00 ее продаем, простейшая торговая стратегия. Уверяю вас - мы получим одинаковый финансовый результат, либо оба заработаем, либо оба потеряем. Так можно повторять каждый день и результат всегда будет одинаков.
теоретически да, но не практически.
ЗЫ: я не назвал бы даже это торговой стратегией.
Интересная статья, как раз в тему топика:
http://www.how-to-trade.ru/content/foreks-pravda-o-kukhnyakh-instruktsiya-po-metatrader4
Для любителей FOREX.
Ну это все знают.
У всех брокеров есть серверная часть.
quote:
Originally posted by rrider:
Как это возможно? Если они торгуют по одной системе, то либо оба выиграют, либо оба проиграют. Что за система такая, тоже интересно стало.
Один должен встать в лонг по газпрому, другой зашортить. Время входа одинаковое, SL = TP. Обязательно будет один победитель и один проигравший.
наличие одновременно разнонаправленных позиций по одной цене у двух разных трейдеров по одному инструменту говорит о их не равенстве стратегий.
ЗЫ: где система по которой работал? )
quote:
Originally posted by sanyooooook:
))), давай, $1 за не рабочую систему готов заплатить.
ЗЫ: полагал что начнуться отмазы, ой да она такая сложная что нужно очень много времени что бы объяснить как она работает и я уже практически её не помню. Вспоминай, а то у читателей возникают сомнения в её существовании. )
Ну вот и купи себе сухариков к пиву..
Но читателей-то зачем приравнивать к идиотам?
Я тему назвал "разоблачение трейдинга", и здесь доказываю на практике и в теории, что трейдинг это поход в казино. Зачем меня просить доказывать что трейдинг успешен?
Кого интересует моя система - могу показать только прогонку ее на каком-либо периоде, но бесплатно это делать не буду, кому очень надо, заплатит, а потом может и купит, чтобы "совершенствовать". Совершенству нет предела.
Попробуйте стрельнуть у invincible_trader систему, по которой он слил миллионы на рублевом счете. Об успехах доложите.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
))), давай, $1 за не рабочую систему готов заплатить.
ЗЫ: полагал что начнуться отмазы, ой да она такая сложная что нужно очень много времени что бы объяснить как она работает и я уже практически её не помню. Вспоминай, а то у читателей возникают сомнения в её существовании. )
Ну вот и купи себе сухариков к пиву..
Но читателей-то зачем приравнивать к идиотам?
Я тему назвал "разоблачение трейдинга", и здесь доказываю на практике и в теории, что трейдинг это поход в казино. Зачем меня просить доказывать что трейдинг успешен?
Кого интересует моя система - могу показать только прогонку ее на каком-либо периоде, но бесплатно это делать не буду, кому очень надо, заплатит, а потом может и купит, чтобы "совершенствовать". Совершенству нет предела.
Попробуйте стрельнуть у invincible_trader систему, по которой он слил миллионы на рублевом счете. Об успехах доложите.
))), да да да, короче ни как не докажешь.
На словах значит только ))))
ЗЫ: действительно зачем читателей держать за идиотов, тогда все твои истории о былых временах на форексе можно смело назвать выдумками. Носов бы позавидовал )))
quote:
Originally posted by sanyooooook:
))), да да да, короче ни как не докажешь.
На словах значит только ))))
ЗЫ: действительно зачем читателей держать за идиотов, тогда все твои истории о былых временах на форексе можно смело назвать выдумками. Носов бы позавидовал )))
Тон смени..
Еще раз повторю, если у кого есть сомнения, засниму на видео прогонку системы, покажу. Лично тебе, санёк, не покажу, а то еще скажешь потом что меня на "понт" взял.
Меня беспокоит другое. Знаю, есть у нашего брата такой характер, типа "ага, ты не дал посчитать купюры в твоем кошельке, значит все это неправда!!!". А то, что дело даже не в моих успехах (на самом деле случайном), а в простой статистике, которая лежит на поверхности, я лишь напомнил об этом, его не интересует. Предпочитаю таких игнорировать. Это предупреждение.
В подтверждение моих слов - invincible_trader, сливший рублевый счет. Кому этого недостаточно - продолжайте мне не верить и терять деньги, это же ваши деньги.
Не волнуйтесь, ветка не закрыта, разоблачение продолжается.
Уважаемый eurobax, когда говорят о разоблачении , обычно подразумевается какая та тайна, о которой никто не знал, и вдруг разоблачитель оглашает ее во всеуслышание, и эта тайна явно противоречит устоявшемуся в обществе мнению о предмете тайны.
Не могли бы вы рассказать, в чем тайна.
quote:
Originally posted by eurobax:
Тон смени..
Еще раз повторю, если у кого есть сомнения, засниму на видео прогонку системы, покажу. Лично тебе, санёк, не покажу, а то еще скажешь потом что меня на "понт" взял.Меня беспокоит другое. Знаю, есть у нашего брата такой характер, типа "ага, ты не дал посчитать купюры в твоем кошельке, значит все это неправда!!!". А то, что дело даже не в моих успехах (на самом деле случайном), а в простой статистике, которая лежит на поверхности, я лишь напомнил об этом, его не интересует. Предпочитаю таких игнорировать. Это предупреждение.
В подтверждение моих слов - invincible_trader, сливший рублевый счет. Кому этого недостаточно - продолжайте мне не верить и терять деньги, это же ваши деньги.
Не волнуйтесь, ветка не закрыта, разоблачение продолжается.
ну даешь, а что ж ты с меня доказательств требовал, в таком случае я постаянно имею денег с форекса и ни чего доказывать тебе не собираюсь, и другие тоже смогут если подойдут к этому с умом. Тут нечего разоблачать, кто не умеет тот ничего не получает. И если ты тупо по мартину год отработал, то действительно я считаю что тебе очень повезло, но если ты не пробовал другие системы(уверен в несокрушимости мартина тебя убедили твои соратники), это не значит что другие системы вообще не работают. Сложно, но заработать можно.
ЗЫ: не надо видео съемку по истории, скинь стейт, я разберу, в плоть до того когда какая сделка была открыта и сам посмотрю на графике.
Мне просто интересно можешь ты свои слова чем-то подкрепить или протсо загоняешь всем фуфло, типа вот работал, но вышел в ноль, ай-да я, ай-да молодец, но другим не советую(я бы тоже не советовал мартином на форекс лезть, тем более относясь к этому делу как к рулетке).
ЗЫЗЫ: вроде все
quote:
Originally posted by bayer17:
Уважаемый eurobax, когда говорят о разоблачении , обычно подразумевается какая та тайна, о которой никто не знал, и вдруг разоблачитель оглашает ее во всеуслышание, и эта тайна явно противоречит устоявшемуся в обществе мнению о предмете тайны.
Не могли бы вы рассказать, в чем тайна.
Я говорю о том, что трейдинг - это совсем не то что вешают на уши брокеры.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
ЗЫЗЫ: вроде все
Ловлю тебя на слове. Доказывать что-то кому-то предпочитаю объективными способами, об этом уже не один раз здесь писал. Идиотам, которые просят свидетельство о рождении показать, я скажу проще - пройдите мимо, вас очень много. Сублимируйте свои догадки хотя бы в соседней ветке, иначе игнор.
Т.е. тебе следовало пройти мимо?
quote:
Originally posted by eurobax:
Ловлю тебя на слове. Доказывать что-то кому-то предпочитаю объективными способами, об этом уже не один раз здесь писал. Идиотам, которые просят свидетельство о рождении показать, я скажу проще - пройдите мимо, вас очень много. Сублимируйте свои догадки хотя бы в соседней ветке, иначе игнор.
Хорошо, предложи свой объективный способ доказательств своих слов.
ЗЫ: просто для меня(думаю и для читателей ветки) нет способа объективней чем увидеть твой счет(хорошо не надо счет покажи таблицу сделок, стейт укороченый). Что бы просто твои слова подтвердились, по тому что это все больше и больше начинает казаться ложью.
ЗЫЗЫ: только не надо видео записаей прогона в тестере, ему не стоит доверять, каждый прогон тестер может выдавать разные результаты при одинаковых настройках.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Хорошо, предложи свой объективный способ доказательств своих слов.
ЗЫ: просто для меня(думаю и для читателей ветки) нет способа объективней чем увидеть твой счет(хорошо не надо счет покажи таблицу сделок, стейт укороченый). Что бы просто твои слова подтвердились, по тому что это все больше и больше начинает казаться ложью.
Что именно начинает казаться ложью? То что 100% трейдеров в итоге сливают? Invincible, последний сливший из могикан уже не аргумент? Или Санек по прежнему любит делать провокации. Но, оказывается, мало того, что моя система сливает, я еще и доказывать это должен? Да на кой черт, принципиально не понимаю..
Отстань ты уже от этого инвизибла.
На протяжении всей темы шелковой нитью прошито, что когда-то ты был активным трейдером, но вовремя остановился, так сказать. Ты можешь подтвердить это чем-то, кроме честного слова? Вот в чем вопрос.
Тебе уже сказали что разоблачать нужно то, что является тайной, вот для меня например теперь тайна была ли та система, о которой ты говоришь.
ЗЫ: Да - был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было? (с)
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Отстань ты уже от этого инвизибла.
Вот он - объективное доказательство. Остальное - лишь твоя навязчивая идея. И я не рекламирую здесь ни одну из своих систем, ты ветку попутал наверное. Не нравится мой взгляд на поиски объективного доказательства - просьба не баламутить ветку.
А кто баламутит?
К словам не придирайся. Если судить объективно, то давай начнем(блин как я раньше мог это проморгать) с твоей компетентности в плане вопроса трейдинга. Сам посуди как это выглядит. Пришел человек и сказал, я бывший трейдер, во-время остановившийся(при чем один из избранных, которому очень повезло, остальные все слили, сливали и будут сливать) и начал всех разоблачать.Я конечно утрирую, но суть кажется передал правильно.
ЗЫ: соответственно, какую реакцию ты ждал от зала?
ЗЫЗЫ: это выглядит как в старом анекдоте: Короче Вы все "неудачники", я один д'Артаньян. (выделенное слово заменено на более приемлимое).
Ты меня не путаешь с invincible? Слово в слово как в его оферте. Вот он как раз там себя пупом земли считает. Я такого точно не говорил.
Более того, все свои доказательства я строю не на личном примере, а приводя объективные общедоступные доказательства. Прогноз мой сбылся насчет invincible, он сработает и для любого трейдера. Какие еще доказательства нужны?
А отвечать за весь зал это забавно, к выборам готовишься?
На счет зала: бывает заносит.
На счет инвизибла: он что полностью слился?
quote:
Originally posted by eurobax:
Прогноз мой сбылся насчет invincible, он сработает и для любого трейдера
Прогнозы дело не благодарное )
quote:
Originally posted by eurobax:
Про прогнозы - это вообще отдельная тема, на целую книгу. Но я скажу по опыту - прогнозирование это как предсказывание погоды с вероятностью дождя 50%.
Там я говорил про прогнозирование движения курсов акций. Про трейдеров есть статистика, делающая подобные прогнозы очевидными.
Насчет того как он слился - А что, мало как он слился? Нужно ровно в ноль? Его инвесторы в этом году несут убытки по всем счетам, это инфа с их форума. Это как бы в порядке вещей?
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/49771/
что больше? 4 миллона рублей или полтора миллиона евро.
quote:
Originally posted by eurobax:
Насчет того как он слился - А что, мало как он слился? Нужно ровно в ноль? Его инвесторы в этом году несут убытки по всем счетам, это инфа с их форума. Это как бы в порядке вещей?
Риски всегда в порядке вещей. Ты можешь предположить что по мимо рублевого счета они могли инвестировать в евровый счет или в любой другой.
ЗЫ: "не клади яйца в одну корзину". Если инвестор умный он грамотно распределит риски.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/49771/что больше? 4 миллона рублей или полтора миллиона евро.
И что из этого? Там где евро, есть чем восхищаться?
Просадка вышла за обозначенные трейдером лимиты. Как управляющий он уже не состоялся. Там очевидно что все на авось спущено. Осталось только дело времени.
http://www.mql5.com/ru/articles/339
интервью с Эдлером
ЗЫ:
"Сейчас вы торгуете?
Я очень активно торгую на двух рынках - на рынке Американских акций и на рынке фьючерсов, тоже в Америке. Крайне редко, может быть, один-два раза в год, я совершаю сделки с опционами. С акциями и фьючерсами идет очень активная работа, но не каждый день. Я смотрю, как ведут себя рынки - например, вчера был очень боевой торговый день. На сегодня у меня нет никаких особых планов."
quote:
Originally posted by sanyooooook:
http://www.mql5.com/ru/articles/339
интервью с Эдлером
ЗЫ:
"Сейчас вы торгуете?
Я очень активно торгую на двух рынках - на рынке Американских акций и на рынке фьючерсов, тоже в Америке. Крайне редко, может быть, один-два раза в год, я совершаю сделки с опционами. С акциями и фьючерсами идет очень активная работа, но не каждый день. Я смотрю, как ведут себя рынки - например, вчера был очень боевой торговый день. На сегодня у меня нет никаких особых планов."
Вы когда по-настоящему думать-то начнете?
Торгует это еще ни о чем не говорит. Если он успешно торгует, зачем тогда это: "д-р Элдер организовал компанию Financial Trading Seminars, Inc., которая стала одной из ведущих фирм по подготовке трейдеров. Он консультирует частных трейдеров и финансовые структуры, проводит семинары для трейдеров. Его фирма выпускает видеопособия и литературу по биржевой торговле."
Ничего не напоминает? Директор форекс-клуба точно не за счет торговли живет.
Стоит даже посмотреть что предлагается в статье и тут становится ясно зачем она вообще написана.
quote:
Originally posted by eurobax:
Вы когда по-настоящему думать-то начнете?
Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
ЗЫ: ты воспринял предыдущий пост в качестве доказательства реальности заработка на Forex?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
ты воспринял предыдущий пост в качестве доказательства реальности заработка на Forex?
В каком месте там доказательства?
quote:
Originally posted by eurobax:
Вы когда по-настоящему думать-то начнете?
Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
ЗЫ: ты воспринял предыдущий пост в качестве доказательства реальности заработка на Forex?(в конце каждого предложения знак вопроса)
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
Это все о том, как можно совмещать успешную торговлю и обучающую деятельность? Причем, за обучение брать деньги.
Разоблачаю - это несовместимо! Если человек/компания обучает, значит, это приносит им больше денег.
Я кстати, денег не прошу.
Не уходи от ответа:
Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
quote:
Originally posted by eurobax:
Если человек/компания обучает, значит, это приносит им больше денег.
Ты считаешь, что единственный мотиватор в этом мире деньги?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Не уходи от ответа:
Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
Тебя это обидело?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Ты считаешь, что единственный мотиватор в этом мире деньги?
Нетрудно думаю догадаться, если их берут те, о ком я говорю, то твой вопрос неуместен.
Не отвечай вопросом на вопрос, ответь прямо: Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
quote:
Originally posted by eurobax:
Нетрудно думаю догадаться, если их берут те, о ком я говорю, то твой вопрос неуместен.
Так все таки, ты считаешь что деньги единственный мотиватор в этом мире?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Так все таки, ты считаешь что деньги единственный мотиватор в этом мире?
Нет, я так не считаю. Устроит такой ответ на этот вопрос?
На этот да, ответь на этот вопрос: Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
quote:
Originally posted by sanyooooook:
На этот да, ответь на этот вопрос: Значит только ты один тут думаешь по настоящему?
Ну зачем выставлять свои эмоции напоказ?
Ни каких эмоций, чем дольше ты не отвечаешь на вопрос, тем больше это выглядит так, будь-то ТЫ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ единственным тут человеком, который думает по-настоящему.
Скажи, значит только ты один тут думаешь по-настоящему?
sanyooooook, я могу сказать еще круче. Чем больше ты оффтопишь, тем более ты заинтересован в надувательстве других людей. Объяснить почему? Ты пытаешься убрать с глаз подальше мои доводы и разоблачения трейдинга.
Какой офф-топ, ты косвенно(не знаю почему, возможно у тебя это вырвалось на эмоциях )) указал на то, что Мы-то тут сидим и по-настоящему не думаем, ни кто, а вот ты один выходит д'Артаньян.
quote:
Originally posted by eurobax:
Чем больше ты оффтопишь, тем более ты заинтересован в надувательстве других людей.
отвечу твоими словами
quote:
Originally posted by eurobax:Я кстати, денег не прошу.
Эта тема висит в топе только благодаря нашему спору, перестану писать и тема канет в лету(будешь ссылки в других темах писать на это), перестанешь писать ты будет, то же самое. Думаешь Читатель будет читать тему с конца? Думаю нет.
Ты показываешь плохие стороны, я хорошие. Как думаешь, если бы у меня был чисто финансовый интерес, я бы стал писать в этой теме, тем самым делая анти-рекламу(тобой приведено множество доводов, которые всячески очерняют форекс, я не говорю что он белый и пушистый) работе на Forex? Зачем мне держать тему в топе, которая мне не выгодна?(это я о прошлом)
Мы почти цельный год спорим об одном и том же, и в конечном итоге перешли на личности. Ты начал считать себя единственным по-настоящему мыслящим человеком в этой ветке. Я возможно сделал что-то другое(в упор не вижу за собой чего-то подобного).
Надоело мне это, больше не буду писать в этой ветке, в итоге все останется как есть, ты при своем мнении, я при своем.
Удачи.
Вот и я про то же. Зачем переходить на обсуждение личностей, если и без наших личностей есть довольно очевидные вещи, и они на поверхности.
quote:
Originally posted by sanyooooook:
Надоело мне это, больше не буду писать в этой ветке, в итоге все останется как есть, ты при своем мнении, я при своем.
У меня, как и у всех в нашей стране, есть знакомые, кого я каждый раз наблюдаю пьющими. На все мои доводы против такого образа жизни они тоже делают подобные выводы - остаются при своем мнении. Я не обязан при этом чувствовать себя идиотом, не так ли?
интересно, существуют ли люди, которым интересен ваш спор)
Мне интересен, и я периодический встреваю
Только цель данного топика - отговорить кого-то от игры на бирже невыполнима. Достаточно посмотреть на людей несущих свои кровные в возрожденный МММ, в казино и еще бог знает куда. И ведь все хорошо знают чем это закончится. Что уж говорить по фондовый рынок, он на этом фоне просто белый и пушистый и даже законодательством как-то регулируется.Вообщем пока существует лень, жадность и глупость отговаривать бесполезно.
quote:
Originally posted by rrider:
Вообщем пока существует лень, жадность и глупость отговаривать бесполезно.
Задачи отговорить всех не стоит. Я в этой теме затрагиваю тот момент, что если взять МММ и привлечь для его распространения брокеров и дилеров, с их успехом продвигать подобные проекты, то у нас получились бы вполне приемлемые банковские продукты, с отличными условиями для "обогащения". Именно так они предлагают нам трейдинг.
Напомню, господа. У нас проводился "следственный эксперимент" насчет успешности трейдинга. Наблюдения проводились на определенном счете одного из "успешных" трейдеров с многолетней положительной историей.
Состояние счета:
http://www.alpari.ru/ru/pamm/info/id/49771
О чем же это говорит? Выводы делайте сами. От себя в очередной раз повторю - любой трейдер заканчивает крахом.
Читаю вашу тему
узнал много интересного, на альпари есть такая тема при регистрации ты можешь вкладывать в памм счета демо средства, типа попробовать. Обращаюсь к sanyooooook попробуй вложи я прочитал все инструкции и как выбрать успешного трейдера и поговорить с ним и про расспределение рисков, выбрал топ 20 самых успешных трейдеров и положил на их счета условно по 300$. инвестиции составили примерно 6000$ к концу защищенного периода это 30 дней у меня от моего условного капитала осталось 2400$ грустно и печально.