Рыбачили на Белой у впадения в Каму. Увидели браконьера вынимавшего из сети лещей. Решили подъехать, поговорить, с целью познать его жизненную позицию. Когда подплыли, намотали сеть на винт. Пока разматывали, выслушали исповедь несчастного отца троих детей, которого нае..ло государство, оставив детей голодными, а его самого без средств к существованию.
Феерично!!! Все козлы, один на реке де Артаньян.
Первый раз столкнулся с браконьером, заглох он а я ему прикурится помог , и он мне рыбы дал, первый раз уху нормально сварили и пожарили Ещё, и дома пол кастрюльки засолил, те мы рыбаки вообщем... особенно мои друзья я еще хоть что то ловлю. Многие от нужды ставят сети мне кажется, но слышал за одного и очень богатого человека который ставит сети нравится ему самому пойманная рыба Во многих странах разрешено ставить сети. Как-то регулируется это дело, дают одну лицензию на гражданина в пол года что ли. В Англии еще и на отдельные виды рыб тоже, на одного тунца в год, если семъя большая то по деньгам хороший зароботок выходит, 400 кг в среднем тунец весит.
А нет не первый в МЧПВ служил за полтора года сотни километров наверное сетей собрали с боцманом. Постоянно на нас матом с берега они ругались.)
У каждого своя правда и ситуация. Не нам судить.
quote:
Originally posted by Tiger84:
У каждого своя правда и ситуация. Не нам судить.
Какая правда?! В том что ему можно "воровать" нашу с вами рыбу.
Так можно и наркоманов оправдать, у него же ломки, он же может "умереть", пусть обворует машину и примет дозу. Где будет "правда"?, однозначно на твоей стороне. Потому что "ТВОЮ " машину обворовали.
А тут "общая рыба"(читай "не чья") пусть ее воруют, им же "тяжело". Вот так и любим мы "РОДИНУ" разворовывать, каждому что надо! Кто сетешкой прихватывает, а кто и в распиле участвует .
В общем думаю, понятно про что я , не про рыбу в частности, а про "свою рубаху". Рубаха то она у каждого своя, но мы все , сука, "ПОТриоты", на словах!!!!
P.S.Ни к кому лично, а в целом ко всем.
Если на "ничьей" рыбе хотят заработать - это браки и никакой "своей правды" тут быть не может.
Кто нибудь проовал бомжу объяснить-вразумить что в мусоных баках копаться и жрать из них нехорошо, для этого есть кафешки и рестораны?
quote:
Originally posted by ct31:
Если бы это были бомжи! А то ведь и стрелять будут(на поражение)и ножичками махать(тоже на поражение) защищая свой промысел.
Дк это я так, образно, всяко в жизни бывает и люди разные, под одну гребенку всех метем.
quote:
Originally posted by kipish:
Кто нибудь проовал бомжу объяснить-вразумить что в мусоных баках копаться и жрать из них нехорошо, для этого есть кафешки и рестораны?
А кто-нибудь пробовал "накормить бомжа" на свои деньги, а не "общей рыбой", коли так о них заботится. Или опять же, деньги то "свои", а рыба то "не чья"?!!!
quote:
Originally posted by kipish:
всяко в жизни бывает и люди разные, под одну гребенку всех метем.
Так может быть и у этих "бедняжек" (иди по ссылке https://izhevsk.ru/forummessage/69/5366211.html ) такая же проблема, как и у этих "голодных сетевиков", и у них семьи и дети и их кормить надо?!!!
Или тут "чей-то" мотор и стало быть "правда" другая?!!!
С бомжами не правильный пример. Бомж - это философия жизни. Человек со стержнем, человек с моральными принципами, зубами будет держатся, драться и кусаться. Но падаль жрать не будет. Какая основная причина бом жевания - алкоголь и наркотики. Что тут можно сравнивать...
Как хотите, а сети - это воровской приём. Воровство у природы. Вы на ячею-то в сетях посмотрите. Мелочь в основном выбивают. Гоблин на видео, отнюдь не производит впечатление голодомора. Есть много друзей и знакомых, кто севернее и восточнее живет и берёт рыбу сетями. Главный принцип - берёшь столько, сколько сможешь съесть. Ну насолишь, ну забьешь морозильник.
Ну а дальше? По всем рекам, большим и малым сети стоять и рыбу на базары волокут.
На пустыре за моим домом один хрен, сети сушить повадился. Выгуливая собаку, как-то не навязчиво поинтересовался.
- А на хуа?
- Бачиш? - рукой показывает на новенькую "Ниву", на ней и при ехал, - на неё на ловил!
Ну гордо так, чё ...
Взгляд на жизнь, тех кто занимается ловлей как увлечением и как средством наживы всегда будут отличатся - полярно! ИМХО.
На реке кого только не встретишь. И мамашу многодетную с младенцем на "полубаке", для неё сети действительно средство выживания, и "золотых" дядек на катерах, только стерлядку вынимающих, и молодеж на гидроциклах, сетями Иж перегораживающих.
Радость у каждого своя ... 
quote:
Радость у каждого своя ...
Особенно у егеря с подсаком-похоже идёт на премию
А сколько там водолазов с щуками вокруг в воде сидит.
Это наглый брак и нет ему оправдания. Я знаю многих деревенских живущих у реки ,так браков среди нет. ибо алкашку они не употребляют,а работают ,детей своих воспитывают ездят на новых авто . И есть браки, так каждый из них лучший друг беленькой. И таких к счатью мало.судя по красноречию главного героя-интеллектом он не блещет.
Почему все накинулись на браков с сетями и никто никак не реагирует на спиннингистов в запрет? Никто их не нравоучает, под зад не прнает, спиннинги не ломает, а ведь это тоже браконьер! Сплошь и рядом кидают спиннинги и бывает даже с лодок и на них у всех нулевая реакция.
Выборочная какаято борьба с браконьерством.
@kipish Ты прав, по мне это тоже браконьерство, при чем даже еще больше циничное. Потому что спиннингисты в основной массе разумные люди и все равно в свою угоду нарушают закон и "браконьерят".
А то что на них не наезжают, то это ты не прав, на других форумах где они "выёживаются" своими, якобы, успехами, на них наезжают, при чем не по детски. Здесь просто или "не выёживаются", или модераторы успевают зачистить. Лично я своих знакомых и в хвост и в гриву и даже нахлыстовиков.
Присоединяйся и ты, чем больше будет "наездов" на спиннингующих браконьеров, тем меньше будет отчетов о "нарушении правил", а возможно и самих нарушений.
Это один из тех случаев борьбы с браконьерством, где всё в наших руках и как мы себя поведем, такое будущее и будет у спиннингистов или честное, а стало быть счастливое, или "жопа".
quote:
Изначально написано borkas:
Какая правда?! В том что ему можно "воровать" нашу с вами рыбу.
а чего она Ваша стала?
а чьи в лесу шишки?
%)
Ну слово "воровать" наверно не совсем подходит, если изначально рыба принадлежит всем то и бракам чась ее сталобыть тоже, просто пытаются нахапать побольше из общака, при современных снастях и со светлой головой спинингист или фидерист любого брака с сетью по величине улова обскачет, по мне дк ввели бы снова нормы вылова с жестким контролем.
Есть у меня знакомый, законными методами вылавливает каждые выходные под сотню килограммов сомов, неделю их жрет, продает, пристраивает как может а потом опять на рыбалку.... другой знакомый также лещей около 10-20кг за два выходных, ну нафиг эти лещи никому в семье и знакомым не нужны дк не, надо же не выпустить а приволочь домой и показать какой он крутой а улов почти весь в мусорку.
Те кто рыбу продают , хотя и ловят законным способом, нарушают правила любительского лова, где русским по белому написано, что рыбу ловить можно только для личного потребления. Раз продает , значит нарушает правила рыболовства , и значит от части они тоже "браконьеры". Это даже и обсуждать не стоит, вроде все логично и понятно.
quote:
Originally posted by unscrupy:
а чего она Ваша стала?
quote:
Originally posted by kipish:
если изначально рыба принадлежит всем то и бракам чась ее сталобыть тоже,
Понятия "наша" у каждого свое.
Кто-то считает , что если наша, то значит и моя и надо к ней относится как к своей , т.е. хранить и оберегать , что бы и самим немного хватала и другим оставалась, так как не только ты ее хозяин.
А кто-то считает если наша, то значит моя лично и что хочу с ней то и делаю, ловлю сколько смогу унести, ловлю как хочу и когда хочу. И это даже не стоит осуждать, если все что делает в рамках закона, т.е. согласно правил. Тут только самосознание может иметь роль судьи. Но если вне закона, то тогда ты вор и рыба уже не твоя , а "терпил" , т.е. нас у кого ты ее воруешь. Если кому то угодно, то можно перевести на дугой сленг, "крыса и крысячит из общака, по безпределу", с вытекающими комментариями и последствиями.
Так что она все же наша , и люди с правильными нонятиями ни когда не будут крысячить.
quote:
ни когда не будут крысячить.
+ 100!
Ни сетями, ни электроудочками, ни хлоркой.
У нас в Ижевске есть организация ДНД (дорожная народная дружина вроде бы). Помогают пьянь за рулями отлавливать. Так может Борис как самый ярый активист и на воде такую штуку придумает? Формально прав для задержания и осмотра авто у ДНД нет, но они постоянно на связи с ГИБДД. Так же и на воде можно сделать. Раскрутить эту вещь, членам общества выдать наклейки на борт лодки и вперёд - вылавливать браков, искать сети. И оперативненько сообщать рыбникам. Хотя бы на территории УР. Чтобы не было такого что народ ворует "нашу" рыбу, а мы только на форумах пишем. Со своей стороны могу посодействовать распечаткой и ламинированием контактов рыбнадзора и ГИМС (на всякий случай) в компактном виде чтобы в любой рыболовный чумодан поместилось. Только вот чую не дозовёмся мы рыбников...мало их, и незнаю где они работают, но на воде я их в районе Быргында-Кр. Бор ни разу не видел...
quote:
:
Только вот чую не дозовёмся мы рыбников...
Дальнейшее обсуждение перенес в надлежащую тему
https://izhevsk.ru/forummessage/69/4804644-3.html
Немного теории: численность рыбного стада определяется не смертностью, а рождаемостью. То есть, если созданы условия для нормального нереста (сохранены необходимые условия обитания), изъятие из среды взрослых отнерестившихся особей ущерба численности не наносит. Есть, правда, нюансы. Во-1, нельзя изымать молодых особей определенных возрастных групп - для этого вводится минимально допустимый размер разрешенных к добыче рыб (и соответственно, размер ячеи сетей). Во-2, имеет значение площадь и изолированность водоема. Грубо говоря, деревенский пруд площадью 1 га можно вычерпать за несколько хороших промысловых уловов даже при соблюдении всех ограничений. Останется там малек и мелочь.
Другое дело - крупные реки и водохранилища. Или даже, к примеру, пополняемые в паводок пойменные озера. При соблюдении несложных правил "вычерпать" рыбу там нереально. Запрет определенных орудий лова типа сетей для простых смертных - это коммерческий ход нашего государства. Чтоб бесплатно не ловили. Промысловый лов существует, за деньги, и вряд ли там квоты соблюдаются. Однако промысловиков никто браками не называет. Хотя, по сути, делаеют они то же самое, только с разрешения государства. Потому что заплатили.
Очень сильно подрывают численность рыбного стада разрушение естественной среды обитания, загрязнение водоемов, массовый вылов молоди и несоблюдение нерестовых запретов. А то, что сетями можно вычерпать рыбу из Камы или Волги - это бред.
ЗЫ: запрещенные орудия лова не использую, гражданин законопослушный.
quote:
А то, что сетями можно вычерпать рыбу из Камы или Волги - это бред.
Всю то конечно нет. Останется там
quote:
малек и мелочь
Не забывайте, что есть ещё минус у сетей, это наши нервные клетки и оборванные снасти. А сколько остаётся брошенных китаек, которые не гниют и собирают и рыбу, и раков, и птицу, и ... .
quote:
Только вот чую не дозовёмся мы рыбников
Я пробовал связаться. Даже до Казани и Самары докричался. Создалось впечатление, что им пофиг. Зарплату платят и ладно.
Всем добрый день!
Читаю мнения форумчан... размышляю... И не вижу никакого просветления в вопросе любительского рыболовства. Очень уж жирный кусок - рыба! И сколько вокруг реки вьется алчных нуворишей!
Согласен, что простые рыбаки - будь то спиннинг, или фидер, или... - рыбу не выбьют в реке. Да и отсутствие норм вылова особого вреда не нанесут.
Сети!? Кто раньше ловил сетями - паромщики, бакенщики, лодочники - то есть те, кто работал на реке. Да и то, с опаской! Государство и при царе -батюшке, и при Советах, не давало особой вольницы на воде. Существовала как бы монополия государства на водные ресурсы. Простому мужику некогда было рыбачить - надо было землю обрабатывать, а затем в колхозах пахать! Вот рыба и была.
А представьте, что теперь будет, если все кинутся с сетями на Каму?! Вычерпают однозначно!!! Вы только посмотрите зимой - огненный хвост фонарей машин тянется от Сарапула до Усть-Бельска! А летом - в Быргандинской протоке моторов больше, чем на Пушкинской!
А теперь самое интересное! Почему идет разделение народа на классы - одним можно, а другим нельзя?
Недавно закрыли для свободного посещения нац.парк "Нечкинский". Фактически лишили Ижевчан возможности отдохнуть на Каме!!! Но за деньги почему то можно! И вреда не будет! Даже на машинах! Только плати! Деньги, мол, пойдут на воспроизводство популяции... Дождетесь! Деньги пойдут на внебюджетные начисления зарплаты и премий, а также на приобретение "по очень острой нужде" катеров и снегоходов, автомобилей и т.д. Немного конечно пойдет и на развитие парка, но это копейки. А теперь вопрос - а не попытка ли это ограничить посещение Камы простым людом - нечего глаза мозолить "новым хозяевам жизни"?
В закон о рыболовстве вносятся очередные поправки - под предлогом кардинального увеличения потребления рыбы населением. Квоты на добычу будут увеличены и срок аренды продлевается существенно... И теперь второй вопрос - а если рыбак поймал немного больше рыбы и продал излишки - то он браконьер! А промысловики тогда кто!? Чем они отличаются?! Налицо опять старое мировозрение - единоличник - враг, а артель - наше все!. А ведь Гражданский Кодекс фактически уравнивает в правах все формы собственности! Что такое промысловик в наше время? Гражданин зарегистрировал в налоговой юр.лицо "Рога и копыта", и оформил его вдобавок, как сельхозпроизводитель!!! Естественно, перешел на единый сельхозналог (копейки!) и правдами-неправдами, получил квоту на вылов. ВСЕ! Лови сколько хочешь (никто толком не контролирует), продавай (это мол его бизнес!) и все пучком! Как быть в этом случае? Он не браконьер? Браконьер тот, кто соседке одного леще продал, а не тонну, выловленную сетями?!
Вот на мой взгляд, тут и требуется кардинальное переосмысление всего процесса влияния человека на реку. Если лицензия, то всем! Если налог, то адекватный расчетному доходу, а не показанному в декларации! Если забота об охраняемых территориях, то ограничения распространяются на всех граждан! Ну и так далее...
А я все поражаюсь, как люди добровольно употребляют в пищу пресноводную рыбу, да еще и умудряются продать ее комуто и кто то покупают же ее )
quote:
kipish
ты дурак?
раз люди ловят рыбку, значит- употребляют.
раз люди покупают, значит... то же самое..
Сам дурак если рыбу с глистами ешь, мне чтото не хочется
Глисты есть не только у пресноводной рыбы но и у морской и океанической.
quote:
Originally posted by МКС-1:
Сети!? Кто раньше ловил сетями - паромщики, бакенщики, лодочники - то есть те, кто работал на реке. Да и то, с опаской! Государство и при царе -батюшке, и при Советах, не давало особой вольницы на воде. Существовала как бы монополия государства на водные ресурсы. Простому мужику некогда было рыбачить - надо было землю обрабатывать, а затем в колхозах пахать! Вот рыба и была.
В каждой деревне на реке кто-то ловил. И с тех пор, как запретили ловить сетями, рыбы не прибавилось, скорей наоборот. Это точно могу сказать, Помню еще, как полную лодку брали за одну тонь, кое как до берега доходили. Сказки это, что сетями рыбу выловили. Рыбы не стало, вот и запретили сети. Но это совсем не значит, что можно разрешить сети. Разбираться надо, почему рыбы не стало. Но для этого работать надо, а не сочинять бредовые запреты, вроде "нерестовых периодов". От бестолковости все это выдумывают, ибо не понимают, что делать надо и изображают деятельность.
quote:
Originally posted by toher:
изъятие из среды взрослых отнерестившихся особей ущерба численности не наносит. Есть, правда, нюансы. Во-1, нельзя изымать молодых особей определенных возрастных групп - для этого вводится минимально допустимый размер разрешенных к добыче рыб
Рыба не один раз нерестится, а каждый сезон. И если нынче "изъяли" взрослых отнерестившихся, то на будущий год кто нереститься будет? Производителей никто не забивает. Только бестолковые "умники" от рыболовства до этого додумались. А молодь одна из тысячи до нереста доживет, остальные погибнут по разным причинам. Так что, по делу, молодь надо вылавливать, а запрет вводить на вылов взрослых нерестящихся особей, больше определенного размера. Во всем животноводстве так делают.
Бесполезно запрещать изымать рыбу определенного размера, сейчс гребут все что попало на крючек несмотря на запрет брать мелочь, а если введут запрет на вылов крупняка то что русловую щуку тролингисты ради забавы ловить будут?
Джигиты на русле прозрачных бершиков берут а двухкилошных судаков отпускать будут?...Ладошечных карпиков из прудов ведрами тащат это вообще норма жизни. В голодные 90е это еще как то можно было бы оправдать, но сейчас...
quote:
Рыбы не стало
quote:
Разбираться надо, почему рыбы не стало. Но для этого работать надо, а не сочинять бредовые запреты, вроде "нерестовых периодов". От бестолковости все это выдумывают, ибо не понимают, что делать надо и изображают деятельность.
Что тут разбираться. Рыбы не стало из за нарушения экологии-естественной среды обитания рыб. Все запреты только для простого люда. В то время как обычный работяга давится костями супового окуня из Камы власть имущие давятся стерлядью и икрой
Деньги выделяемые на водную экологию и воспроизводство рыбных ресурсов пилятся безбожно. Нас ведь обещали завалить дешёвой рыбой(после санкций)где она?(вся за границей).Мясо дешевле рыбы Вот о чём надо думать на предстоящих выборах.ТС поднял конкретный вопрос о вреде ловли сетями и отношении к этому вопросу Бля-коньера в ролике. Есть ли смысл кивать на экологию? Т.е. всё херово, херачь последнее сетями, так что ли?
Отношение к природе, надо начинать с себя.
Кто на выборах обещает беречь Родину? Жирик или Зюган? Подскажите за кого?
quote:
бредовые запреты, вроде "нерестовых периодов"
Вы батенька однако непревзойдённый знаток местной ихтиофауны! Любите рыбку с икоркой?
quote:
Originally posted by МКС-1:
Что такое промысловик в наше время? Гражданин зарегистрировал в налоговой юр.лицо "Рога и копыта", и оформил его вдобавок, как сельхозпроизводитель!!! Естественно, перешел на единый сельхозналог (копейки!) и правдами-неправдами, получил квоту на вылов. ВСЕ! Лови сколько хочешь (никто толком не контролирует), продавай (это мол его бизнес!) и все пучком!
Извините, но это мнение человека абсолютно не в теме того о чем пишет.
Что бы стать официальным промысловиков на общественном водоеме, нужно не просто юр. лицо, нужно еще для этого выиграть торги на право аренды конкретного промыслового участка. Таких участков у нас в Удмуртии еденицы и все они на Каме, выше Каракулино(для информации). В ближайшее время планируется организация еще 12 , но это на прудах (общественных). А то что у нас есть рыбоводы, не путайте с промысловиками, это именно рыборазводные хозяйства. Юр. лица имею там надлежащие документы на этот вид деятельности , и их контролирую, не меньше чем нас простых рыбаков, а порой даже и жестче.
Квоты на промысловый лов , действительно, существует и , что удивительно Удмуртия не выполняет эти квоты, не долавливает очень много рыбы. Это официально. Не официально, не беру судить сколько вылавливают. Потому что среди "рыбригад", есть такие же браконьеры, которые прикрываются "бумажкам". Но и их ловят и оформляю именно как браконьеров, ни кто им де дает ни каких преимуществ, перед законом. Это я к тому, что если у кого то есть "документы", а он все равно вылавливаешь рыбу с различными нарушениями правил, то это однозначно браконьерство, такой же как и тот кто наловил на разрешенную снасть но с нарушениями. И не надо на честных рыбопромословиков весить всех собак, а тем более рыборазводчиков. Ни кто же не обвиняет законопослушных рыбаков любителей, которые ловят по правилам и нормам , когда то существовавшим (об этом отдельно), что они "главные уничтожители рыбных запасов". Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию . А надо то было всего научится вовремя себя останавливаться, и оставлять на завтра, даже если это завтра будет на будущий год.
Про нормы. В 2009 году, как известно вышли новые правила, в которых нет норм вылова. В этих правилах предполагалась, что нормы вылова будут регламентироваться в каждом регионе индивидуально. Т.е. начали разрабатывать другой, дополнительный нормативный документ, по которому , должна была регламентироваться вся любительская рыбалка. И когда этот закон выставили на обсуждение, начались митинги, потому, что кто-то посчитал, что его лишают бесплатной рыбалки, хотя это было абсолютно не так ( нужно было в то время изучать все предлагаемые варианты закона, а не тупо кричать "я против платной рыбалки"). Так вот перед выборами царь-батюшка решил "заступиться за народ" и приказал приостановить "угнетения простого рыбака", и вся дальнейшая модернизация "рыболовного права", была приостановлена. Все остались довольны. И те против кого были митинги, так как большинство РПУ для любительской ловли, где были самые перспективные участки для бизнеса( а это Кольский и часть Камчатки) уже заключили договора, и рыбаки у которых осталось, по их мнение, безграничное право пользоваться общедоступными водоемами . Только не понимали эти рыбаки, что сами себе выкопали яму, теперь, в место того, что на водоемах был бы какой-то порядок, в лице "арендаторов" или органов контролирующих порядок на воде, получили бесконтрольный вылов рыбы, как самими любителями( это же здорово для многих) , так и различными браконьерами. Реорганизации рыбоохраны это тоже были дальнейшие планы в соответствие тех перемен какие планировались. Так что пожинаем плоды своего не дальновидения. По крайней мере про судьбу рыбы. Свои интересы , то мы неплохо просчитаем , даже в перспективе.
Могу лишь сказать, в подтверждения своих слов, что там где есть РПУ для любительской ловли , порядок и увеличение рыбного поголовья. А там где их нет "засрано". Прошло уже несколько лет, и те кто кричал "разворуют", оказались "кричалами" и нам с вами надо сказать "спасибо" им , за то что сейчас имеем на водоемах.
И еще отдельное "спасибо" скажите , тем кто просил убрать РПУ для любительской ловли "Лебяжье", я когбы мешая им ловить на своих излюбленных местах. Меньше чем за год "Лебяжья" изъяло сетей в разы больше чем и там когда-то снимала, успели поставить баки под мусор. Но увы, "власть услышала народ", и предкратило договор с этим РПУ. И через год на этом же месте организовалось другое РПУ, но только по промысловому лову. И почти все "промысловики" , законные и не законные с Удмурской территории переселились туда. Как вам там сейчас рыбачится среди сплошных сетей?!!! Зато бесплатно!!!!
P.S. Пока все, остальное вечером.
quote:
Жирик
Клоуны не катят.
quote:При его предшественниках рыба хоть была(множество рыбхозов и рыбпитомников)даже в Ижевском пруду не говоря уж о Каме
Зюган
quote:Лично не за кого не призываю как говориться голосуйте сердцем(но выберут все знают кого)
Подскажите за кого?
quote:
Т.е. всё херово, херачь последнее сетями, так что ли?
Ни в коем разе!
quote:
Что бы стать официальным промысловиков на общественном водоеме
Да знаю, знаю я, что требуется для того, чтобы оформиться промысловиком... Ну не стал я расписывать всю процедуру. Но суть то ведь не меняется...
И где рыбопромысловые участки на Каме я тоже знаю, и какие водоемы планируется передать в аренду... В околорыбинспекторских кругах не вращаюсь, со всевозможными надзорами не дружу, поэтому так глубока, как вы, уважаемый Б.В., не копаю. Но ситуацией владею.
И пишу я с позиции простого гражданина, а не чиновника.
Вопрос я ставил совершенно в другой плоскости. Какое различие между простым гражданином, выловившим на удочку рыбу, и гражданином предпринимателем, выловившим рыбу сетью - почему один может торговать, а другой нет?! В чем разница? Только без всяких упований на поддержание промысловиками популяции рыбы и т.д. А чисто юридически, по закону - мы ведь живем в правовом государстве?! Ведь каждый у нас имеет право на свой бизнес! И где подтверждения, что промысловик что то сделал для воспроизводства рыбы в Каме? Был у нас в Каракулино рыбхоз "Прикамье". Насколько мне известно, начиная с основания данного предприятия и до его банкротства никаких серьезных мероприятий по воспроизводству рыбы там не проводилось. А это было государственное предприятие! А вы хотите меня убедить, что частник будет добровольно тратить свои доходы на зарыбление Камы! Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Есть наверно и в среде промысловиков-бизнесменов альтруисты... Но немного!!! Мне не встречались.
Квоты... Да мы не только осваиваем квоты, мы их скорее всего с лихвой перевыполняем. Но в "сером" бизнесе - вся неучтенка рыбы идет "левым"заготовителям. Неужели промысловик, выигравший аукцион,потративший деньги на оформление всех бумаг, нанявший рабочих, оплативший им зарплату, купивший катера, моторы, бензин - будет сидеть сложа руки и горевать о неосвоении квоты? Вы уверены? Да он процедит свою зону лова да мелочи, лишь бы компенсировать убытки и получить прибыль!
Я, уважаемый Борис Васильевич, подымаю проблему о другом - о формирующемся социальном неравенстве! Сегодня закрыли Нечкино, завтра У-Б (он тоже парк!)... Но что интересно - на проживающих (имеющих там дачи) ограничения не касаются! Кто там имеет дачи, вам известно?!
Потом еще что то придумают... Это все направлено как бы на снижение прессинга рыболовов на Каме, но почему то однобоко! А мне на пенсии далеко и накладно до У-Б! А, к примеру, в Гольянах теперь платить надо за заезд на машине! И наоборот - в Макарово дачникам можно и дорогу к берегу перекрыть, и речку раскопать под лодочную стоянку... А на курорте Нечкинском в особо охраняемой зоне устраивать всевозможные оргии молодежи - берег потом там напоминает свалку! И все можно - только плати!
Старый я стал - ворчу и ворчу... Но ведь народ на форуме прав по своему! Сети - да, надо запрещать однозначно! Мне кажется, Кама уже потеряла свой потенциал промышленный ловли рыбы.
Экология - крупные предприятия убивают все живое сбросами. Построить очистные - стоит миллионы!
Штраф за сбросы по соотношению к очистным - сущий пустяк. А хозяина не возмешь голыми руками - он или депутат (посмотрите в нашем Госсовете - почти все бизнесмены на слуху), или сенатор, или еще какой нибудь бугор.
По отношению к митингам - батюшка сделал правильно, что оставил бесплатную и свободную рыбалку. Это мое мнение и меня вам не переубедить. Это была попытка бизнеса укусить за палец, затем была бы откушена рука! Вовремя власть сориентировалась! И не выборы тут, а здравый смысл. Не доросли мы еще до такой постановки вопроса. Когда то будет так, как вы говорите, но пока народ и бизнес не готовы.
Поэтому, мое мнение - рыболовы-любители (спинингисты, доночники, и т.д.) особого вреда не принесут реке, даже если и выловят рыбки своей семье и немного соседке!
P/S/ Сам я рыбачу в основном на обычную поплавочную удочку с берега...
quote:
МКС-1
quote:
Старый я стал - ворчу и ворчу...
Не-истину глаголиш! Полностью поддерживаю.
Борис, а ты ,видимо, тоже совсем не в теме. Любой желающий брак приходит к арендатору и получает необходимую бумажку на вылов рыбы сетями, обещая всю рыбу сдавать арендатору. А дальше как хотят, так и рыбачат. И все друг друга пытаются нае... т.е. обмануть. Арендатор не платит за сданную рыбу, а наёмники сдают всё меньше и меньше. Наёмник хочет рыбачит, а хочет пирует. Пропировавшись сходит , вытряхнет протухшую рыбу из сетей и опять рыбачит.
Лева, я то как раз знаю как "простые местные" ная..бывают те предприятия , которые им дали "бумаги". Я про это и говорю, что браконьеры не те, кто законным путем получил право на аренду участка , и сдает рыбу по законному способу, а те кто "нояб..вает". А рыбу продает местным "датчникам" или увозит в города продавать "на остановках".
Официальный арендатор участка, мечтает выполнять план, иначе ему в дальнейшем не продлят логовор, за неосновение квот. И поэтому он пытается привлечь местное население к этому бизнесу, ну а уж они при помощи "скупщиков рыбы" , наяб..вывают" его. А уж он , к примеру, как Гриша, "наяб..вал" их в ответ. И из-за вот таких "наяб..щиков" с обоих сторон страдают и добропорядочные промысловики и мы, чью рыбу "воруют".
А все из-за того, что каждому дорога своя рубаха(извините, что повторяюсь), кому нужна рыба, тот, в целях экономии, купит ее у"брака", нежели у "рыбхоза". Так что чего вы хотите, сами стимулируем "браков".
И если бы местное население не протестовало против "Лебяжьего" ни каких бы "бумаг" ни у каких браков бы не было. Так что не хрен кого-то обвинять, сами того хотели. Это касаемо конкретного района, конкретной ситуации, что более важнее чем "глобальная проблема".
quote:
Originally posted by МКС-1:
Вопрос я ставил совершенно в другой плоскости. Какое различие между простым гражданином, выловившим на удочку рыбу, и гражданином предпринимателем, выловившим рыбу сетью - почему один может торговать, а другой нет?! В чем разница? Только без всяких упований на поддержание промысловиками популяции рыбы и т.д. А чисто юридически, по закону - мы ведь живем в правовом государстве?! Ведь каждый у нас имеет право на свой [b]бизнес!
[/B]
Разницы нет ни какой между юр лдицом и физическим лицом, есть разница между просто гражданином и гражданином (или юр. лицом) имеющим надлежащие документы на право ведения "бизнеса"(зарегистрированным в налоговых органах) и документ на право "промыслового лова". Это раз.
Два, "Любительская" и "Промысловая" рыбалка тем и отличается, что любительская "для личных целей", поэтому и бесплатная, а "промысловая" для продажи и поэтому "платная". И это , думаю, очень правильно. Потому, что если ты хочешь продать, то что изначально принадлежит не только тебе, то ты должен "поделиться" с остальными кому это принадлежит. В данном случае рыба государственная ( наша с вами), то и поделись с государством, коли хочешь на ней денег заработать.
Если не хочешь оформляться как "бизнесмен", а хочешь заработать деньги на ловле рыбы, то или нанимайся в "рыб-артель" и сдавай туда всю выловленную тобой рыбу и получай деньги, ну или "браконьер" до уголовного дела.
Это же так просто и понятно. Почему то ни у кого не возникает желания , к примеру, частным порядком заниматься "нефтедобычей" или "добычей золота" ( да хоть просто железа). С рыбой-то чего не сходится этот алгоритм?!
quote:
Originally posted by МКС-1:
Неужели промысловик, выигравший аукцион,потративший деньги на оформление всех бумаг, нанявший рабочих, оплативший им зарплату, купивший катера, моторы, бензин - будет сидеть сложа руки и горевать о неосвоении квоты? Вы уверены? Да он процедит свою зону лова да мелочи, лишь бы компенсировать убытки и получить прибыль!
Во первых он действительно заинтересован в выполнении квоты, потому как если он не будет ее выполнять, то ему могут не продлить договор. Кстати, не освоение квот , как раз и стало одной из причин закрытия рыбопромысловых участков в Каракулинском районе. (так что вы все же не совсем в теме).
Во вторых, арендатору нужно получить деньги с продажи рыбы, а если он ее продает официально, то и цена значительно дороже, при этом обычно уже ни каких дополнительных налогов не платится, так как обычно это патенты. И даже если платится, то они значительно меньше разницы между "серой" и "белой" ценой. Так что продавать официально ни сколько не хуже, а даже лучше, меньше проблем .
А вот те кто, как пишет лева, берет "документы" у контор , и рыбу им не сдает, так это как раз не "промысловики" , а браконьеры, и это мы с вами "простые рыбаки, которым нужно семьи кормить".
Так что мы с вами и должны самих себя заставить научится жить по законам, хотя бы в тех моментах где это наше хобби. А не пенять на всех тех кто еще хуже нас. И уж тем более не оправдывать тех кто "ворует". Мы то лучше от этого не станем. А лучше станем только тогда когда научимся отвечать именно за себя и за то, что делаем сами и если уж пытаемся защищать "голодных" то и нести ответственность за их действия вместе с ними, а не оставаться в стороне, "белыми и пушистыми".
Мы же взрослые люди , пора уже научится держать ответ!!!!
quote:
Originally posted by Svenson_13:Вы батенька однако непревзойдённый знаток местной ихтиофауны! Любите рыбку с икоркой?
В апреле и мае я тоже ловлю рыбу с икоркой, когда никаких запретов нет. Нет никаких доказательств пользы от запретов во время нереста.
quote:
Originally posted by borkas:
Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию .
Беретесь это доказать? Пока, с момента запрета сетей, рыбы не прибавилось. И рыбы на рынке, как в 50-е, я не вижу. Тогда больше ловили, а рыба была.
quote:
Originally posted by borkas:
Могу лишь сказать, в подтверждения своих слов, что там где есть РПУ для любительской ловли , порядок и увеличение рыбного поголовья.
Там, где есть РПУ, гонят в шею всех, кто не может заплатить. А рыбы от этого никак не прибавляется. Для увеличения прибыли хозяев создаются РПУ, а не для прибыли рыбы. Хозяевам РПУ на рыбу насрать. Выловят подчистую в одном месте, сделают РПУ в другом.
@bunta ну вот на кой опять разворошил?! ))) Опять у нас тут всё на "бумаге" останется. Хотя я телефоны распечатаю (рыбников) и по честному буду звонить когда буду находить сети (кстати, не маскируют их даже). Посмотрю насколько это будет эффективно. Раз уж у нас правовых полномочий по съёму сетей нет (всё таки частная собственность). Ну только если уж совсем бесстрашно снимать и на берегу в пионерском сжигать. Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
quote:
Originally posted by nv159:
Там, где есть РПУ, гонят в шею всех, кто не может заплатить. А рыбы от этого никак не прибавляется. Для увеличения прибыли хозяев создаются РПУ, а не для прибыли рыбы. Хозяевам РПУ на рыбу насрать. Выловят подчистую в одном месте, сделают РПУ в другом.
Кстати, "Выловят подчистую" , это как раз про нас, про простых рыбаков, потому, что в РПУ для любительской ловли можно рыбачить только рыбакам любителям и только на разрешенные снасти. Так что вы сами дали ответ на вопрос "куда девается рыба?"
В следующий раз уж думайте, что пишите? А то получатся хотите убедить в одном, а по факту "не получается".
Да, и очень интересно, где вы были на РПУ , что так уверенно заявляете про это?
Или это из разряда : "Сам не пробовал, но уверен гадость!"
quote:
Originally posted by Tiger84:
Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
Были убраны РПУ для промысловой ловли только в Каракулинском районе. В Сарапульском и Воткинском остались.
Кстати, когда ко мне обратились из Управления охраны фауны Удмуртии, организовать "письмо от общественности" для закрытия этих участков, то ни кто из форумчан так его и не подписал. А обращался я к многим. Так что , действительно, "писанина" это все , всем на все "насрать", пока рубашки не коснулось.
quote:
Originally posted by nv159:
В апреле и мае я тоже ловлю рыбу с икоркой, когда никаких запретов нет. Нет никаких доказательств пользы от запретов во время нереста.
Я даже не сомневаюсь, что многие из нас нормальные и полноценные мужики, с нормальными яйцами ( и до и после нереста), но если во время секса над нами стучать в бубен и иногда за жопу крючками цеплять, то думаю вряд-ли у нас были бы дети.
Почему "вряд-ли" , до потому что
quote:
Originally posted by nv159:
Нет никаких доказательств
quote:
Originally posted by borkas:
Так что вы сами дали ответ на вопрос "куда девается рыба?"
Не. На этот вопрос пока серьезных ответов нет. Только бестолковые, с точки зрения науки, сказки в пользу не бедных "хозяев", что рыбаки с удочками всю рыбу выловили.
Я помню времена, когда сетью, бреднем, наметом, мордой по всей республике рыбачили. И рыба была. На рынке кучами лежала свежая рыба. А потом как отрезало, за несколько лет рыбы не стало.
quote:
Originally posted by borkas:
потому, что в РПУ для любительской ловли можно рыбачить только рыбакам любителям и только на разрешенные снасти.
На что рыбачить в РПУ, зависит от количества денег в кармане. Если деньжат маловато, то погонят в любом случае, снасть всегда не та будет.
quote:
Originally posted by borkas:
Да, и очень интересно, где вы были на РПУ , что так уверенно заявляете про это?
А в попробуйте порыбачить без денег на Варзуге, Кожиме, Косью, Соби, Где создание РПУ приняло промышленные масштабы. Даже на Волге под Нижним какие-то хозяева иногда находятся.
quote:
Originally posted by borkas:
но если во время секса над нами стучать в бубен и иногда за жопу крючками цеплять, то думаю вряд-ли у нас были бы дети
Это вы про кого, с бубнами? Я по речке тихонько хожу.
А если про людей, то для производства детей шум не помеха.
quote:
Originally posted by nv159:
то для производства детей шум не помеха.
И крючок в жопе наверно тоже?!
Рыбе так вот это помеха!!!!
quote:
Originally posted by borkas:
Рыбе так вот это помеха!!!
У рыб спрашивали? Видели, где горбуша икру мечет? Или хариус? Там водичка хорошо шумит.
quote:
Originally posted by nv159:
А в попробуйте порыбачить без денег на Варзуге, Кожиме, Косью, Соби, Где создание РПУ приняло промышленные масштабы. Даже на Волге под Нижним какие-то хозяева иногда находятся.
А вы там рыбачили? Или .....
Я вот как раз был в некоторых местах где есть "хрозяин" у реки. К примеру на Нижней Волге. Там конечно не такое РПУ как планировалось, там уже несколько лет действует система "водоотвода для баз", разрешено рыбачить только местным (прописанным в населенном пункте , если он находится в зоне рыбоотвода) или отдыхающим на базе. Так вот где есть "водоотвод" там нет сетей, конечно не потому что хозяин базы так переживают за рыбные запасы страны в целом, просто если на их участках будут стоять сети ( и как результат будет меньше рыбы) , то клиенты перестанут к ним ездить. Но благодаря их "алчности" , там нет сетей и есть хоть немного рыбы, относительно других "безхозных мест". И даже если мне там не дают рыбачить, то это все равно здорово, потому , что рыбу будут ловить другие те кто готовь заплатить за нее деньги, коли уж им она так нужна. Я не настолько нуждаюсь в рыбе и поэтому рыбачу не за деньги, а за удовольствие. К тому же , если рыба оберегается от сетей на "платном участке", то это однозначно, что она от туда может уйти и на "бесплатный", что тоже очень даже не плохо.
Да знакомые ездили и на Кольский и рассказывали, что где нет РПУ везде стоят сети и семга не может войти на нерест. И что самое печальное, что с каждым годом в этих местах и в сетях семги все меньше и меньше. А, где есть РПУ, то поголовье семги возобновляется .
А по вашему , пусть ни кто не гоняет сетевиков ( рыбинспекцию не учитываем) , зато будем все ловить "бесплатно". Так рыбачьте , что тогда жалуетесь то , что всю выловили. Или хочется выловить самому и побольше ,да и и бесплатно?!!!
quote:
Originally posted by nv159:
Там водичка хорошо шумит.
Именно водичка шумит, а не "голодные рыбаки" , пришли запастись на весь год, потому как в нерест и наловить можно больше , она же кучкуется, да и "хороша к пиву ".
quote:
Originally posted by borkas:
там нет сетей и есть хоть немного рыбы, относительно других "безхозных мест".
РПУ всегда создаются там, где рыба держится. Никто не будет делать РПУ там, где нет рыбы. Так что рыба там есть не потому, что есть РПУ, а РПУ создано потому, что тут держится рыба.
Originally posted by borkas:
Хотя от части и наша заслуга в этом есть, что рыбы стало меньше, и мы внесли свою лепту в эту ситуацию .
Беретесь это доказать? Пока, с момента запрета сетей, рыбы не прибавилось.
[/QUOTE]
Доказать вам что-то , будет, наверно, трудно, так как вам это и не надо, но подсчитать в уме попробуем.
Я на Каме с 1992 г(в Каракулинском районе) . Мы ездили на Белую почти на каждые выходные. И если в то время за день на Белой встретишь 10 моторок, то это считай "много народу". А сейчас если в течении пяти минут ни кто не проедет, то это счастье. Прикидываем в уме, 24 часа делим на пять минут получаем (взял калькулятор) 288, делим на два(вычетаем ночь) , получается 144 моторки , в четырнадцать раз рыбаков на лодках стало больше. Считаем дальше, мы ловили за выходные 10 кг (5кг в день)на человека (но это когда повезет, пусть будет в среднем) . В лодке два человека, пусть даже три , умножаем на двадцать (два дня по десять лодок) , получаем , что за выходные рыбаки любители на Белой вылвливали по 300 кг ( да пусть даже пол тонны). Сейчас 144 экипажа (по три человека) умножаем на два дня и на три килограмма( будем считать, что не все такие удачливые рыболовы) , получается 1300 кг. Даже если я прикинул с погрешностью "в два раза", то все равно, как-то больше стали вылавливать?!
Да и если считать, что был запрещен официальный вылов сетями в Удмуртии, а в Татарстане не запрещен, а наоборот открылись новые РПУ по промысловому лову, по другую сторону фарватера реки, то этот заперт для этого района можно считать не сильно подействующий.
Так что , забирайте меньше рыбы с водоема и тогда ни каких доказательств не нужно будет придумывать . Рыбы будет больше, однозначно. !!!!
quote:
Originally posted by nv159:
Так что рыба там есть не потому, что есть РПУ, а РПУ создано потому, что тут держится рыба.
Расскажите это тем кто бывал на водоемах до и после РПУ, и тем кто бывал на водоемах где была рыба , а сейчас нет не РПУ и не рыбы. А писать то можно, что угодно, это же просто слова, когда не можешь привести ни одного примера.
P.S. К примеру на Нижней Волге она была везде, но базы строились не везде, и не везде она сейчас ловится хорошо, но там где есть "алчный хозяин", не пускающий ни кого не сетевиков, не дикарей-заготовителей , шансов там поймать рыбу сейчас больше. Проверяю лично(уже шестнадцать лед подряд).
quote:
А сейчас если в течении пяти минут ни кто не проедет, то это счастье. Прикидываем в уме, 24 часа делим на пять минут получаем (взял калькулятор) 288, делим на два(вычетаем ночь) , получается 144 моторки , в четырнадцать раз рыбаков на лодках стало больше. Считаем дальше, мы ловили за выходные 10 кг (5кг в день)на человека (но это когда повезет, пусть будет в среднем) . В лодке два человека, пусть даже три , умножаем на двадцать (два дня по десять лодок) , получаем , что за выходные рыбаки любители на Белой вылвливали по 300 кг ( да пусть даже пол тонны). Сейчас 144 экипажа (по три человека) умножаем на два дня и на три килограмма( будем считать, что не все такие удачливые рыболовы) , получается 1300 к
Хреновенький из тебя счетовод. У меня , например, другие воспоминания (видимо из за того, что я больше зимой рыбачу). Приезжая зимой в 80-ые-90ые в УБ, КБ, ЗК, Мелькен, Сарсас горы, всегда были кучи автобусов и кунгов с рыбаками это помимо легковушек и мотоциклов. Летом плавало кучи "гандонов"-кольцевиков на Каме не обращая на запрет кольца. Спиннинг тогда был развит слабо, потому и мало ты встречал моторок. И рыбы вылавливалось не меньше.
Слово "хреновенький", наверно не правильно классифицирует мое желание подсчитать , кого и сколько было. А вот твоя "неверная оценка", что народу раньше было не меньше, это уж точно "хреновенькая статистика", потому что народу сейчас и зимой и летом значительно больше. Пусть бросит в меня камень тот, кто считает наоборот.
Раньше они были локализованы в нескольких населенных пунктах, потому что ходили пешком, а сейчас везде где-можно и где нельзя подъехать. Ты поезди по Каме ( а не только в Зуевых) и посмотри на вереницы пеших, и на такие же вереницы моторизированных зимних рыбаков. И летом такая же картина, на русле сидят те же лещевики, и стоят "стони" джигитов , а между ними "две сотни" троллингистов , но еще и все заливы и протоки забиты спиннингистами , да подвохами, И еще ты не учитываешь тот факт, что раньше народ работал пн-пт, и рыбачили только сб и вск., а сейчас всю неделю, хотя и с меньшим количеством народу , но за то за пять дней получаются по количеству, как вторые выходные. Да и праздников увеличилось. Если трудно подсчитать рыбаков, о подсчитай рыболовные магазина, это проще и представь, во сколько раз увеличилось число покупателей, ни говорю уже, во сколько раз увеличился товарооборот рыболовных снастей, думаю не в чулан их покупают.
А нас счет "рыбы вылавливалось не меньше", так ты прав, но это если считать "одним рыбаком", а общей массой , сейчас однозначно больше.
Мы как-то ради прикола подсчитали, сколько рыбаков ловят судака - берша на Каме по первому льду, по скромным подсчетам от Иж Мин Вод до Каракулино, получилось две- три тысячи рыбаков. (В пересчете на кунки, то это 180-200 кунков. Видел ли ты раньше в З-К или в У-Б , или КБ , или ИМВ по 30 кунков? От силы , наверно 10 ) Если учесть, что каждый поймает хотя бы по 1 кг, то за выходные это пять тонн судак-берша. А сезон судака-бершовый идет почти месяц. И получается 20-25 тонн . А ведь есть мастера и ты их знаешь, которые по пять- семь кг ловят . Со статистикой не поспоришь.
А какие сейчас "красные" заливы от флажков.
Так что , как не странно звучит от Бориса , но "Лева , ты не прав!"
Ну, во первых, мы раньше про берша и не слыхали. Судака я то же только случайно в прилове ловил.
2.В 70-80ые я, в основном, ездил в Мелькень и ЗК только в кунгах 66 или 131. В ЗК было народу поменьше, а в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.
3.Магазинов стало больше, так это из за того что сами сейчас почти никто ничего не делает из снастей - стало проще купить. Да и достаток вырос. А потому , если сейчас тряхнуть любого рыболова, так можно и маленький магазинчик открывать. Продовольственных магазинов стало тоже больше в разы как по количеству, так и по размеру. А обувных раньше на весь город не больше десятка было, а сейчас на каждом углу по два. Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.
Флагов стало больше в разы. Это правда. Потому и щука обмельчала. 20-30 лет тому назад на спин или флаг редко попадалась щука меньше 1кг.
Но и сетей раньше было в разы меньше. Да и ставили то "половики", которые если потеряешь, так сами сгниют за сезон. А сейчас "китайки", которые не гниют.
О том , что РПУ для любителей это хорошо или плохо, так как раньше, так и сейчас скажу - плохо. О том, что за пределами РПУ для любителей полно сетей говорит только то что рыбоохрана не работает и зря получает деньги. Надо не РПУ создавать, а рыбоохрану заставлять работать.
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
quote:
Originally posted by konlev11:
Но мы же не говорим, что количество ног у нас увеличилось.
Количества ног не увеличилось, это ты прав, так ведь и рук больше не стало, но тогда откуда столько автомобилей в городе? По твоему не должно количество водителей увеличиваться, раз рук столько же!!!!
quote:
Originally posted by konlev11:
в Мелькени на берегу всегда стояло с десяток автобусов и штук 20-30 легковушек.
А сейчас таких "Милькен" десятки и в любой деревне по 100 легковушек.
Не знаю как в 70-е было в Мелькенах , я только до Александровки на Ику доезжал( от туда бабушка), но вот похоже там и самого водохранилища не было, так как оно основано только в 1979 году. Кого вы там в 70-е ловили, даже не представляю.
И как утверждают сторожили сначала первые пару лет рыбы не было, только на третий год рыбы стало больше и больше с каждым годом. Но это был разовый всплеск , который характерен для всех вновь организованных водохранилищ, когда заливов для нереста стало очень много и они еще не заросли водорослями и не заилилсь. И даже бы если в то время все стали рыбачить сетями, то все равно рыбы было в разы больше , чем до затопления. И наоборот, если бы даже ни кто не на что не рыбачил, что с залиливаинем и зарастанием мест нерестилишь был бы спад рыбных запасов.
Так что , Лева, твои аргументы, хоть за , хоть против , в тот период не катят. Да и стоит ли рассматривать такой большой временной период , при средней продолжительности жизни основной массы рыб лет 5-7, редко кто живет более 10 лет. Тем более рыболовный бум начался не 70-80-е , а в конце 90-ых начале 0-ых . Вот от этого периода , мне кажется, и стоит и рассматривать изменение ситуациии на водоемах.
А в то время сетей стояла не меньше, "это я тебе, голуба, говорю как краевед!" ( Е. Филотов) . Так как сам в то время и сетями рыбачил и лицензии на право ловли сетями продавал. Так вот до официального разрешения сети ставили только или бригады или отъявленные браки, как только разрешили , количество сетей резко увеличилось. А разрешили частникам ловить сетями, потому что в 90-ые было перезарыбление Нижнекамского водохранилища сорной рыбой ; плотва, окунь и другая мелочь, И поэтому была разрешена ячейка только от 24 до 36 мм, и только ставные одностенки, что бы эту мелочь вылаливать. Но наш народ он ведь такой ему дай палец , а он по локоть откусит. Вот и началось массовое увлечение "легким способом рыбалки", и ячейка пошла вход самая уловистая 45-50 и сети ряжевые, и рамки , и сплавные. Когда вновь запретили часть перестали, а часть уже не может без этого. И теперь рыбу "утилизируем" в два канала , сетями , браковским и разрешенными , и любительской ловлей. Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается. К примеру знаю лично некоторых бывших браконьеров сетевиков, которые с сетей перешли на троллинг, " А чего , за это и не штрафуют , да и рыбы больше ловлю!", так они говорят.Напокупали себе ЯМАХИ 4т-кт-ные , и зачищают русло от товарной рыбы. Обновили авто с такой удачливого бизнеса. И ведь не предъявить , не по закону, не по "правде", местные же им семьи кормить надо!!!
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится . Но у вы не высокий уровень водохранилища в то время, не минимизирование вредных сбросов не привело к увеличению рыбных запасов. Не буду утверждать, что рыбы стало в разы меньше, но что она мельчает это точно.
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
quote:
Originally posted by konlev11:
После пресловутого закона последние нормальные инспектора исчезли.
Это ты верно говоришь, Лева. Инспектора нормальные "не дипломированные" исчезли. Но это было раньше , года два три, до того "пресловутого закона". А вот то что их стало меньше, так это как раз после него. И как раньше я писал. Если бы "митинги" не остановили продолжения реформ "водных и рыбных законов", то реформа бы и коснулась рыбоохранные органы и создавались бы новые структуры, которые бы в разы превышали численность нынешней "рыбиснпекции". Об этом говорил А. Крайний, но его сделали "крайним" и все похерели. Но механизм на сокращение старых структур успели запустить, а дальнейшие продолжение реформ "Путин по просьбе народа запретил".
Так что еще раз говорю, сами себе яму выкопали. Хотели как лучше для себя , а получилось как всегда!!!!!
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
quote:
Originally posted by borkas:
Последняя намного эффективнее, по крайней мере доля истребления от "любителей" все увеличивается и увеличивается.
Есть какие-то результаты изучения этого? Как-то это не подтверждается тем, что я вижу. Сильно сомневаюсь, что рыбу, которая лежит в магазинах, любители наловили.
Да и по себе и по знакомым могу сказать, что меньше ловить стали. В 50-е - 60-е я каждый день приносил корзиночку рыбы литра на три. Ужин был для семьи в 11 человек. Ловил палкой с ниткой, леску трудно было добыть. Да и крючки были дефицитом. Сейчас редко столько лювлю, как и большинство знакомых. Кроме тех, кто на снегоходе, с мотобуром и эхолотом или на лодке с Ямахой, сундуком снастей и бочками прикорма. Но таких немного.
quote:
Originally posted by borkas:
А в промышленности в то время как раз был спад , и по логике некоторых, которые утверждают , что главный враг рыбных запасов это "промышленность" , рыбные запасы должны были увеличится .
С чего вдруг? От того, что уменьшился объем производимой продукции, объем загрязняющих выбросов не уменьшился, а иногда и увеличился. При маленьких объемах производства содержать очистные стало разорительным. Очень многие стали сбрасывать грязь без очистки. У у новых производств в гаражах и на "коленках" их и не было.
quote:
Originally posted by borkas:
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
С 50-х годов рыбы становится меньше и меньше, а внятного объяснения этому пока нет. Есть только бредовые выдумки для обоснования идиотских запретов.
quote:
Originally posted by konlev11:
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
РПУ создаются не для восстановления запасов рыбы, а для зарабатывания денег. Бандитскими способами. Смотрящие из 90-х. Присвоили кусок реки и собирают дань. Восстановление запасов, это нечто другое. Рыбоохрана, кстати, тоже не для восстановления запасов рыбы. Она, в лучшем случае, может только замедлить процесс их истощения.
nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их.
А то действительно , ни кто не знает, а вы молчите.
quote:
Originally posted by konlev11:
Я всегда был против революций и кардинальных решений. Намного проще и дешевле восстановить и улучшить рыбоохрану, чем создавать всевозможные РПУ.
А я всегда за то , что ни кому не работать и у всех было много денег и ни кто ни за что не платил, и конечно что бы рыбы было очень много и ловить ее можно было сколько хочешь и всегда.
Кто против этого?!!!
Но увы , не ту страну назвали Гандурас!!!!!
, А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам". К тому же "Денег нет, но держитесь, там!", они нужны "на Внешнюю политику", стране не до рыбы.
Так что нам остается только или мечтать или действовать!
quote:
Originally posted by borkas:
nv159, Наверно у вас есть стопроцентное объяснение с доказательствами, как с научной точки зрения, так и с исследовательской , тому что рыбы стало меньше, коли вы все предположения других опровергаете при чем с такой уверенностью, что у вас в рукаве джокер. Так будьте добры , предъявите их
Предъявить, к сожалению, нечего. Пока никто толком не может объяснить, почему рыбы меньше стало.
Но от этого существующие предположения о причинах уменьшения количества рыбы не становятся истиной.
От людей, грамотных в этом деле, слышал, что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
А еще сельхозхимия.
quote:
Originally posted by nv159:
что из-за плотин на Волге и Каме рыбы меньше стало. Не может рыба на нерест подняться. В Чепце когда-то белугу больше метра постоянно ловили. А еще белорыбица была. Чехонь попадала изредка.
О чем вы? Какая из наших рыб мигрирует на нерест тысячи километров , (даже сотни).
Какая Белуга и Белорыбица, мы про простых сметных рыб ведем речь.
К вашему сведению, после того как на Волге уже давно стоял каскад Электростанций, все новые и новые виды рыб с Нижней Волги поселялись в нашем регионе и даже устраивают нерестилища, Мы про них раньше и не слышали. Тот же берш (по научному Волжский судак), тюлька (каспийская тюлька) , рыба игла. Им то почему ГЭС не мешают мигрировать.
Я бы понял, если бы речь шла про Нижнюю Волгу, и вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых. Так как почти все проходные формы видов рыб, которые живут в Дельте ни когда так высоко не поднимались для нереста. Основные места их нерестилищ были в Ахтубинском районе, ну и в самой дельте и чуть выше. Да сейчас на Коренной Волге стоит "хитрое " гидросооружение ( не могу объяснить точно предназначение его ), оно почти полностью перегораживают Волгу , где-то между Астраханью и Волгоградом. Так вот из-за него, действительно популяция каспийской селедки уменьшилась, она не могла доходить до мест нереста и с каждым годом все меньше ее заходило в Коренную Волгу. Но у нас то только на большие дистанции для нереста мигрирует жерех и чехонь, но им ни что не мешает, кроме браконьрских сетей и рыбаков любителей, которые с удовольствием занимаются заготовлением этой рыбы в нерест.
Все эти "псевдо научные домыслы советских ученных " ,так я называю их гадание на гуще, про вред и пользу ГЭС разбиваются в пух и прах , примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового . Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё! И ни кто не стеснялся. Только раньше брали что бы поесть и именно те, кто жил у реки , правильнее сказать на реке, ну и небольшая часть рыбаков любителей, а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
Во всем мире речную рыбу для еды стараются разводить специально, а мы гордимся, что можем ее просто из реки вылавливать, при этом ни чего не давая взамен реке.
Если бы все кто рыбачил, брал только сколько нужно ему "поесть", да еще бы как-то компенсировал это, то и рыбы бы всем хватало и поесть и половить.
Но "на наш век хватит!". Поэтому это все происки буржуев, да и, наверно, не без помощи пендосов, они всю рыбу себе забрали и нас голодом хотят заморить, но мы не лыком шиты, как черпали и так будем черпать рыбу , назло всем негодяям!!!
quote:
Originally posted by borkas:
вы бы говорили, что из-за Волжской ГЭС рыба не может пройти на свои места нереста, но и здесь бы речь шла только об осетровых.
Это не я говорю, это говорили люди, которые занимались вопросами рыбоохраны профессионально. Я привожу это как пример предположения о причинах уменьшения рыбных запасов.
quote:
Originally posted by borkas:
примерами из цивилизованных стран, где так же стоят и ГЭС и промышленность еще больше развита, но там просто хорошо контролируют вылов рыбных запасов, как в промышленном , так и в любительском лове. Почему у них рыбы не стает меньше или у них другая планета , да нет, у них просто другой менталитет, относительно нашего совкового .
А что, в "цивилизованных странах" ловят и едят рыбу из рек?
quote:
Originally posted by borkas:
. Нам же почти полвека в голову вбивали, все что плохо лежит бери и не стесняйся, все наше, все ни чьё!
Это кто вбивал? Родители это вам вбивали? Сколько помню, наоборот, вбивали, что общее трогать нельзя, надо его сберегать и сохранять. Таких людей и называют совками
А эти люди:
quote:
Originally posted by borkas:
а сейчас это делают все кому не лень и в основном, что бы доказать "какой я крутой рыбак" , или "какой я добрый, что могу всю родню накормить", да еще и те кто ходит на иномарках и черпает рыбу "что бы не умереть с голода".
и называют всех, не таких как они, неконкурентоспособных, совками и быдлом.
Именно они и есть продукт воспитания "цивилизованного" общества. Именно они считают, что надо брать все, что плохо лежит и все, что смогут взять. Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
quote:
Originally posted by nv159:
Именно они и захватывают воду и создают РПУ, захватывают лес и создают частные охотхозяйства.
Я не понимаю кого вы имеете ввиду, наверно в вас просто говорит "классовая ненависть". Мне кажется, она вам мешает реально оценивать ситуацию в целом, но это ваши мнение и оно имеет место быть.
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо. Даже если я не смогу там нахаляву удовлетворять свою потребность в рыбе или в удовольствии. И если там себя ублажает кто-то другой за деньги, то он, по крайней мере, делает это не в ущерб общим рыбным запасам. А я в этот момент смогу где-нибудь рядом себя побаловать рыбалкой. Так как по закону , действующему, и "не дореформированому", РПУ нельзя делать на площадь более 10% от обшей площади общедоступных водоемов и нельзя делать РПУ друг другу ближе 5км, в общем от любой точки водоема до ближайшего бесплатного участка, не должно быть более 5км. Могу правда чуть ошибаться, но по сути вроде правильно, "не могут быть сплошные РПУ".
Конечно на бесплатном будет нет так комфортно, но что поделать, как можем так сами и "засераем" и "черпаем". При чем представители всех классов. Это не от класса зависит, а от "личной позиции".
P.S. Да, на всякий случай я принадлежу к классу "неимущих" , и причислять меня к классу "конкурентоспособным" не стоит .
И еще улавливаю у некоторых в рассуждениях, такую мысль, что если у человека есть деньги, то он сделает РПУ и будет там бесчинствовать, браконьерить на чем свет стоит. И ему ни чего не будет, потому что за деньги отмажется. Так вот, в таком случае , если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ. К тому же можно уже по истечению времени это проверить. Если кто владеет такой информацией , поделитесь
А вот о беспределе где нет РПУ, даже не стоит выстраивать какие-то цепочки, сами все видим хорошо. И первый пост в этой теме подтверждение тому.
Борис, ты очень много и долго постоянно споришь, часто забывая о теме спора. Ты споришь ради спора, а не ради истины. Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.Так вот тема в первом посту как раз и говорит о беспределе РПУ.
Этого брака научили пользоваться сетями в рыбхозе, кинул на его бабки рыбхоз и мстит своим браконьерством он тем же РПУшникам.
И ещё , в споре подбирай адекватные сравнения. Я, когда например, писал о количестве магазинов - было нормальное сравнение: раньше много делали сами. Я в своём детстве не покупал удочки. Летние, помню вырезали в лесу . а потом сушили в подвешенном состоянии с грузом внизу. Зимние были тоже самодельные. Сами делали мормышки, блёсна, поплавки. Я покупал только леску. Машины же сами не делали, чтобы выезжать на них на дорогу. Документы на неё было бы практически невозможно получить
Я спорю только потому, что мои оппоненты, в том числе и ты, не понимают что и как аргументируют.
К примеру. Даже если этого сетевика с первого поста, кинул хозяин "Рыбхоза, то его кинул не РПУ , а "мощейник" который управлял рыбхозом. РПУ и "рыбхоз" это совсем два разных юридических понятия. РыбоПромысловый Участок, это место водоема на котором после выигрыша на аукционе, получает право на рыбалку "рыбхоз" ( или иной юридический субъект, хоть физ-лицо с надлежащими документами), т.е. типа "арендное помещение" и "арендатор". И если даже он мстит, то мстит конкретному рыбхозу, который существовал там еще до "пресловутого закона". И я наверно даже догадываюсь кому именно. Но я же писал( или ты не читаешь мои посты), как происходит, когда "друг друга наеб.вают". При чем тут РПУ в целом.
Во вторых, я "пропагандистскую речь" веду про РПУ для любительского лова, а ты меня пытаешься направить на РПУ промыслового лова. И это тоже два разных юридических понятия. Одни для ловли рыбы на продажу, а другие для оказания услуг рыбакам любителям(пожалуйста, не поднимай эту тему,"про какие услуги", это обсуждали три года назад , перетирали "восемьдесят пять раз"). Я как раз не за них (РПУ промысловой ловли) , я даже писал ( если ты не запомнил) , что организовывал письмо общественности на закрытие РПУ промыслового лова в Каракулинском районе. И уж тем более я против "браконьерства" сетями, даже хоть они будут "на зло Абаме". А вот ты помнится очень активно выступал за закрытие РПУ любительского лова, и в замен получили РПУ промыслового лова. А было бы там РПУ для любительской ловли, то там было бы значительно меньше "мстителей" ( время показало, что они боролись с браконьерами)
Так , что , Лева, или ты специально заводишь диспут в тупик или сам потерял нить диспута.
А сравнения я привожу , уж извини, какие на ум приходят. Да собственно , их и приводить не надо было, это я уж так ради "разговор поддержать", не думаю, что найдется кто-то, кто с тобой согласиться, что сейчас рыбаков стало "не больше ". Даже не пойму, почему ты споришь?!!! По моему, это как раз тот случай , когда "спор ради спора!".
quote:
Originally posted by konlev11:
Потому что считаешь что всегда только твоё мнение верное.
А ты споришь разве по другому, т.е ты споришь когда считаешь что твое мнение неверное?!
.
А вот когда у оппонента есть свое мнение и оно как-то аргументировано , а не "придумано", то это уже не спор , а диспут. И диспут это лучшая форма выяснения истины!!!!
Жаль, что мало кто хочет участвовать в диспуте, спор видать больше устраивает.
А если бы ты меня читал внимательно, то заметил бы, что Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ВСЕХ РПУ, хоть любительских, хоть промысловых, Я ПРОТИВ ЛОВЛИ СЕТЯМИ ПОВСЕМЕСТНО на всём приволжском бассейне, Я ЗА УСИЛЕНИЕ РЫБООХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я специально написал крупно, чтобы ты потом не подменял понятия, что я только против любительского РПУ. Я хочу чтобы рыбалка была возможна и удобна везде, а не только в резервациях. Чтобы рыбнадзор работал на всей территории, а не только на территории кем то "захваченной".
quote:
Originally posted by konlev11:
Я хочу чтобы рыбалка была возможна и удобна везде, а не только в резервациях. Чтобы рыбнадзор работал на всей территории, а не только на территории кем то "захваченной".
Так и я за это. Но реальности таковы, уже писал, "Денег нет , но вы держитесь!".
И что теперь делать, сидеть и ждать , когда манна небесная спустится на нас и наши водоемы. И при этом ни кому ни чего не давать для улучшения ситуации на водоемах, пусть даже за деньги?!!!
Наверно это тоже не плохая позиция, но реальность подтверждает, что это тупиковый вариант. С каждым годом все хуже и хуже. Но в этом для кого-то есть и плюсы , "своих денег" в кармане меньше не стало и это важнее. А то что кто-то рыбы стал ловить меньше, так это же не моя вина. Это "ОНИ" виноваты, с нас то такой спрос, мы же сетями не ловим, рыбу мешками не ловим, рыбу не продаем, водоемы не засераем! Но этого оказывается мало! Потому что у тех кто это делает, похоже более сильный стимул , да и к тому же у них есть "понимающие-защитники". К тому же в нынешней ситуации, когда у государства на это не хватает денег, и не надо путать нехватку денег у государство с "не охотой работать" у инспекторов. Инспектора работают , на сколько них есть возможность, и даже больше, потому , все равно кто-то им иногда помогает, кто-то катером, кто-то бензином, а кто-то и своим участием ( мангал для фестиваля). Но этих общих усилий все равно мало, а помощи "бесплатной" больше не предвидится, по крайней мере, я слежу за этим процессов во многих регионах, на данный момент идет спад такой помощи. И этому есть объяснение, но в другой ветке, про политику. Денег нет ни у государства, ни у безвозмездных помощников. Вижу только один выход. Как и во многих цивилизованных странах , и даже в бывших республиках СССР, если хочешь поймать много - плати за рыбалку, если хочешь просто процесс - лови бесплатно, где ни кто ни чего не делает только "государство".
Я ждать "манны небесной" не хочу, а ты?
А если не довольны "ситуацией в государстве", то это другая тема!
Да, и еще про "захваченные территории ". Если государственные аукционы, для тебя "захват", то это в другую ветку, про политику( я здесь без комментариев) . Но не надо честных людей, которые выигрывают аукционы оговаривать "захватчики". Точно так же можно назвать всех , кто работает на предприятиях, которые когда то были государственные. Их по твоему тоже "захватили" ? К примеру ваши мастерские? Вот то-то и оно!!!
quote:
Originally posted by konlev11:
Я ПРОТИВ СОЗДАНИЯ ВСЕХ РПУ, хоть любительских, хоть промысловых, Я ПРОТИВ ЛОВЛИ СЕТЯМИ ПОВСЕМЕСТНО на всём приволжском бассейне
Я тебя и не обвинял в том , что ты "за" , я сказал, что твое, и не только твое, а большинства, "против" хозяина на водоеме привело еще к большему беспределу. Это не "вина", это "беда", при чем наша общая!
Скажу больше, то что сейчас нет в "Лебяжьем" РПУ для любительской рыбалки, дает право организовать такое РПУ рядом на территории Удмуртии. А раньше нельзя было бы два РПУ рядом. Так что может еще большая "беда" прийти к вам, из-за ваших же действий. И поверь, татарам будет насрать на Удмуртию, они уже добились своего у них "халява", Да и президентские выборы или выборы главы региона не намечаются. Так что нужно думать не так близко "своя рубаха" , а чуть дальше "рыбные запасы".
Борис, ты, наверно, даже в электронной очереди к терапевту сможешь легко найти возможность со всеми поспорить и поругаться.
quote:
Originally posted by konlev11:
Борис, ты, наверно, даже в электронной очереди к терапевту сможешь легко найти возможность со всеми поспорить и поругаться.
А какое это отношение имеет к "исповеди браконьера"?!
Или ты хочешь об этом поговорить?!!!!
P.S. Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
"Поражение" принимаю!!!!!
quote:
Originally posted by borkas:
А если серьезно, то на какие деньги ты предлагаешь восстанавливать рыбоохрану, если ты против "платной рыбалки", и поступлений в казну от потребителей рыбы. В этом случае только с налогов остальных граждан, которые даже и представление не имеют, что такое водоем и что такое рыбалка. Ты их налоги хочешь потратить на "рыбаков"? Так у них свои проблемы, почему они должны отложить решение своих проблем в угоду "рыбакам".
Это лучше, наверное в "политику", но такие выдумки 25 лет назад рассказывали - нужен хозяин, придет хозяин и все станет замечательно. Итог - замечательно не стало ни кому, кроме "хозяев". С РПУ станет то же самое.
quote:
Originally posted by borkas:
А вот мое мнение, кто бы , ради чего бы, что бы не делал на водоеме, но если в результате его деятельности в водоеме будет увеличиваться рыбные запасы, то я ему скажу спасибо.
Каким образом создание РПУ увеличит рыбные запасы, если пока еще неизвестно, от чего уменьшается количество рыбы? Они только ограничат доступ к имеющимся запасам большинству населения страны. И для этого будут содержать частную охрану вместо государственного рыбнадзора. И охрана эта, судя по поведению и по синенькой маркировке - бандиты.
Пока нет никаких доказательств, что создание РПУ где-то увеличило запасы рыбы в водоемах.
quote:
Originally posted by borkas:
если он сможет "за деньги отмазаться", то зачем ему платить еще деньги за право на РПУ. Он в любом месте может устроить эту вакханалию и там отмазываться за деньги. "Сильные мира сего" и их дети беспредельничают на дорогах страны, при этом даже и не думают брать в аренду эти дороги. Как то не сходится "цепочка" о беспределе на РПУ
Одно дело "отмазываться" от законного наказания и за это платить и совсем другое "законно" вылавливать рыбу самому, да еще и брать за это деньги с других. Так-то было все это в далекие времена, тогда откуп называлось. Заканчивалось хреново для откупщиков. Последний раз у нас это НЭП называлось. Потом посадки начались. Сейчас посадки-то уже идут. В Кировской Белых немало создал РПУ. Могу предположить, начнут и с ними разбираться.
quote:
Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
А, думай как хочешь. Я считаю что так заканчивает более умная сторона, тем более, что аргументы твои уже давно кончились и ты теперь просто занимаешься интертрепацией, переписывая свои пёрлы.
quote:
Originally posted by nv159:
Пока нет никаких доказательств, что создание РПУ где-то увеличило запасы рыбы в водоемах.
quote:
Originally posted by konlev11:
что аргументы твои уже давно кончились
quote:
Originally posted by borkas:
P.S. К примеру на Нижней Волге она была везде, но базы строились не везде, и не везде она сейчас ловится хорошо, но там где есть "алчный хозяин", не пускающий ни кого не сетевиков, не дикарей-заготовителей , шансов там поймать рыбу сейчас больше. Проверяю лично(уже шестнадцать лед подряд).
quote:
Originally posted by borkas:
Меньше чем за год "Лебяжья" изъяло сетей в разы больше чем и там когда-то снимала, успели поставить баки под мусор.
Вот это аргументы и факты против ,которых не поспоришь (если только спор не ради спора).
А с вашей стороны как раз только слова и оговоры тех кто еще ни чего плохого не сделал для рыбных запасов , но вам это может "помешать бесплатно рыбачить", и вы готовы "придумать" всякую ерунду.
Это ваше право , отстаивать свои права на бесплатную рыбу, но делайте это разумно, а не обвиняя РПУ (для любительской ловли) в том что нет рыбы? Они то хоть что-то делают(делали), а вот остальные только "черпают бесплатно" и еще жалуются , что стали "мало черпать"!!!
quote:
Originally posted by borkas:Вот это аргументы и факты против ,которых не поспоришь (если только спор не ради спора)
Это не аргументы, это ваше личное мнение, ничем не подтвержденное.
Почитайте форумы рыболовные. Восторгов по поводу созданных РПУ незаметно.
quote:
Originally posted by nv159:
Почитайте форумы рыболовные. Восторгов по поводу созданных РПУ незаметно.
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать". Я то из жизни примеры привожу, то что сам видел и знаю.
Согласен я вам не авторитет, и то что я видел и знаю , для вам не аргумент,но вы то даже и "не видели и не знаете", а только "слышали и читали". т.е. распространяете "слухи". Это ваше кредо и мнение , но не аргументы уж точно.
quote:
Originally posted by borkas:
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать".
Те, кто создают РПУ, действительно халявщики. Не за что прихапывают кусок реки или пруд и начинают требовать деньги с тех, кто там рыбу ловит.
С чего вдруг? Пусть сами строят пруд, разводят там рыбу и тогда собирают деньги за рыбалку.
А других обзывают халявщиками потому, что не могут с них денежки срубить. Все, кто им не платит - халявщики.
quote:
Правильно, на форумах "халявщики" и пишут всякую ерунду лишь бы им не мешали "нахаляву черпать".
Тобиш по вашему человек приезжающий 5 раз в год на Каму с ребёнком порыбачить халявщик а РПУ круглосуточно черпающие рыбу хорошие люди? Так скоро и в лесу можно создать подобие РПУ и брать деньги за сбор грибов и ягод
А там и до воздуха дойдём- дышать только избранным а вот остальные только "черпают бесплатно" и еще жалуются , что стали "мало черпать"!!!
Неужели все мы, которые приезжаем на рыбалку с детьми (отдохнуть и поймать рыбку для ребёнка) и отдохнуть - "черпаем рыбу", Борис----"ты прав" или как сам то думаешь?
На Вининском когда хозяин был ловили и карпа и карася и хорошо ловили, после "раскулачивания" были и с удочками рыбаки и с сетями, ну и кто то остановил сетевиков чтобы пруд не вычерпали? Никто! Это не показатель? Все бесхозные пруды вычерпаны голодайками.
quote:
Originally posted by 1GORYN13:
Неужели все мы, которые приезжаем на рыбалку с детьми (отдохнуть и поймать рыбку для ребёнка) и отдохнуть - "черпаем рыбу",
Вы хоть раз читали условия создания РПУ для любительской рыбалки.
Там к примеру есть пункт, где "русским по белому написано", что рыбалка разрешена бесплатно, детям, женщинам, пенсионерам без ограничения, и другим рыболовам с береге или не далее 50 метров от прибрежной зоны"
Ловите , на здоровье, "для ребенка" или "с ребенком", или вам именно для ребенка нужно "начерпать мешок отборной щуки или судака", который можно поймать только в заветном местечке , которое "урвало РПУ"?.
А если нужен "мешок" , то при чем здесь "ребенок" и чем тогда вы лучше того, чья "исповедь" была изначальная, ему тоже , наверно надо было "для ребенка".
Люди, АУ!!!Вам что-ли истеричное желание "половить бесплатно" затмевает глаза, что вы даже не удосуживаетесь прочитать и изучить суть вопроса, в диспут о котором , вы бесцеремонно влазите. Вы хоть бы подумали , прежде чем писать, повторюсь, "всякую ерунду".
quote:
Originally posted by Толяныч:
РПУ круглосуточно черпающие рыбу хорошие люди?
Извините, но вы несете всякую ерунду.
Для тех кто не умеет читать мелким шрифтом напишу крупным.
РПУ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ ЛОВЛИ (ПРО КОТОРЫЕ Я ВЕДУ ПРОПАГАНДИСТСКУЮ РЕЧЬ) ЗАНИМАЕТСЯ ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ ДЛЯ РЫБАКОВ ЛЮБИТЕЛЕЙ, И САМИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ , ЕСЛИ ТОЛЬКО РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ И В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ИМ КВОТ И ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД (Т,Е, НЕ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ; ПРОДАЖИ). СКАЖУ ДАЖЕ БОЛЬШЕ ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДАВАТЬ ВАМ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ, ОНИ ЛИШЬ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОДАЖЕЙ ПУТЕВОК "ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА" , КОТОРЕ ДАЕТ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ УТВЕРЖДЕННОМ ГОСУДАРСТВОМ ВОДНОМ ОБЪЕКТЕ. ПО КОТОРЫМ ОТЧИТЫВАЮТСЯ ГОСУДАРСТВУ,
А РПУ ДЛЯ ПРОМЫСЛОВОЙ ЛОВЛИ, ЗАНИМАЮТСЯ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ, И ТАК ЖЕ "ЧЕРПАЮТ" ЕЁ КАК И БРАКОНЬЕРЫ СЕТЯМИ И РЫБАКИ-ЗАГОТОВИТЕЛИ РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ ЛОВЛИ, НО ТОЛЬКО С ТОЙ РАЗНИЦЕЙ, ЧТО РПУ ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ГОСУДАРСТВУ ПЛАТИТ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВОДОЕМОМ , А ОСТАЛЬНЫЕ ПРЕДПОЧИТАЮТ ДЕЛАТЬ ЭТО "НАХАЛЯВУ".
Да и еще если кто-то в силу своей "классовой ненависти" считает, что "коммерсанты - это только воры и негодяи", то вспомните кто вы сами отчасти, и кто ваши друзья и коллеги по увлечению. Значит и вы их голословно обвиняете в воровстве. А это уже не просто "классовая ненависть" , а " маразм".
quote:
И САМИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ЛОВИТЬ РЫБУ ,
quote:
ЕСЛИ ТОЛЬКО РАЗРЕШЕННЫМИ СПОСОБАМИ И В РАМКАХ ОТВЕДЕННЫХ ИМ КВОТ И ТО ТОЛЬКО ДЛЯ ЛИЧНЫХ НУЖД
quote:
ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВО ПРОДАВАТЬ ВАМ ПРАВО НА РЫБАЛКУ В РПУ, ОНИ ЛИШЬ ЗАНИМАЮТСЯ ПРОДАЖЕЙ ПУТЕВОК
quote:
А РПУ ДЛЯ ПРОМЫСЛОВОЙ ЛОВЛИ, ЗАНИМАЮТСЯ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ ДЛЯ ПРОДАЖИ, И ТАК ЖЕ "ЧЕРПАЮТ" ЕЁ КАК И БРАКОНЬЕРЫ СЕТЯМИ
Маппет шоу!Умываю руки
Закрывайте уже тему. Одно и то же катаете....
quote:
Originally posted by Толяныч:
Маппет шоу!Умываю руки
Извини! Но крупнее шрифта нет.
Если даже и в этом размере не смог прочитать и уловить разницу в двух абсолютно разных по назначению РПУ, то я тоже "умываю руки".
"Доктор сказал в морг!!"
quote:
Originally posted by Tiger84:
Одно и то же катаете....
Даже и не поспорить!!! Истина!!!
как никогда согласен с Борисом !
Люди которые вступают в диспут , не имеют ни малейшего представления о РПУ для любительской ловли.
я тут надысь побывал в РПУ для любительской ловли.
дело, правда, было на кольском полуострове и речь шла о нересте сёмги. вот на лов сёмги - ценнейшей промысловой рыбы, зашедшей на нерест в относительно маловодную речку необходимо покупать лицензию. на 6ть часов лова - 350 руб. всё что ловится приловом (кумжа, горбуша) под лицензию не попадает.
действительно, берег чистый. установлены контейнеры для мусора на всех стоянках. приезжал рыбнадзор и штрафовал халявщиков на 2.5 т.руб.
вапросав нет.
но.
кило сёмги, на секундачку, в магазине от 600 руб. за кило. сёмга там ловится от 4 кило.
и есть смысл потратить 350 чтобы поймать (на самом деле не так просто).
т.е., любому простому гражданину доступна элементарная арифметика, которая позитивно поддерживает РПУ. простыми словами: платишь немного, но можешь так норм поймать. всё складывается. основная часть рыболовов за этим и едут. поймать и потратить минимально.
в наших условиях камской ловли, такое РПУ обречено.
увы и ах. реальность: береговая линия и площади лова слишком велики для эффективного контроля за лицензированием. коммерчески, такой РПУ честно выжить не может. доход от лицензий - ничтожен. расходы на содержание - постоянны. отбиться такая контора на каме сможет только на браконьерстве. собственном или крышуемом.
это всё, что следует знать о Лебяжьем.
quote:
Originally posted by BAZ:
отбиться такая контора на каме сможет только на браконьерстве. собственном или крышуемом.
"Какие ваши доказательства?"
Или это "просто мысли в слух"?
Какой то "клеветой" попахивает. Тут на соседнем форуме одного уже пытаются за "клевету" привлечь.
Вася, ты конечно чувак авторитетный, но , извини, это "очередной круг ерунды" . Не стоит заходить на "сто пятый круг".
quote:
Originally posted by BAZ:
но.кило сёмги, на секундачку, в магазине от 600 руб. за кило. сёмга там ловится от 4 кило.
и есть смысл потратить 350 чтобы поймать (на самом деле не так просто).т.е., любому простому гражданину доступна элементарная арифметика, которая позитивно поддерживает РПУ. простыми словами: платишь немного, но можешь так норм поймать. всё складывается. основная часть рыболовов за этим и едут. поймать и потратить минимально.
Какая-то интересная математика, а где же в этом уравнении "10 тысяч транспортных" , или они также идут на перерасчет "мешка семги".
И,извините, уж если рыбак пытается вычислить "кило рыбы /рубль", то по моему мнению, это не рыбак-любитель, а рыбак-заготовитель, но мы же таких " не любим". Или тут опять будет уместно вспомнить "детей"?!!!
Да, и еще , так для общих знаний, во всем цивилизованном мире лицензия "поймал-отпустил" стоит гораздо дороже чем "поймал-изъял". И тут "ваша математика" просто заходит в тупик. Или мы "не цивилизованный мир" и не стремимся им стать, по крайней мере в отношении к рыбе?!!!.
quote:
Originally posted by borkas:Какая-то интересная математика, а где же в этом уравнении "10 тысяч транспортных" , или они также идут на перерасчет "мешка семги".
Мне и большинству моих знакомых, которые идут на речку отдохнуть, а не приволочь оттуда мешок рыбы, как-то плевать на вашу дебильную математику.
И мне не нравиться, что на "законном" основании у реки озера или пруда появляется забор и какие-то засранцы в наколках требуют с меня денег.
Если им хочется заработать на тех, кто готов платить за отдых с рыбалкой, то пусть сами строят пруды, где никому не мешают и запускают туда рыбу, а не хапают чужое. Или пусть строят базы отдыха на реке, метров за 200 от берега.
quote:
Originally posted by borkas:
Или мы "не цивилизованный мир" и не стремимся им стать, по крайней мере в отношении к рыбе?!!!.
Слава богу, кроме Карелии, по отношению к отдыху с рыбалкой, еще не везде мы стали "цивилизованным" миром с ненасытным желанием все прихапать и отделить. В том числе и людей. Это вы делите людей на классы, создаете эти классы. Практически. Разрешая что-то одним и запрещая другим.
Для охраны рыбы РПУ нахрен не нужны. Изучайте уже, как рыбки живут.
Они нужны только для зарабатывания денег.
Наоборот чуваки собирающие денюжки по берегам очень даже нужны, там где они есть есть и рыба, как только благодаря любителям дармовщинки они исчезают нестает раздолье для электроудочников и сетевиков.
И причем тут дележка на классы? Разве что на класс любителей рыбалки и класс нежелающих низачто платить, при въезде на водоем справку о доходах вроде как не спрашивают.
quote:
Originally posted by kipish:
Наоборот чуваки собирающие денюжки по берегам очень даже нужны, там где они есть есть и рыба
Где есть рыба, туда они и лезут и там и торчат. А туда, где нет рыбы, они и не лезут. Если нет рыбы, значит и денег не будет. Какой дурак будет платить за хлестание пустой воды.
quote:
Originally posted by kipish:
как только благодаря любителям дармовщинки они исчезают.
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Ну и ахинея, надо же такую чушь написать, значит пока есть рыба они берут в аренду пруд, строят домики туалеты навесы, как только рыбы нестает они все бросают и находят новый пруд с рыбой и опять заново строят-обустраивают и ждут когда снова всю рыбу выловят чтобы начать все заново? Крутотень!
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней.
quote:
Originally posted by nv159:Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
quote:
Изначально написано kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней.
солидарен.
но такая ситуация возможна для ограниченной и замкнутой береговой черты. где реально контролировать как берег, так и воду.
quote:
Изначально написано kipish:Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
прав.
когда есть ответственный человек, всегда есть люди, которые его оповестят в случае нарушений.
и если тот не лох, примет меры как следует.
Касательно Камы такая схема не работает...там не будешь заниматься разведением рыбы под клиента. И ограничить доступ кому попало туда будет очень сложно.
quote:
Originally posted by kipish:
Я заплатив 300-500р. спокойно отдыхаю на берегу, ловлю трофейных карпов, хожу в нормальный туалет, ночую в палатке хотя можно в домике, и никто не гоняет всю ночь "владимирский централ", меня это все более чем устраивает и меня совсем не тянет на абосранные берега бесплатников с пьяными мордами, опутанные сетями и прочей фигней
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
от ВлЦ, кстати
легко помогает простой пятиминутный душевный разговор в стиле "тишина - лучшая музыка".но если только вас не задалбывает такие разговоры вести регулярно 1-2 раза в день.
а если задалбывает?
тогда необходимо обратиться к творчесту гарика нашего сукачёва. "знаю я есть края..."
там всё очень подробно
п.с.
я такие места знаю. да. и билетов туда действительно нет.
quote:
Изначально написано nv159:
А кто против? Отдыхайте. Стройте пруд, стройте базу, забор, чтобы не кто не лез. Какая проблему.
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
От мусора на база вы избавитесь, а от "владимирского централа" нет.
Мусор будет валяться рядом с базой. Рядом со всеми такими базами есть свалка. Не грузятся хозяева баз вывозом мусора.
А кто будет удалять с баз пьяные морды, опутанные сетями и прочей фигней?
Создается впечатление что вы совсем другом мире живете, в мире своих хотелок и фантазий, так небывает, сколько раз просил привести конкретный пример и все только домыслы какието.
Найдите общественный пруд( даже не прошу его выкопать), постройте мне домики и помостки и туалет, огородите забором, вывозите мусор, запустите туда карпов и амуров, охраняйте от браконьеров пока не вырастут до 8-15кг,и я без вопросов буду приезжать и платить 1000р, даже рыбу буду выпускать обратно, договорились? И даже называть хапугой не стану.
quote:
Изначально написано nv159:
Почему для этого надо урвать то, что не вы сделали?
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
quote:
Originally posted by kipish:
Если человек взял в аренду пруд, купил и запустил рыбу, охраняет его, и хочет за свою работу деньги, чем он хреновый то вдруг стал? Тем что не разрешает себя обворовывать?
Этот пруд построили другие люди. Приходит какой-то засранец, говорит, что это теперь мое и все, кто желает пользоваться этим прудом, должен ему платить. С чего вдруг?
Да еще и начинает лапшу на уши вешать:
quote:
Originally posted by kipish:
Не урвать а законно взять в аренду с целью зарыбления и охраны от браконьеров и жадных до чужой собственности личностей.
Хотя на само деле сам и есть представитель "жадных до чужой собственности личностей."
quote:
Originally posted by kipish:
Да это собиратели денюжки исчезают вместе с исчезновением рыбы. Что им делать, если рыбы не стало.
Есть конкретный пример? А вот обратных примеров можно привести несколько, пока было кому смотреть за прудом рыба была, как только нестало тут же всю рыбу выдолбили, я неправ?
По рыбкам конкретных примеров такой деятельности не буду выкладывать, пока официально не напишут пр это.
Но такие же сказки рассказывали про ижевские, сарапульские и другие заводы. Где эти сказочники и что стало с этими заводами?
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
quote:
Originally posted by kipish:
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
У кого украли? Что за бред? Может нашу планету уже пришельцы украли? Надо разобраться в этом вопросе пока не поздно.
quote:
Изначально написано nv159:
Так браконьеры и крадут пруды у общества. Им нет разницы, как красть. Создав РПУ на украденной реке или пруду, красть можно законно и безопасно.
Я еще раз говорю, стройте сами пруды и городитесь там как угодно.
А на "украденных" прудах будет то же самое, что на украденных заводах. Выжмут все, что можно и бросят. С заводами этот процесс раньше начался и там уже наглядно видны результаты.
Это все ваши ничем не подкрепленные предположения и домыслы с фантазиями.
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее??? Что там выжимать? сорожку и окуньков? А вот обратных примеров полно, когда рпу благоустраивает и зарыбляет водоемы ценной рыбой. В всех нормальных странах это нормальная практика, а у нас это видите ли разделение на классы и воровство, Зарыбление это воровство?
Если вам хочется сидеть бесплатно на выдолбленном голодайками водоеме среди мусорных куч то это ваше право, и это не значит что в этом виноваты рпу и государство это просто ваш выбор.
Почитайте про РПУ Улово, вот к чему надо стремиться а с любителями халявы остается только мечтать.
quote:
Originally posted by kipish:
Где хоть один пруд в котором рпу выжало все? Гдеее???
Будут. Какое наше время. Заводы не по одному году растаскивали.
В рыбных делах криминала выше крыши.
Расскажите лучше о РПУ, где все так красиво, как вы рассказываете.
quote:
Originally posted by kipish:
Зарыбление это воровство?
На это лучше ответьте, я всегда думал что воровство это когда чужое берут а не свое отдают.
А информации по рпу в том числе и "Улово" есть в интернете, ездил недавно в Линевое, плотность рыбы очень высокая, несколько видов карпов, караси больше кила и амуры. Взяли в аренду пруд у государства, почистили, весь карп завезенный из других регионов, экземпляры до 20кг, любители и спортсмены за 500-700км. туда ездят, Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг плюс доставка, а его несколько десятков тонн туда запущено.
и что у кого они украли? Чтоо?
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
нормальный мужик! пусть для себя рыбу ловит столько сколько съест!
Я не говорю что он плохой но зачем клеветать на людей? Если тычешь в человека пальцем со словами "вор!" то надо понимать что это ответственность.
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
quote:
Originally posted by Автоконтракт:
ну а теперь пусть кто не разу не нарушал законодательства в области рыболовства первый кинет ему упрек!
Это то тут причем? Совсем не в тему,
мне просто небезразлично что рыбу в прудах всю сожрали и скоро совсем нечего ловить будет, если не создатутся платники в нормальном количестве.
quote:
Originally posted by kipish:
Вообще никаких аргументов а одно сплошное пустое ничем не обоснованное обвинение непонятно в чем.
Ну что и требовалось доказать, просто полно людей которые нехотят низачто платить, ни за комуналку ни за проезд в трамвае, всегда находится повод и все им должны все бесплатно предоставить.
Если человеку предоставить выбор рыбачить в облагороженном платном пруду в который запускается рыба или в общедоступном пруду в котором сначала прошлись электроудочники с сетешниками и раз в два года спускается вода чтобы остатки вычерпать, что выберете? Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
И мне без разницы что этот пруд "украли" главное там живет рыба а не варварски истребляется незнающими меру хапугами-халявщиками-браконьерами.
И кстати, есть статья за клевету, надо быть готовым ответить за обвинение в воровстве.
+100500,
Наверно, даже больше не стоит что то аргументировать оппонентам, потому что все их аргументы , это простая "ненависть" к тем кто что-то делает, и предлагает им тоже что сделать, а не просто, как они привыкли, "брать все бесплатно". Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность". Потому что "брать привыкли" , а останется только у настоящего хозяина, потому как он думал дальше чем один шаг, и пусть даже только о себе, но все же думал, а не тупо "требовал и потреблял".
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен (в данном случае берешь рыбу из водоема и значит возвращай ее туда обратно любым способом, или "отпускай" , или "запускай" , или " плати тому кто запускает"), то его он наверно "только могила исправит".
Утешает лишь одно, что , у кого-то все же мозг начинает работать по другому и их становится все больше. Жаль, что степень "засерания водоемов" и " перестройка мозгов" имеют разные темпы. Но все же хочется верить, что " Разум все-таки победит" и темпы зеркально изменяться.
quote:
Originally posted by borkas:
И если кто-то дожив до своих не малых лет, не понял, что нужно брать только то и только тогда, когда можешь дать что-то в замен
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
quote:
Originally posted by borkas:
Когда кончится "бесплатное общее", они замахнуться на "чужую собственность".
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by borkas:
это простая "ненависть" к тем кто что-то делает
А при чем тут ненависть? Ну не нравится мне, когда берут чужое.
И здесь не заметно любви вселенской:
quote:
Originally posted by kipish:
Конечно, понятно желание браконьера которому больше нечего черпать, что надо наказать буржуев-захватчиков, написать заяву в прокуратуру и обчистить и этот пруд и насрать что люди закупали рыбу для разведения.
Ну и так, для точности:
quote:
Originally posted by kipish:
Стоимость крупного живого карпа для зарыбления около 1000р./кг
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
quote:
Originally posted by nv159:
1000 - это для рыбаков цена.
А для зарыбления от 100 рублей за кг цены начинаются.
Опять ничем не подкрепленные домыслы и фантазии, это малек карпа возможно и стоит 100р. а трофейный привезенный за тысячи километров очень дорогой.
quote:
Originally posted by nv159:Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды.
Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
quote:
Originally posted by nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
quote:
Originally posted by nv159:
Любопытно узнать, что вы отдавать собираетесь за построенные другими пруды. За построенные другими заводы ничего не отдали. Выгребли все, что можно и бросили. Работягам даже зарплату не заплатили. А сами "настоящие хозяева" смылись.
Пока так. И нет никаких доказательств, что вы чем-то лучше тех, кто заводы гробили. Сказки такие же рассказываете.
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
Это ненормально когда безосновательно во всех окружающих видеть воров.
Ни одного довода или факта, одна клевета и наговоры.
quote:
Originally posted by kipish:Вы живете скорее всего в квартире которую сами не построили, значит вы ее украли?
Так я много чего другого построил. И мне за это деньги платили.
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
quote:
Originally posted by kipish:Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
quote:
Originally posted by kipish:
Вы клевещете на людей а это гех и преступление!
В данном случае , это не "грех", это "беда"!
Уважаемый, Игорь, не остит обижаться на таких людей!
nv159
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Ну действительно, человек в годах должен быть грамотным и рассудительным, а тут такое...
quote:
Изначально написано nv159:
Пока бесплатное общее вы растащить собираетесь.
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду.
quote:
Изначально написано nv159:
Не знаю не одного случая, когда бы купили завод, землю под производство или пруд за их реальную стоимость.
Вы специалист или консультант по оценке Государственного имущества?
quote:
Originally posted by kipish:
Пожайлуста поясните что вы имели ввиду
Я имею в виду пруды, которые вы не строили, реки.
Никто не против, если вы сами построите пруд, разведете там рыбу и будете ее продавать. Да на здоровье. сколько угодно, чем больше тем лучше.
quote:
Originally posted by kipish:
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы? Сколько тонн рыбы закупили на свои деньги и запустили в пруды? Может регулярно ходите и охраняете их от браконьеров? Однако вы обвиняете в воровстве тех кто это делает.
Тех, кто рыбу охраняет, я ни в чем здесь не обвиняю. Только этим государство должно заниматься. По существующим законам и по делу. Иначе там ого какой беспредел начинается. Было это в 60-е, пока рыбнадзор не наладили. Было в 90-е, да и сейчас кое где есть. Правда, сейчас мне трудно судить, по 100 - 200 км уже не сплавляюсь по рекам.
quote:
Изначально написано nv159:
По вашему, СМИ врут про загубленные заводы, про людей, которых купили как скот вместе с их жильем и теперь на улицу гонят.
И про РПУ много нелестного можно нарыть. Я даже знаю людей, которые прудики сами построили, а потом их у них отжали. На "законных" основаниях.
Причем тут сми и заводы?
В СМИ постоянно про чубакабру, инопланетян и ети пишут, и что?
Надоело чето мне ваш бред читать.
Единственное что я понял так это то что у вас украли пруды и заводы, на украденных прудах воры воруют рыбу, на украденных заводах на воров теперь работают украденные рабочие, государство должно охранять украденные пруды с рыбой от браконьеров, вы должны только бесплатно рыбачить на водоеме а все вокруг воры которые ничего нехотят для вас делать а только воруют.
И чем ваша аргументация отличается от аргументации браконьера в начале темы? У него свой бизнес, вам нравится другой - РПУ. Это его все обидели, а я вас почему-то.
Ладно, не переживайте так обо мне. Я из любопытства вас чуток провоцировал. Если обидел, то простите.
Браконьерство - это тоже бизнес. С голоду им не занимаются. С голоду бизнес распродают.
Только чтобы рыбка появилась в водоемах не бизнес нужен, а наука, которая бы установила точно, отчего рыба пропала. И выяснила бы, как ее запасы восстановить.
quote:
Изначально написано nv159:nv159
Скжите тогда по своей науке куда рыба из Вининского пруда делась? РПУшники сожрали или те кто после них пришел и начал черпать без меры не ими запущенную рыбу?
Вы именно это и стараетесь делать, черпать запущенную за чужие деньги рыбу, при этом ничего не давая взамен, вот это и есть воровство.
quote:
Originally posted by nv159:
а наука, которая бы установила точно, отчего рыба пропала.
Причем тут наука если рыбу на общедоступных прудах варварски вычерпывают, без науки все понятно.
Я к РПУ никакого отношения не имею, мне обидно за рыбу которую варварски истребляют и при этом те кто зарыбляет и благоустраивает пруды оказывается в чьем то понимании воры и браконьеры, Именно вы и защищаете воров и браконьеров. И почему в вашем понимании РПУ стали браконьерами? Где логика?
quote:
Originally posted by kipish:
Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы?
На прямой вопрос дан ответ
quote:
:
государство должно
О чем дальше то вести речь?!!!!
.
И это не частный ответ, так считают большинство , из тех кто "переживает, что рыбы стали ловить меньше".
ВЫ ИЗНАЧАЛЬНО ОТВЕТЕ НА ЭТОТ ВОПРОС,ХОТЯ БЫ ДЛЯ СЕБЯ, А УЖ ПОТОМ НАЧИНАЙТЕ ДИСКУТИРОВАТЬ С ТЕМИ КТО ХОЧЕТ ПОМЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ НА ВОДОЕМАХ.
quote:
Originally posted by kipish:Скжите тогда по своей науке куда рыба из Вининского пруда делась? РПУшники сожрали или те кто после них пришел и начал черпать без меры не ими запущенную рыбу?
Скушно с вами, господа. Не понимаете, что вам говорят. Пока. Желаю удачи.
Рыбы очень много пропадает от вредных выбросов всякого говна с предприятий в реки, а не от браконьеров, много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
А много ли наловят две тысячи восемьсот пятьдесят три ДЕДА?!!!!
За сто сорок шесть дней летом и сто пятнадцать дней зимой.
quote:
Originally posted by nv159:
Не понимаете, что вам говорят
Вот именно, непонимаем что говорят
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
а не от браконьеров, много ли этот дед рыбы наловил на свою сеть?
Я писал за внутренние водоемы из которых рыбу очень быстро истребить можно, периодически электроудочники в ноль рыбу в бесхозных водоемах истребляют, и это "нормально", ведь охранять, зарыблять и благоустраивать
quote:
Originally posted by nv159:
этим государство должно заниматься
Сколько ни задавал прямых вопросов но ответа не получил и мне же
quote:
Originally posted by nv159:
Не понимаете, что вам говорят.
Двоякая ситуация была и есть в данном вопросе. С одной стороны, низкие доходы большого числа любителей рыбалки не позволяют часто наведываться на платники и участки, закрепленные за РПУ; с другой стороны, почти отсутствующий контроль со стороны гос-ва и тех же рыбаков на бесплатных прудах. Наиболее вероятен выход по аналогии с УОПами в охотничьем хозяйстве: до 30-40% от всех водоемов оставить в общем бесплатном доступе, остальное - в аренду или собственность, причем преимущественное право владения и пользования оставлять за рыборазводными хозяйствами, прочим желающим повышенные тарифы, одновременно с этим увеличение государственного и общественного контроля. И вот тогда уже будет выбор - куда и как. Это пока прозаичная картина современного мира.
quote:
Originally posted by Chia:
Наиболее вероятен выход по аналогии с УОПами в охотничьем хозяйстве: до 30-40% от всех водоемов оставить в общем бесплатном доступе, остальное - в аренду или собственность, причем преимущественное право владения и пользования оставлять за рыборазводными хозяйствами, прочим желающим повышенные тарифы, одновременно с этим увеличение государственного и общественного контроля. И вот тогда уже будет выбор - куда и как. Это пока прозаичная картина современного мира.
Так про это и говорим . Только "голодающие" не то что против 60% отдать в частные руки хозяина, они даже 10% (что по действующему закону), не хотят отдать.
"черпать" можно и на оставшихся 90%, если уж так без этого жизнь не представляют. Но там же "черпать " не интересно, там "рыбы мало", хочется и последние 10% самим "довычерпать" .
P.S. Похоже время все же и вас переубедило,и это очень радует!!!
пять лет назад рассуждали по другому
"Не убедил - "ПЕТРОВ приехал и заплатил за жилье, за стоянку, за лодку", а не за то, что "новодят порядок". Это как раз тот случай "доп.услуг" и развития инфраструктуры, но никак не улучшения ситуации в области охраны рыбы. Пример будет доказательным в том случае, когда поток денег от выдачи путевок будет "прозрачным" (это уже утопия в российской действительности), либо будет результат налицо (это уже доступно только по истечении достаточно продолжительного времени)."
Не уверен, что поток денег стал более прозрачен, скорее всего, результат стал на лицо. Правильно вас понял?
quote:
Я писал за внутренние водоемы
Так читай и смотри внимательнее, что другие выкладывают здесь. А топикстартёр кинул видео с впадения Белой в Каму!!! И начало темы было о РПУ Каракулинском и Лебяжьем. Но я это написал не для того чтобы поспорить ( с тобой и Борисом спорить - себя не уважать), просто попкорн остался, а выбрасывать жалко
Я вот тоже себя уважаю, и хочется продолжить диспут с человеком , который "себя не уважал" две страницы подряд. Нет если конечно ему есть что сказать по существу , а не по личностям.
Спрашивай, расскажу.quote:
Originally posted by konlev11:
Спрашивай, расскажу.
Кто из ЗК браконьерить сетями, острогами, и кто продает рыбу?
Мне об этом трудно судить, в отличии от тебя. Я хоть и каждый вых езжу в ЗК, но со времён схода льда на воде ещё не был. Единственный раз в этом сезоне спускался к берегу и то только для того чтобы установить кабинку для переодевания на пристани для купающихся (сам ещё не купался). Да и рыбу я никогда не покупаю речную. А обвинять кого то голословно нельзя, т.к. даже в этой теме уже писалось о наказуемости за клевету.
Недавно сын с семьёй приезжал в гости, хотел порыбачить с пристани, т.к. я уже три года мотор не спускаю на воду. Так я даже удочки летние не нашёл у себя. Пришлось попросить у охраны.
quote:
Изначально написано borkas:
Так про это и говорим . Только "голодающие" не то что против 60% отдать в частные руки хозяина, они даже 10% (что по действующему закону), не хотят отдать.
"черпать" можно и на оставшихся 90%, если уж так без этого жизнь не представляют. Но там же "черпать " не интересно, там "рыбы мало", хочется и последние 10% самим "довычерпать" .
P.S. Похоже время все же и вас переубедило,и это очень радует!!!
пять лет назад рассуждали по другому
"Не убедил - "ПЕТРОВ приехал и заплатил за жилье, за стоянку, за лодку", а не за то, что "новодят порядок". Это как раз тот случай "доп.услуг" и развития инфраструктуры, но никак не улучшения ситуации в области охраны рыбы. Пример будет доказательным в том случае, когда поток денег от выдачи путевок будет "прозрачным" (это уже утопия в российской действительности), либо будет результат налицо (это уже доступно только по истечении достаточно продолжительного времени)."
Не уверен, что [b]поток денег стал более прозрачен, скорее всего, результат стал на лицо. Правильно вас понял?[/B]
Нет, Борис, ты не прав. Я против частных охотхозяйств - т.к. они как правило, создаются людьми приближенными и со средствами, по площади не особо крупными, но на территориях, богатых зверем и птицей. Многие (но не все) из них устанавливают цены выше, чем у обычных охотобществ, и устанавливают свои ограничения для осуществления простых видов охот - мотивируя тем, что мешают охотникам на крупные виды (лось, кабан, медведь) - разгоняют якобы зверя. А мероприятия по воспроизводству проводят такие же, как и все охотпользователи - все зависит только от хозяина (больше или меньше). При этом в угодьях общего пользования зверь есть, но численность праздно шатающихся превышает ожидания))) да и получить путевку на лицензионные виды туда гораздо сложнее - потому как почти даром, поэтому и оказываются они у тех же, кто позагребастее. Идеальный вариант был в СССР - но его развалили, в отличие от Белоруссии, где охотхозяйства - государственные, и это госмонополия, приносящая доход в бюджет.
самое смешное от браконьеров слышать
"раньше рыбы было больше"
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОРИСА
Расследование <КП>: Когда в Волге закончится рыба? (статья 2012 года)
Помните сюжет из <Ералаша>, когда незадачливый рыбак пытается бурить лунки, а его все время останавливает голос: <Здесь рыбы нет>. <Кто говорит?> <Директор катка>. Скоро этот анекдот можно будет рассказывать и про Волгу. Рыбные запасы уменьшаются, и это не домыслы старушек на лавочке и не сетования неудачливых рыбаков, а официальная статистика. Если наши дети могут полакомиться ухой из судака, но не пробовали черную икру, то внуки даже лещей будут рассматривать только на картинке или в музее. Куда и почему исчезает рыба из Волги, пыталась разобраться <Комсомолка>.
Ихтиологи ежегодно подсчитывают, сколько рыбы в бассейне Волги, чтобы выдать квоту для промысловиков. И цифры с каждым годом все меньше.
- Если мы хотим понять, почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.
<Их оставалось только трое из 18 ребят>
Почти неделю я пыталась поговорить с Андреем Деминым, начальником Нижневолжского отдела Волго-Каспийского территориального управления Федерального агентства по рыболовству.
- Перезвоните, я на воде, в рейде, - слышала в ответ.
Перезваниваю. И снова:
- Давайте чуть попозже, акт составляем в Саратовской области.
Но разговор все же состоялся. Сначала по телефону, а потом и личный, непосредственно на рабочем месте - на Волге.
Выезжаем в пять утра. В воздухе долгожданная прохлада. Но ненадолго. Желтый диск, поднимающийся на горизонте, не оставляет надежд хотя бы на +27. Через час уже почти тридцать - пощады не будет. Наш флот - две старых казанки и новенький, словно из фильма <Спасатели Малибу>, катер.
- Недавно закупили, - отслеживает мой оценивающий взгляд Андрей Демин.
Он, как и все его инспектора, в камуфляже и похож на героя сериала: с дерзким взглядом и стальной хваткой. Почетную гостью, то есть меня, сажают на борт новой техники к начальству.
- Сегодня проедем по низовью. Работа рутинная, - предупреждает меня начальник, - образцово показательные выступления устраивать нет времени. Не до этого, каждый человек наперечет.
И мы стартуем от лодочной станции в Кировском районе Волгограда.
Наперечет - это 19 инспекторов на территорию от Саратовской области до границы с Калмыкией, плюс Волго-Ахтубинская пойма. Непосредственно в <полях> - 10 -12 человек.
- А почему так мало? - я пытаюсь перекричать рев мотора. - Работы нет или пересажали за взятки?
- Работы как раз навалом. Хоть сутками напролет работай, все равно не осилим объем. Пока нас несколько раз реорганизовывали, потеряли и людей, и имущество, - Андрей отвечает на первую часть вопроса.
Первый раз рыбинспекцию убрали из-под опеки Росрыболовства в 2005 году. Посчитали, что браконьеров лучше ловить под эгидой Россельхознадзора. Правда, в новую структуру перевели не всех. Уволили десятки людей, технику взяли на баланс.
- У нас только на город было четыре межрайонных инспекции, - вспоминает Андрей. - В каждой работало 20 - 30 человек. Ну и плюс областные. А техники сколько...
- И совсем ничего не осталось?
- Очень мало. Когда подходили сегодня к станции, видели машины?
- Ржавеющий хлам?
- Да, они были все в нормальном состоянии. Но теперь это не наше.
Из Россельхознадзора инспекторов опять перекинули в Росрыболовство, потеряв по пути пару десятков человек. А их <вооружение> осталось в предыдущем месте <приписки>. Правда, в последний год лодочный парк стали обновлять. Даже в солярке не ограничивают.
- Говорят, снова передадут нас обратно в Россельхознадзор, - огорошивают меня инспектора.
Пинг-понг какой-то получается. И от этих подач туда-сюда выигрывают точно не рядовые борцы с водными преступниками.
- Сейчас еще ничего живем. Раньше доходило до того, что ребята брали солярку у браконьеров. Потому что не на чем было ездить. Но это было до меня, - говорит Демин.
<До меня> - это год назад. Андрей Демин трудится на этой должности 13 месяцев. А до этого боролся с организованной преступностью, был майор Демин начальником одного из отделов в УБОПЕ, а когда ведомство расформировали, его бросили на водные просторы как раз для борьбы с еще одной болячкой рыбинспекции - коррупцией.
- Ну и как, побороли?
- Да!
Ответ инспектора вызывает улыбку. В Калаче-на-Дону у меня живет знакомый. Зарабатывает на жизнь, обучение дочери и прочие приятности как раз браконьерством.
- Весь берег Дона поделен на участки. Каждый ставит сетки на своем, - по-приятельски делился со мной Володя-бракуша. - Местная рыбинспекция об этом знает, за что и получает свою долю. А когда собираются проверки из других отделов, предупреждают, и мы просто не выходим. Но им тоже надо выполнять показатели, так что иногда выписывают протоколы, но это все по-свойски.
- Проблема действительно есть, - не скрывает Демин. - Когда еще работал в полиции, сам участвовал в задержании калачевской инспекции. Им браконьеры принесли деньги прямо на совещание, повязали мы их полным составом. Людей убрали, взяли других, но ситуация пока кардинально не поменялась. Но это не моя территория - уже Донское управление, - открещивается от взяточников инспектор. - А в своих я уверен. Работаем мобильными бригадами, чтобы не было привязанности к территории. И успешно. Например, на Волгоградском водохранилище было в мае прошлого года 300 лодок браконьеров, в этом, по данным ГЭС, зафиксировали только пять. Это и есть результат работы. Тем более отрабатывать мне деньги не надо, я за эту должность не платил.
- А остальные разве платили? - голос начинает садиться - перекрикивать шум ревущей лодки очень сложно.
- По слухам, она стоит от 350 до 500 тысяч рублей.
Но на самом интересном месте рассказчик прерывается и резко направляет лодку к берегу. За нами в том же направлении поворачивает и остальная команда.
Улов
Через пять минут мы у берега. Два крепеньких мужичка сидят в пустой казанке.
- Доброе утро, рыбинспекция. Хорошая рыбалка?
- Не рыбный сегодня день, среда, - пытается балагурить тот, что покрупнее.
Но шутка остается без поддержки.
- А на что же ловили?
- Вот, - протягивает ржавый спиннинг рыбак.
На такое даже малька не поймать. Пока наш катер общается с дядьками, две остальных лодки проверяют берег - ищут сетки. Но безуспешно.
- Это братья Волковы, точнее один из них, бывалый браконьер, - объясняет Андрей, когда мы берем курс дальше в низовья. - Штрафовали его не раз. Но сейчас предъявить нечего - успел скинуть все.
Через пять минут снова резкий поворот. На этот раз поймали на <статью>. У рыбака в лодке сетки с карасями.
- У мужика непогашенная судимость за браконьерство, - проверив документы, объявляет Алексей Бавыкин, инспектор с 30-летним стажем.
- И что теперь, тюрьма?
- Нет, конечно. За сетки с рыбой дают условный, за сухие сетки - штраф.
Мужичок с кислым лицом разматывает снасти. Посчитав рыбешку, инспектора уничтожают улов - холодильники для хранения остались где-то в прошлой жизни. А я грешным делом надеялась хотя бы на пару карасиков себе на ужин.
- Ну что, бог любит троицу? За следующим? - воодушевленная отличным началом <охоты>, беру инициативу в свои руки.
- Нет, - инспектора улыбаются моему рвению. - Сейчас ты ни одного рыбака по берегу не найдешь. В век мобильных телефонов о нашей проверке передают по берегу моментально. Поэтому отправляемся тралить.
- Чего?
- Снасти искать.
Следующие пять часов ушли на поиск запрещенного браконьерского оборудования. Представляет оно собой бечевку с крюками. Бракуши рассчитывают на стерлядь или осетра - редкую рыбу, которая все-таки смогла пройти браконьерские участки Волги в Астраханской области и Калмыкии и добраться до нас.
Происходит траление примерно так. Закидывается котовка (специальный металлический груз с крюками в виде паука) и тянется за лодкой, пока не зацепит снасть или старый якорь. Хозяина оборудования не найти, но ущерб владельцу наносится немалый. Одна самоловная снасть стоит порядка трех тысяч рублей.
За нашим процессом наблюдают с берега несколько машин.
- Поклонники? - пытаюсь пошутить я.
- Типа того, - улыбается Андрей. - Те, кто эти сети ставил. Но это так, игрушки. Вот в Никольском Астраханской области в прошлом году была сходка - порядка тридцати машин приехали на выручку к одному из пойманных нами друзей. Думали, живыми не уйдем. Вызвали участкового, который должен был составить протокол. А они ему, мол, мы тебе платим, ты какого черта на нас оформляешь. А потом, по слухам, полицейские деньги им вернули - не отработали.
К действующим полицейским у экс-полицейского отношение совсем не товарищеское.
- Мы для них поставщики <глухарей>. Каждая сетка или снасть - нераскрытое дело. Хотя очень странно, что в том же Светлом Яру каждый день их ставят десятками, все выходят к реке с одного места и ни одного пойманного рыбака за год. Очень странно, - иронизирует Демин.
Пиранья и карась в шубе
С утверждением ихтиологов, что в обезрыбливании Волги виноваты в основном браконьеры, рыбинспекторы не согласны. Мол, в последний год бракуш поубавилось - <наша работа>.
- Тут большая доля вылова на промысловиках. Дают рыбартели квоту, например, пять тонн на сезон. Они в судовом журнале записывают, как положено: 100 килограмм, а выбирают в несколько раз больше. Когда же их проверяешь, заверяют, что именно в этот день им улыбнулась удача и они поймали сразу же полторы тонны - половину нормы. А приходить с инспекцией каждый день мы не можем физически. Нас и так слишком мало. Ты сейчас домой, а мы еще бумаги заполнять в контору. Завтра снова в рейд, - не жалуется, а, скорее, констатирует факт Демин. - А по рыбным запасам это даже не браконьеры виноваты. Все дело в плохой экологии и ГЭС.
О влиянии загрязнений у ихтиолога Сергея Яковлева другое мнение:
- У нас перестали работать многие заводы. Контроль за остальными стал жестче. Сейчас бывают случаи гибели рыбы, но это, скорее, последствие высокой температуры воды, сбоев в гидрологическом режиме Волги и инфекционных заболеваний. В этом году наблюдалась гибель карася на Волгоградском водохранилище, а в прошлом году тысячи карасей выбросило на берег Волги.
Не виновата экология и в том, что в реках находят пираний и мохнатых рыб. Первые попадают в Волгу из аквариумов. Хозяева сливают зубастого хищника в унитаз, и он добирается до реки по канализации. Но гостья из Амазонки умирает в наших условиях очень быстро - как только вода становится чуть прохладней. А меховые рыбы - результат не мутации, а грибкового поражения.
Бежит-бежит водица
А вот о влиянии ГЭС на популяцию рыбы говорят все без исключения. И чиновники, и ученые, и рыбаки. Искусственные плотины нарушили биоритм всех обитателей Волги.
- Когда ГЭС дает маленький расход воды, в Волго-Ахтубинской пойме нерестилища заливаются не полностью. А ведь туда приходят на нерест основные виды рыб, развиваются личинки и мальки и затем скатываются в большие реки. Чем меньше сброс, тем меньше площадь нерестилищ, - рассказывает Яковлев.
В 2011 году ГЭС дала короткий паводок. Основная масса серебряного карася не успела зайти в пойму на нерест. Затем долго держалась под плотиной, ослабла, подхватила инфекцию и погибла. Имеет значение не только количество воды, но и интенсивность. Например, во время резкого сброса рыба отложила икру. Затем ГЭС уменьшила объем, упал уровень воды. Вся икра осталась на траве и засохла. Кроме того, если рыба все-таки не успела отметать икру, на следующий год икра внутри нее резорбируется (растворяется. - Прим. авт.), и рыба сможет снова отнереститься только через год. Теряется два поколения мальков. Так рыбным запасам наносится огромный ущерб. Но энергетиков эти доводы не убеждают.
- Сколько воды сбрасывать и как это делать, решается на межведомственной комиссии в Москве, - говорит Галина Шацкая, специалист по связям с общественностью филиала ОАО <РусГидро> - <Волжская ГЭС>. - В ее состав входят ученые, представители ГЭС, чиновники. Пытаются учесть пожелания всех. Находят компромиссные решения. Но на первом месте всегда потребности человека. И только потом экология и биоресурсы.
Рыбы стало меньше, рыба стала хуже
Еще одна беда для Волги - <видовое смещение>. Снижается <качество> рыбных запасов.
- Это результат все тех же рыночных отношений. Вылавливают в первую очередь ценную рыбу: судака, сазана, жереха, щуку, сома, - говорит Яковлев.
Урон наносят не только браконьеры, но и любители - их тоже значительно прибавилось. Ведь для них сейчас настоящее раздолье - снасти на любой вкус. Были бы деньги. И у многих они находятся. Все большую популярность получает подводная охота - удовольствие не из дешевых.
Поэтому и добиваются ученые введения нормы вылова, как это было до принятия в 2007 году новых правил Росрыболовства, - пять килограммов в сутки на человека. Это больше чем достаточно.
А в Астраханской области поговаривают о полном запрете вылова на некоторых участках. Если в Волгоградском регионе браконьеров много, то у соседей устроили настоящую войну за это речное богатство. Масштабы вылова, коррупции здесь совершенно другие. И другие деньги.
Еще один способ вернуть рыбу в реку - рыборазводные заводы. Но государственные работают в половину мощности и в основном трудятся над восстановлением ценных пород. А частники выращивают товарную рыбу и практически не участвуют в искусственном воспроизводстве, а выполняют заказы предприятий, которые обязаны компенсировать ущерб, нанесенный рыбным запасам работами на водоемах (берегоукрепительными работами, добычей песка и т. д.).
Так что, если сейчас серьезно не задуматься о <рыбьей судьбе>, уже через 20 - 30 лет волжскую рыбу нельзя будет купить даже за деньги. Ее попросту в реке не останется.
Кстати
Не нужна икра нам черная, будем заморскую лопать?
Я до сих пор с содроганием вспоминаю, как в детстве мама уговаривала меня съесть бутерброд с черной икрой. С содроганием не потому что икру не люблю, а потому что по детской глупости отказывалась. Сейчас даже малюсенькое канапе с черными, переливающимися на солнце икринками, - только мечта. Баночка драгоценного продукта в магазине - 12 300 рублей за 300 граммов. За 20 лет икра исчезла, как и ее производитель - осетр.
Осетр - рыба проходная. Нагуливается и основную часть жизни проводит в море. И только один раз в году заходит на нерест в Волгу - для метания икры ему нужны галечные перекаты. Рыба раньше поднималась до верховьев Волги и Камы, где нерестилась, и скатывалась обратно в Каспий, также как и мальки, появившиеся из отложенных икринок. 10 - 15 лет малышня нагуливалась и созревала в море, а затем шла в верховья на нерест. Каскады ГЭС нарушили привычный ход вещей. Когда в 1962 году построили волгоградскую плотину, основные места нереста просто отрезали. В низовьях Волги скопилось множество рыбы. Ее истребляли планово и массово. Количество стало снижаться, добило популяцию массовое отравление рыбы выбросами в Волгу в конце восьмидесятых. Даже иностранцы отказывались закупать нашего осетра из-за расслоения мышечной ткани.
Сейчас выше Астраханской области осетр редко забирается - его истребляют по пути. Работники рыборазводных предприятий Волгоградской и Астраханской областей пытаются восстановить численность. Но без должного контроля со всех сторон этого не сделать. И даже уголовное наказание за хранение, сбыт и провоз черной икры и самого осетра людей не пугает. Не пугает их и перспектива остаться полностью без драгоценной царь-рыбы. И это очень прискорбно.
Взято http://www.nnov.kp.ru/daily/25929/2879012/
что вы до деда докапались, он живет наверное рядом в деревушке, и всю жизнь там рыбачит сети ставит, приносит домой старухе на уху, как им прожить на две маленькие пенсии,я думаю от него урон не больше чем от тех чуваков которые на моторе к нему подошли, если посчитать сколько бензина от моторов попадает в водоемы, плюс всякие гопники все что попало в воду бросают, от предприятий сколько нефтепродуктов попадает, проблема не в деде а государстве, не было порядка и не будет у нас в России
quote:
Изначально написано Oleg-56-93-23:
проблема не в деде а государстве, не было порядка и не будет у нас в России
А Вы себя к России не относите? Или Россия - это сосед, друг, сослуживец и кто-то другой, но не я? Почему всегда пытаются спихнуть проблему на других, свое участие при этом полностью игнорируя? И даже если участвуя, говорят о какой-то другой России, не своей...
quote:
"раньше рыбы было больше"
Видимо я не брак, раз так не утверждаю относительно Камы Имея стаж рыболова более сорока лет, мне есть с чем сравнивать. Рыбачил я в основном на Каме и её притоках Иж, Белая, Ик. Уменьшения количества рыбы не замечал. Замечал только её цикличность по различным видам. Например, 20-30 лет тому назад было много крупной щуки, 10-20 лет тому назад было много крупного окуня, ещё 2 года тому назад было много берша, а в этом году стало больше судака. Это наглядно видно на мышах и лисах: если будет много мышей, то через год-два будет много лис и количество мышей уменьшится, при уменьшении количества мышей рождаемость лис тоже уменьшается.
quote:
Originally posted by Chia:
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БОРИСА
Расследование <КП>: Когда в Волге закончится рыба? (статья 2012 года)
Скажу честно, я эту статью в 2012 году не читал(сейчас прочитал впервые), но если взять мои посты за последние 5 лет и сделать конспект, то получится эта статья . Не добавить не убавить!
Все о чем пишется я не просто упоминал, но и сам на протяжении 20 лет на Каме и 30 лет на Волге, наблюдал . И браконьерский перекрой Волги тоже чуть зацепил, и пертурбации с рыбинспекцией прошли у меня на глазах, и сам принимал участие в такого рода "разговоров с инспекторами", и в рейдах тоже.
Единственное в этой статье нет предложений "что делать". Собственно, над чем я стараюсь ставить акцент в своих постах.
quote:
Originally posted by Oleg-56-93-23:
не было порядка и не будет у нас в России
А с чего ему быть если мы сами такие
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by borkas:
quote:
Originally posted by kipish:Лично вы что сделали для увеличения поголовья рыбы?
На прямой вопрос дан ответ
quote:
:государство должно
quote:
Originally posted by konlev11:
Видимо я не брак, раз так не утверждаю относительно Камы Имея стаж рыболова более сорока лет, мне есть с чем сравнивать.
И соглашусь с тобой и не соглашусь.
Соглашусь в том, что рыба не стало" в разы меньше", её просто стало ловить сложнее, т.е. концентрация рыбы уже не та. Под прессингом , повторюсь, в основном любительского лова ( троллинг, подводная охота, стайное сосредоточение джиговиков) рыба меняет "привычные нам" места. К тому же в Каме меняется кормовая база хищной рыбы и меняются их места кормешки. А "не опытные" рыбаки, которые привыкли рыбачит " по инструкции" , ни когда сами понимают где рыбу искать, а стараются спросить "где и чем ловил?" при этом у них все же получается поймать, но только там, где подсказали, а новых мест и новых методов поиска "клюющей рыбы", сами не умеют найти. Вот и жалуется, что рыбы стало меньше. Да и просто на всех её не хватает( про увеличившееся количество желающих поделить рыбу между собой уже писал).
Не соглашусь с тобой, потому, что у тебя восприятие "такого же количества рыбы как и раньше" немного субъективное. Мало того, что ты рыбак опытный, но ты и рыбачишь на "своих местах" уже лет двадцать. Знаешь когда и где и на что ловить рыбу, а если ее там нет, то у тебя есть еще "сто пятьдесят вариантов". Поэтому ты всегда можешь поймать "свою норму". Да и норма у тебя , как у разумного рыбака уже уменьшилась. Вспомни, лет 15 назад, 10кг за день , не то что плохо, но и не хорошо, а сейчас поймал до обеда "пятачок" и уже достаточно , пора домой. Вот поэтому то и кажется , что "так же как и было". Просто ты поменялся в лучшую сторону. У меня такая же "субъективная точка зрения". Мне тоже уже " чуток поймал и уже хорошо, как и раньше от 10кг.
Борис, ты не уловил одну главную мысль в статье, о которой с самого начала здесь тебе говорили: основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), который во многих современных РПУ официально узаконен на основании документов, а по совести так и остался обыкновенной жаждой денег и рвачеством того, что эти люди успели получить в руки. Согласен, что есть и нормальные хозяева (как и в любой другой отрасли) - но на сегодня их всего лишь единицы. Для большинства же это обыкновенный бизнес, где основа - это получение максимальной прибыли при минимальных затратах. И многие как раз против такой политики ведения рыбоводной отрасли на наших водоемах.
Chia , Борис не может так вдумчиво читать. Ему некогда читать каждую строку, надо ведь ещё успеть написать много постов.
quote:
основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом
Раньше в артелях работали годами одни и те же спецы. Сейчас в рыббригады нанимают самую дешевую рабочую силу : алкаши, бомжи, и прочее. Быстренько обучают их и отправляют жить на острова. Время от времени выгоняют, не заплатив, и нанимают новых. А тех кого выгнали, в основном, потом и становятся браками, такими как в первом посте.
quote:
Originally posted by Chia:
Борис, ты не уловил одну главную мысль в статье, о которой с самого начала здесь тебе говорили: основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), который во многих современных РПУ официально узаконен на основании документов, а по совести так и остался обыкновенной жаждой денег и рвачеством того, что эти люди успели получить в руки.
quote:
Originally posted by konlev11:
Chia , Борис не может так вдумчиво читать. Ему некогда читать каждую строку, надо ведь ещё успеть написать много постов.
quote:
Я удивляюсь над вами товарищи или вы действительно не читаете, что я пишу или вы специально все "перевираете", так как сказать больше нечего. Вы уж извините, но по моему, это ниже достоинства уважающих себя людей.
Вот что я писал ранее
quote:
Originally posted by borkas:
Во вторых, я "пропагандистскую речь" веду про РПУ для любительского лова, а ты меня пытаешься направить на РПУ промыслового лова. И это тоже два разных юридических понятия. Одни для ловли рыбы на продажу, а другие для оказания услуг рыбакам любителям(пожалуйста, не поднимай эту тему,"про какие услуги", это обсуждали три года назад , перетирали "восемьдесят пять раз"). Я как раз не за них (РПУ промысловой ловли) , я даже писал ( если ты не запомнил) , что организовывал письмо общественности на закрытие РПУ промыслового лова в Каракулинском районе.
quote:
Originally posted by borkas:
И теперь рыбу "утилизируем" в два канала , сетями , браковским и разрешенными , и любительской ловлей.
quote:
Originally posted by borkas:
Это все я не в защиту сетевиков или любителей, и уж тем более не в защиту "промышленности" , это для того то что было чуть понятнее , почему рыбы стало меньше.
И если честно я не увидел в статье "основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), ". В статье это "одна из причин", но не самая , это просто вы увидели подтверждение, от части, своей версии и пытаетесь выдать "желаемое за действительное" . И мне кажется, и я уже об этом писал, что смешно обвинять сами "рыбхозы" в том, что население привыкло обманывать всех и "воровать" , как у них так и у нас. Это все равно что обвинить контору, которая занимается металлоизделиями, в том что сварщик когда то работающий у них, сейчас колымит и делает сплошную "хрень" и к тому еще "ворует деньги у заказчика". Ну не контора виноватая , а сами люди и государство поставившее их в такие условия. Разве это не понятно?!!!!
В том , что "рыбы стало меньше" виноваты все вместе и я, и вы, и государство, только вот кто-то старается с себя спихнуть всю ответственность и дальше продолжать "потреблять" и ни чего не делать, считая, что это должен сделать "кто-то" ( у каждого кто-то свой).
Так , что товарищи оппоненты , еще раз прошу или читаем внимательней и "не врем" или "умываю руки"!!!
Скандалы | 18.03.2016 07:04
Браконьеры <в законе> - хозяева на реке
Редакция <Челны ЛТД> рассказала о рыболовах-любителях в городе Набережные Челны, которые организовали движение "Антибрак". Вместе с инспекторами рыбохраны они выезжают в рейды и очищают Нижнекамское водохранилище от браконьерских сетей. Эта информация не оставила равнодушными читателей. "Сетями опутали всё, - возмущается один из них. - Деревни Биюрган, Кулушево, Гулюково - это рассадники браконьерства, а Мензелинск у них - столица. Перекрыть им кислород, и рыбные запасы будут восстанавливаться. Хотя, конечно, это тяжело сделать, ведь они снабжают рыбой многих чиновников, в том числе и в силовых структурах..."
- Вообще запретить ставить сети на Нижнекамском водохранилище мы не можем - здесь работают несколько рыбопромысловых участков (РПУ), которые осуществляют законный вылов рыбы, - говорит челнинский инспектор рыбохраны Николай Арзамаскин. - На территории Менделеевского, Агрызского и Челнинского РПУ работает казанское ООО "Альфа инжиниринг", у них участок начинается от Биюргана и ниже. Выше Биюргана - Мензелинский РПУ, здесь работают 26 промысловиков ООО "Рыбак". Далее идет Актанышский РПУ. У местного ООО "Нептун" пока нет разрешения, т.к. итоги тендера отменил УФАС. Но в этом году, наверное, они будут участвовать в конкурсе.
Все РПУ работают по разрешению, государство им дает квоты на вылов, а они платят налоги. Да, на этих участках немало браконьерских сетей. Но "перекрыть кислород" мы не в состоянии. Чтобы держать под контролем всю акваторию Нижнекамского водохранилища, нужны не два рыбинспектора, как сейчас, а десять. До того же Актаныша ехать 160 км. Мы там можем раз 10 появиться за год, а потом в Красный Бор и т.д. Расстояния и площади огромные.
- Во всех прибрежных деревнях народ "шалит" браконьерством, - говорят активисты движения "Антибрак". - К перечисленным селам можно добавить Бикбулово, Мелькень и др. Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались. Многим известен такой "персонаж" в Бикбулово. Официально он работает в РПУ, а сети ставит за пределами разрешенной территории - перегораживает ими русло реки Ик, что категорически запрещено. Но уличить его можно, только поймав за руку. А по поводу добытой рыбы у него всегда есть <отмазка> в том, что он поймал рыбу на законно закрепленном участке.
Есть его коллеги и в других местах. Прошлой весной в Биюргане во время нереста пытались поймать одного промысловика с удостоверением, но не удалось. Под Мензелинском гонялись за таким же "промысловиком". Не хватило считанных минут, чтобы его настичь. Он скрылся за поворотом, а когда мы подплыли, улов и сети успел сбросить.
Но даже "честные" промысловики, которые не позволяют себе вылов рыбы в нерестовый период и работают строго на своих участках, сплошь и рядом нарушают правила расстановки сетей. Положено ставить их через 300 метров, а они ставят через каждые 50.
- Ни один нормальный промысловик во время нереста маркированные сети ставить не будет, это глупо, - резюмирует старший инспектор рыбохраны Дмитрий Петухов. - Все сети в этот период браконьерские. Но чтобы его уличить, нужно поймать за руку. Что не всегда удается.
- А что вы можете сказать по поводу высказывания о том, что браконьеры часто снабжают рыбой чиновников и силовиков?
- Я не могу сказать, что кого-то они снабжают, потому что говорить об этом можно только имея конкретные и доказанные факты. Хотя предположить такое, конечно, можно.
quote:
Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались.
Хеппи Энд
quote:
Изначально написано borkas:
И если честно я не увидел в статье "основной процент браконьеров так или иначе связан с промышленным выловом (в смысле объёма улова), ". В статье это "одна из причин", но не самая , это просто вы увидели подтверждение, от части, своей версии и пытаетесь выдать "желаемое за действительное"
Ответ: "...почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.".. - Борис, читать нужно не по диагонали, а по строчкам.
И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить?
А почему все считают, что рыбы не стало? Если в РПУ стали меньше ловить, так это их беда. В РПУ сейчас ловят или алкаши, которые часть рыбы не показывают и сдают на лево, либо браки, которые совсем рыбу не показывают и всю толкают на лево. Хозяева РПУ тоже занижают улов, чтобы получить черный нал. Потому и по статистике кажется, что ловится меньше, а на самом деле в разы больше. Да ещё сколько её губится в брошенных и потерянных сетях, сколько ещё тухнет при перепродаже и т.д.
Во всех магазинах речная рыба, в основном, с Астрахани, а Кама вся в сетях. Куда местная рыба девается? Наверно, везут в Астрахань для обмена.
quote:
Originally posted by Толяныч:Но главное зло - не простые мужики, которые добывают рыбу себе на еду. Опустошают водохранилище те, кто поставил это на промышленный уровень. Налицо сращивание РПУ с браконьерством. Немало браконьеров, которые устроились в РПУ, а по сути браконьерами и остались.
Хеппи Энд
Я так понимаю этот "Хеппи енд" с вашей стороны означает, хватить бороться с частными мелкими браконьерами и "черпальщиками", пусть они продолжают "браконьерить" и "черпать" , надо бороться с браконьерами которые это дело поставили на поток или даже еще дальше бороться с РПУ.
Правильно я вас понял?!!
Но вот это самое и не понятное для меня. Т.е. то что мы с вами сами можем сделать для защиты водоемов от вычерпывания , а это осуждать и, по возможности, приостанавливать мелких браконьеров , и параллельно воспитывать в нас в самих хе желание "не черпать" , это нужно "прекратить". А вот то что мы не можем своими силами сделать и государство "не хочет" (или тоже не может), остановить "налаженный и крышуемый власть имущими браконьерский промысел" , надо об этом говорить. А что от "говорильни" толку то, говорить можно сколько угодно, ты укажи как это сделать и не "заоблачными фразами" , типа "пусть государство сделает так или так" . Ни чего оно сейчас не сделает "Денег нет, но вы держитесь" (вот ответ государства на все проблемы народа). Или сделай сам, но "делать" это же не "говорить", вещи то совсем разные!!!
Но я так понимаю вам результат то и не нужен, вы же нашли "причину" и в ней главная мысль "я не виноват" , и поэтому ни чего делать я и не обязан.
Такая позиция ясна, и имеет место быть, но вызывает яркое неуважение. ИМХО!!!
quote:Да нет в данном случае это означает что ваша рьяная поддержка РПУ беспочвенна и это доказали простые парни из Татарии(Антибрак)которые действительно борются с браконьерством а не оспаривают свою(сомнительную)точку зрения до "посинения" на форумах. Что касаемо лично моего участия в этом вопросе то на Каме бываю не чаще 2-3х раз в год. А на Иже в районе Болтачево каждый год достаю из воды всё что попадает. Улов этого года(пока) китайка и 3 экрана. Ну вот как то так.
Я так понимаю этот "Хеппи енд" с вашей стороны означает, хватить бороться с частными мелкими браконьерами
quote:
Originally posted by Chia:
Ответ: "...почему рыбы не стало, надо смотреть на 20 лет назад. В стране закончилась плановая экономика, появился рынок. Рыболовецкие колхозы в прежнем своем виде распались на большое количество разных ООО, ИП и т. д. или вовсе перестали существовать, - говорит Сергей Яковлев, главный ихтиолог управления Нижневолжрыбвод. - Но у них появилась <достойная> замена. Ведь если в советское время браконьерства как такового не было - добычу не продать, то с появлением рынков сбыта незаконный вылов стал и способом выжить для безработных поселков, и вариантом неплохо нажиться для бизнеса.
Сейчас официальный вылов снизился - в разных водоемах по-разному. В Волгоградском водохранилище в два раза, в Донском и на Цимле - на треть. Но неучтенный-то вырос в десятки раз. Сейчас на бракуш приходится до 50, а иногда и до 70 процентов всей пойманной рыбы. Сосчитать, сколько браконьеров на Волге, не берется даже рыбинспекция. Да и к самому ведомству вопросов множество. И недели не проходит, чтобы не задержали очередного мздоимца в их рядах.".. -
Я отлично все читаю и могу сказать, что это мнение ихтиолога, а ихтиологи свои "умозаключение" делают сугубо "официальной статистики" , которая подсчитывает "промысловый лов", как "законный , так отчасти и не законный, и поэтому в этих цитатах говориться, только что процент "законного вылова сетями" упал, а процент "не законного вылова сетями" увеличился. И что в промысловом лове сейчас 50-70 процентов "браконьерства".
И очень интересно на какм основании вы решили, что эти цитаты "главная мысль статьи" в которой говорится, что "промысел главная причина уменьшения запасов".
В этой статье так же говориться и о вреде "промышленности" и о , что для вас наверно "неожиданность" ...
"
quote:
Originally posted by Chia:
Урон наносят не только браконьеры, но и любители - их тоже значительно прибавилось. Ведь для них сейчас настоящее раздолье - снасти на любой вкус. Были бы деньги. И у многих они находятся. Все большую популярность получает подводная охота - удовольствие не из дешевых.
Так что это вы "читаете по диагоналим" и выбирает только , что вам нужно. Статья то как раз "о всех причинах".
И еще раз напомню , не РПУ виноваты, раз как вы говорите "есть и нормальные хозяева (как и в любой другой отрасли), а "вороватый народ". Не "бизнес в целом" надо прекращать, а самим становится "невороватыми" и приветствовать тех кто "нормальный" , а "гнобить" под одну гребенку всех.
Для всех любителей приводить цитаты из "различных источников" , хочу сказать, был такой инспектор рыбоохраны, замечу, НАСТОЯЩИЙ инспектор, с большой буквы Сергей Алексеевич Шилько. Так вот он много лет посвятил охране Нижнекамского водохранилища и он не из "статей" или "отчетов" знает ситуацию с рыбными запасами на водохранилище и ситуацию о "процентном отношении прессинга любителей и промысловиков". Так вот он еще лет десять назад В программе Валерия Болтышева "Рыбацкий узел", давал интервью , где заявлял, что прессинг от рыбаков -любителей во много раз увеличился и сравним с прессингом от "промысловиков". А с тех пор армия любителей увеличилась еще. Так вот я ему больше верю, и не потому, что мои умозаключения совпадают с ним в этом вопросе, а хотя бы потому, что он это сказал в разрез мнению Валеры , а ведь мог подержать, для уважения, рыбаков-любителей. Он жил на реке и знал лучше всех этот аспект.
P.S. Знаю, что программа есть в ютюе в канале Макарова Сергея, но не могу найти. Если кто-то хочет убедится в этом поищите, или может быть я сам найду и выложу.
quote:
Originally posted by Chia:
И во-вторых, поясни мне, почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского? Видимо, все же убыточное это дело - иначе чем объяснить?
Вот вы еще раз подтверждаете, что вы не только не в теме сего вопроса, а то что не читаете моих постов
quote:
Originally posted by borkas:
[B]
quote:
Originally posted by Tiger84:Кстати, Борис, у нас же вроде все промысловые бригады отменили на территории УР? Не так давно...или я чего незнаю (непонял)?
Были убраны РПУ для промысловой ловли только в Каракулинском районе. В Сарапульском и Воткинском остались.
[/b]
И еще, сейчас не могу найти где писал, то что у нас на в Удмуртии вообще нет ни одного РПУ для любительской ловли, ни на Каме ( в этом вы правы,) , но и не на одном пруду( где якобы можно контролировать). И это не потому, что "не выгодно", так как есть множество прудов где "люди платят за рыбалку" и их все больше увеличивается, а стало быть есть "выгода". А просто потому , что многие "боятся" процесса оформления документов и участия в аукционах (или хотят сэкономить) .Но не малое роль играет ,что очень тяжело "бороться" с армией "халявщиков", потому что в данный момент , нет четких "законов" по которым арендатор может охранять свой арендуемый участок. Уже писал ранее, что изначальная реформа "законов о водоемах и рыбе" по "просьбе народа" была приостановлена, а там были запланированы механизмы урегулирования этого. Сейчас "халявщику-черпателю" проще завести уголовное дело на арендатора (и такие примеры есть) , чем арендатору выгнать "черпталя" со своего участка . Это может сделать только "Рыбинспекция". Но где есть возможность охранять , обусловленная географическими условиями ( не возможностью проехать мимо "поста") или возможностью арендатора(изначально имеющего финансы) нанять "специализированную охрану" или "стимулировать" рыбохрану(которую "черпальщики" побаиваются) , то там РПУ работают как надо и рыба есть и прибыль.
P.S. И еще есть люди( мои знакомые), которые не веря ни в государство ни в разумный народ,но желая разводить рыбу для любительской рыбалки и заниматься этим как бизнесом. И им было проще купить землю и на ней "построить пруд" , чем бороться с "действующей ситуацией". Что бы ни один "чиновник" не "пристал", что бы ни один "халявщик" не предъявил "за бесплатную рыбалку". И что бы любого "черпальщика" можно было отдать "под суд" при этом не только через "рыбинспецию" , а через любого сотрудника "Внутренних органов" , так как это их частная собственность и ни какая "не общая". Но как не печально осознавать, что на это они пошли только лишь из-за всего вышеперечисленного "бардака в стране и в головах народа". А так хочется, что бы такой хозяин был на всех водоемах не зависимо " самакопанный" или "народный". А "настроение" в ваших постах, еще больше настраивает народ против таких "активистов". Очень жаль, что из-за вашего недоверия им приходится "не легко" !!!
quote:
Originally posted by Толяныч:
ваша рьяная поддержка РПУ беспочвенна
Я просто [предупреждение за мат].
Наверно с вами надо разговаривать так, "зеленый крокодил летит налево, а коричневый кирпич , мягкий" , потому что вам что не пиши, вы читает "свое".
Где, где, где ,где (уж извините за такой подход к вашей не простой персоне), но все же где я "поддерживаю" РПУ промысловиков?
Если еще раз с вашей стороны будет такая глупость ( а ваш пост это и есть глупость), придется просто написать "потому что гладиолус.." или послать ... в Металлург.
quote:
Originally posted by Толяныч:
это доказали простые парни из Татарии(Антибрак)которые действительно борются с браконьерством а не оспаривают свою(сомнительную)точку зрения до "посинения" на форумах.
К вашему сведению я общался с этими парнями и поддерживаю их доказательство, в частности, что "браки" " получившие документы от "рыбхозов" и наябыв..щие эти же рыбхозы и есть немалая часть "ущерба для водоема".
Но их нежелание (татарских рыбаков), не иметь на своей территории РПУ для любительской ловли привело к тому , что на этом месте , рядом с нами , стало РПУ промысловиков, так не любимых не мной, не вами, не ими. Это я к тому что, говорить ( в том числе и журналисту) можно одно, но в результате может получится совсем другое , пусть даже не желаемое.
А когда я к ним обратился с предложением вмести провести фестиваль по ловле браконьерских сетей на совместной территории от Усть-Бельска до Красного бора, в том числе и на РПУ промысловиков, то в ответ получил "не получится" и пришлось проводить фестиваль и зачистку водоемом только своими силами при огромной поддержке Удмуртских инспекторов.
Ни в чем не хочу обвинить представителей "Антибрака", их деятельность очень важна, только мне кажется, что они как и многие борются за права "рыбаков-любителей", а не за права "рыбы".
Это я к тому, что " им вы верите, а " нам нет".
quote:
послать ... в Металлург.
Борис а не пойти ли вам(или поехать)в Пермский край и "подушить" там мелочь хариуса на камеру. Это у вас лучше получается чем участие в дискуссии где вы видите то что нужно видеть только вам. Далее дискутировать считаю бессмысленным(в статье из Татарии всё ясно прописано)кто хотел увидел.
Борис, с тобой бесполезно приводить аргументы и факты - ты видишь только то, что хочешь видеть, и выворачиваешь факты в свою сторону. Для тебя ихтиолог - это специалист по анализу статистики, тогда как на самом деле это научный подход к решению вышеуказанной проблемы воспроизводства и увеличения рыбных запасов (а если точнее, специалист по изучению эволюционного развития рыб, особенностей изменения их организма, поведения и размножения). И тебе до лампочки любые его доводы, хотя в его словах звучит фраза "браконьерами вылавливается до 50%-70% всего объема". Как раз статистику делают инспектора на воде - и бесполезно меня убеждать в обратном, это их работа - ловить и фиксировать. А сколько ими еще не охвачено - тебе ли не знать, они физически это не успевают. И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет! любители почти сравниваются с браконьерами! и все цифры в твоей точке зрения опять пляшут от простого арифметического подсчета, без приведения той же статистики хотя бы. Да, прессинг увеличивается, но общий улов не то чтобы резко уменьшается или увеличивается - он перераспределяется на увеличивающуюся армию желающих половить.
По поводу твоих постов - как раз я их читаю, но видимо, зря; я что-то говорил про Каракулинский район отдельно? Разве Сарапульский и Воткинский район не входят в "огромную акваторию Камы"?
Касательно нежелания устанавливать РПУ для любителей - почему же в других местах они создаются и действуют, а в УР нет - законы-то одни и те же? Если бы кто-то сильно захотел, давно бы сделал; для сравнения - открыть стрельбище в Солнечном было в разы дороже и геморройнее, нежели РПУ для любительского рыболовства.
И к слову - я тебе описал аналогичную ситуацию в охотхозяйстве касательно частных хозяйств, только ты почему-то пропустил это сравнение мимо, без комментариев.
Когда работал Шилько в Каракулинском р-не, во время нереста он почти каждый день заезжал на катере в ЗК. Да и после нереста часто бороздил с кошкой наши водоёмы. Лично с ним знаком не был, но работу его видел. Теперь я новый рыбнадзор совсем не вижу. Видимо где то постоянно в засаде сидят.
До образования РПУ для любителей "Лебяжье", рыбнадзор ещё работал на всей территории (где то лучше, где то хуже). После образования Лебяжьего, остатки инспекторов стали работать только на территории РПУ с проверкой путёвок, их продажей (видимо было за что работать). На всю остальную территорию было наплевать (за неё не доплачивали, наверно). Вот на этой бесхозной территории и началась эпидемия браконьерства, которая потом полностью вышла из под контроля.
quote:
Originally posted by Chia:
Для тебя ихтиолог - это специалист по анализу статистики, тогда как на самом деле это научный подход к решению вышеуказанной проблемы воспроизводства и увеличения рыбных запасов (а если точнее, специалист по изучению эволюционного развития рыб, особенностей изменения их организма, поведения и размножения). И тебе до лампочки любые его доводы, хотя в его словах звучит фраза "браконьерами вылавливается до 50%-70% всего объема".
А разве могут ихтиологи сделать свои умозаключения на основе статистики уловов рыбаков любителей! Не могут , и не потому что не хотят, а потому что статистика эта не ведется. И в чем я не прав сказав , что "только на статистике промыслового лова". К вашему сведению все "умозаключения" они делают имеенно на "статистике" , которую сдают местные органы контроля , типа "Камрыбвод" , не "рыбинспекция" , а именно те кто выдают и контролируют квоты. Ихтиологи также базируются на своих исследованиях, но освои исследования они так же производят путем "промыслового лова". У меня есть приятель интиолог и он рассказывал, как это делается. Траалер проходит по определенному району водохранилища тралов , изучается весь улов, сводится к средней цифре и перемножается на весь водоем. Или же для ихтиологических целей ( как было у нас в Удмуртии) выдается специальная лицензия для ловли сетями в иследовательских целях , и опять по улову в сетях делают "умозаключение" . Поверьте, я не первых год интересуюсь этой темой и общаюсь не только с на форумах, но и со специалистами в кабинетах и с некабинетными специалистами, а также на различных объединенных совещаниях. К примеру в этом году рыбинспекция проводила два таких совещания и все именно по "квотам" и " по РПУ промыслового лова. Где и приводилась различная "статистика" про рыбные запасы. Где выступали и представители Исследовательског института, который занимается Нижнекамским и Воткинским водохранилищами и представители все структур как-то связанных с водой и рыбой в республике,(их примерно пять).
Это я к тому, что уже не верю давно "журналистам", тем более из провластных СМИ. Я верю людям на местам и именно тем, кто занимается этим вопросами, а не читает статейки и на основании их и "трех раз" посещения водоема делаем громкие и утвердительные заявления.
quote:
Originally posted by Chia:
А сколько ими еще не охвачено - тебе ли не знать, они физически это не успевают. И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет! любители почти сравниваются с браконьерами! и все цифры в твоей точке зрения опять пляшут от простого арифметического подсчета, без приведения той же статистики хотя бы. Да, прессинг увеличивается, но общий улов не то чтобы резко уменьшается или увеличивается - он перераспределяется на увеличивающуюся армию желающих половить.
Вот тут не вижу какого-то противоречия твоих слов моему мнению, и моих слов твоему мнению.
Кроме одного
"И при этом ты начинаешь убеждать остальных, что нет!"
Пожалуйста, укажи, где?!!!!
Я пишу, что инспектора работают, на столько на сколько и позволяется нынешняя ситуация в стране. А ситуация с ними одна из сложнейших, как тут упоминалось, "чехарда" с их перекидыванием из одного ведомства в другое и не довершенная реформа ни к чему хорошему не привила. И началось эта чехорда за долго до РПУ, с коими кто-то усиленно связать весь этот бардак на воде. А инспектора и раньше много работали и сейчас не сидят без дел, но как один инспектор без "катера" вернее без мотора (потому как сломан , а на новый или ремонт, нет денег у государства), должен объехать весь Каракулинский район. Иногда ему приходят на помощь инспектора с других районов , на время покидая свои участи. И надо радоваться, что кто-то даже пусть в собственных шкурных интересах "стимулирует " инспекцию. Какая разница кто и для чего, главное сети снимаются и протокола оформляются, а не это ли задача инспекторов. А про "бен зин! и "технику" не они должны думать, а "государственные чины не низшего уровня". Не человек с лопатой , который укладывает асфальт виноват, что дороги плохие, а сами понимате кто.
quote:
Изначально написано borkas:
А разве могут ихтиологи сделать свои умозаключения на основе статистики уловов рыбаков любителей! Не могут , и не потому что не хотят, а потому что статистика эта не ведется. И в чем я не прав сказав , что "только на статистике промыслового лова". К вашему сведению все "умозаключения" они делают имеенно на "статистике" , которую сдают местные органы контроля , типа "Камрыбвод" , не "рыбинспекция" , а именно те кто выдают и контролируют квоты. Ихтиологи также базируются на своих исследованиях, но освои исследования они так же производят путем "промыслового лова". У меня есть приятель интиолог и он рассказывал, как это делается. Траалер проходит по определенному району водохранилища тралов , изучается весь улов, сводится к средней цифре и перемножается на весь водоем. Или же для ихтиологических целей ( как было у нас в Удмуртии) выдается специальная лицензия для ловли сетями в иследовательских целях , и опять по улову в сетях делают "умозаключение" . Поверьте, я не первых год интересуюсь этой темой и общаюсь не только с на форумах, но и со специалистами в кабинетах и с некабинетными специалистами, а также на различных объединенных совещаниях. К примеру в этом году рыбинспекция проводила два таких совещания и все именно по "квотам" и " по РПУ промыслового лова. Где и приводилась различная "статистика" про рыбные запасы. Где выступали и представители Исследовательског института, который занимается Нижнекамским и Воткинским водохранилищами и представители все структур как-то связанных с водой и рыбой в республике,(их примерно пять)
Борис, меньше слов - больше фактов. Ты ратуешь за частных хозяев - статистика? Ты участвуешь в мероприятиях - цифры и факты, приведенные на этих мероприятия? Ты знаешь всех, знаешь причины, но какой конкретный план действий по разрешению проблем - не приводишь. Нужна конкретика, а не переливание из пустого в порожнее. И именно от тебя, как любителя поговорить, я жду четкое описание действий по пунктам ("дорожная карта" по увеличению рыбных запасов России и УР в частности).
quote:
Originally posted by Chia:
По поводу твоих постов - как раз я их читаю, но видимо, зря; я что-то говорил про Каракулинский район отдельно? Разве Сарапульский и Воткинский район не входят в "огромную акваторию Камы"?
Вот список РПУ промысловой ловли, который был до исключения Каракулинского района. Почитайте и сопоставьте с картой и вы убедитесь, что ваши слова "почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства ", как минимум преувеличение.
Даже если участки измерять По длине береговой полосы, то и даже такая "арифметика" не в пользу вашашего утверждения , РПУ - 117км, Удмуртия - 250км. А если учесть, что ширина Нижнекамского водохранилища в Каракулиснком районе в разы шире в других районах, Камбарский, Сарапульский, Завьяловский , и прибавить часть Белой, то , увы, вы "излагаете не правду".
Перечень
РЫБОПРОМЫСЛОВЫХ участков на территории
УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ
----T--------------T----------------------------T--------T----------------+
| N | Название | Границы участка | Протя- | Административный |
| п/п | водоема | | жен- | район Удмуртской |
| | | | ность, м | Республики |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 1 | Воткинское | Воткинское водохранилище в | 16000 | Воткинский |
| | водохранилище | пределах административных | | |
| | | границ Воткинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | деревни Галево до | | |
| | | 2-километровой зоны | | |
| | | верхнего бьефа Воткинской | | |
| | | ГЭС (от 1949 км до 1933 км | | |
| | | <*> ), от правого берега | | |
| | | вглубь водохранилища | | |
| | | (ширина участка - от 800 | | |
| | | до 3400 м), длина русла - | | |
| | | 16000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 2 | Нижнекамское | По всей ширине реки Кама | 18000 | Завьяловский |
| | водохранилище | (ширина участка - от 500 до | | |
| | | 750 м) в пределах | | |
| | | административных границ | | |
| | | Завьяловского района | | |
| | | Удмуртской Республики (от | | |
| | | 1900 км до 1882 км <*> ), | | |
| | | длина русла - 18000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 3 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 64000 | Сарапульский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Сарапульского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1882 км до 1818 км <*>, | | |
| | | исключая 500 метров выше и | | |
| | | 500 метров ниже | | |
| | | Сарапульского моста через | | |
| | | реку Кама, ширина участка - | | |
| | | от 300 до 1500 м от правого | | |
| | | берега, длина русла - | | |
| | | 64000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 4 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 19000 | Камбарский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Камбарского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1858 до 1839 км <*>, ширина | | |
| | | участка - от 300 до 400 м | | |
| | | от левого берега, длина | | |
| | | русла - 19000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 5 | Нижнекамское | Река Кама в пределах | 81000 | Каракулинский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Каракулинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | 1818 км до 1737 км <*>, | | |
| | | ширина участка - от 400 м | | |
| | | до 1300 м от правого берега, | | |
| | | длина русла - 81000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 6 | Нижнекамское | Река Белая в пределах | 7000 | Каракулинский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Каракулинского района | | |
| | | Удмуртской Республики: по | | |
| | | правому берегу от границы с | | |
| | | Республикой Башкортостан до | | |
| | | реки Кама, ширина участка - | | |
| | | от 1000 м до 3000 м | | |
+---+--------------+----------------------------+--------+----------------+
| 7 | Нижнекамское | Река Иж в пределах | 4000 | Алнашский |
| | водохранилище | административных границ | | |
| | | Алнашского района | | |
| | | Удмуртской Республики: от | | |
| | | правого берега вглубь | | |
| | | водохранилища, ширина | | |
| | | участка - от 200 м до 2000 м | | |
L---+--------------+----------------------------+--------+-----------------
--------------------------------
quote:
как один инспектор без "катера" вернее без мотора (потому как сломан , а на новый или ремонт, нет денег у государства), должен объехать весь Каракулинский район.
Борис,сказки мне тут не рассказывай. Мне, часто бывающему в ЗК, очень хорошо известно чем занимаются и на чем катаются наши инспектора. Им бы лучше сети снимать и протоколы на браков оформлять вместо того чтобы ради развлечения мешать обычному рыбаку , подъезжая через каждые пол часа к самой лунке на своих дорогущих снегоходах с девицей на заднем седле с вопросом "Клюёт или нет". Типа наскучались в засаде по общению с людьми.
http://xn----7sblcqa0agdljmb0c...uchastki_UR.pdf - вот тебе схемы с сайта Минприроды УР, где красным выделены границы РПУ, на которых четко видно, что от Сидоровых Гор и до Каракулино все русло р.Кама включены в состав таких участков. Теперь сравни эти схемы с границами УР по картографии.
quote:
Originally posted by Chia:
я жду четкое описание действий по пунктам ("дорожная карта" по увеличению рыбных запасов России и УР в частности).
Еще раз читайте мои посты и делайте анализ.
Если не получается проанализировапть, но могу начать с начала,
Адам и Ева родили Авена....
А если серьезно, то начинайте с себя и со своих близких, друзей , знакомых и знакомых знакомых и пытайтесь им донести. Что "ни кто кроме нас самих".. И уж точно "ни какой дядя и ни наше госудасртво". И главное "НЕ МЕШАТЬ ТЕМ КТО ЧТО-ТО ДЕЛАЕТ", потому что даже ваши "сомнения" в их делах , в умах других звучит как "они негодяи и именно они виноваты".
А если этого мало, то помогайте тем " кто что-то делает" или сами станьте тем кто "что-то делает".
Если и после этого вам будет нужна "пошагавая инструкция", то это не ко мне, я делаю и поступаю как могу, может быть вы хотите по другому, это ваш выбор.
quote:
Originally posted by Chia:
http://xn----7sblcqa0agdljmb0c...uchastki_UR.pdf - вот тебе схемы с сайта Минприроды УР, где красным выделены границы РПУ, на которых четко видно, что от Сидоровых Гор и до Каракулино все русло р.Кама включены в состав таких участков. Теперь сравни эти схемы с границами УР по картографии.
Ты наверно как обычно не прочитал мой пост выше (не исключаю что не успел)
quote:
Originally posted by borkas:
Вот список РПУ промысловой ловли, который был до исключения Каракулинского района. Почитайте и сопоставьте с картой и вы убедитесь, что ваши слова "почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства ", как минимум преувеличение.
Даже если участки измерять По длине береговой полосы, то и даже такая "арифметика" не в пользу вашашего утверждения , РПУ - 117км, Удмуртия - 250км. А если учесть, что ширина Нижнекамского водохранилища в Каракулиснком районе в разы шире в других районах, Камбарский, Сарапульский, Завьяловский , и прибавить часть Белой, то , увы, вы "излагаете не правду".
quote:
Originally posted by konlev11:
Борис,сказки мне тут не рассказывай. Мне, часто бывающему в ЗК, очень хорошо известно чем занимаются и на чем катаются наши инспектора. Им бы лучше сети снимать и протоколы на браков оформлять вместо того чтобы ради развлечения мешать обычному рыбаку , подъезжая через каждые пол часа к самой лунке на своих дорогущих снегоходах с девицей на заднем седле с вопросом "Клюёт или нет". Типа наскучались в засаде по общению с людьми.
Лева, если бы я не знал тебя, то я бы был про тебя другого мнения. Любишь, ты в место ответа все перевести в другое русло и с другой стороны.
Для начала я тебе писал про "отсутствие возможности инспекторам бороздить водоемы на катере", а ты мне про снегоход.
Я тебе писал про инспектора , который закреплен на этой территории, а ты мне про частную жизнь инспектора, который не является закрепленным лицом на этой территории , и если даже он "главный, то как он отдыхает и на коком дорогом личном снегоходе, это его личное дело, он же "не нарушает правила рыболовства". Если бы к тебе подъехал Пимином Дима (Каракулинский инспектор) на служебном снегоходе , то тогда был бы повод для возмущения. Хотя и что тут такого, я лично сам подъезжал к рыбакам , которые ставили экраны, при чем это было напротив ЗК. Подъехал "обматерил" ,свернул экран и утопил в лунке.
А то что ты написал к работе инспекторов не имеет отношения.
quote:
Originally posted by Толяныч:
Далее дискутировать считаю бессмысленным(в статье из Татарии всё ясно прописано)кто хотел увидел.
Потому что гладиолус!
quote:
я лично сам подъезжал к рыбакам , которые ставили экраны
На экраны рыбачат не рыбаки а браки. А я на озёрах всегда рыбачу не на экраны, а на балансир. Когда пишешь про меня, так аналогию с браками не проводи. А то не хорошо получается.
И чем же тогда занимаются инспектора, если у них и моторов то нет? Целыми днями в в танчики играют? Или доклады читают на всяких совещаниях между засадами? Я не вижу сейчас их ежедневной и кропотливой работы.
Борис, ты попросту п....бол; где хоть одно мое утверждение, что виноваты не люди, не мы с вами? Прошу четкий план действий - в ответ "бла-бла-бла". Да создай уже краткий буклет (наподобие ПДД для детей), чтобы четко и по делу. Словесный понос никто не отменяет, но в Вашем случае он наоборот еще больше людей отталкивает от Вашей персоны, несмотря на благородные Ваши цели.
Говорили про РПУ - привел официальные данные госоргана, ответственного за РПУ; оказывается, я опять не читаю посты ув.Бориса.
Спрашиваю по вопросу аналогии с охотой - в ответ тишина.
Борис, как Вам еще разжевать и объяснить, что Ваша позиция - не единственно верная??? Вы слушать можете?
quote:
Потому что гладиолус!
Ты луга то не путай овощ!
quote:
Originally posted by konlev11:
Когда пишешь про меня, так аналогию с браками не проводи. А то не хорошо получается.
Лева, ты сам захотел увидеть эту аналогию, и увидел!!! У меня даже и мысли не было тебя с браками ассоциировать.
Просто ты так написал, что инспектора не должны подъезжать к рыбакам. А я тебе ответил, что я сам подъезжал , и указал именно , что против ЗК, не имея тебя ввиду, а лишь подсказать тебе, коли ты пишешь, что не знаешь кто и как рыбачит в ЗК. Теперь знай , что и против ЗК есть "браконьеры".
quote:
Originally posted by konlev11:
И чем же тогда занимаются инспектора, если у них и моторов то нет?
Тем что могут в делать в этот момент с конкретными возможностями. Я им не начальник и они не обязаны мне , а я вам отчитываться, кто и что делает. Главное я знаю, что они "работают" (инспектора на воде). А кем ты их считаешь, это твой выбор, они то на самом деле от этого "хуже не становятся".
quote:
Originally posted by Chia:
Борис, ты попросту п....бол;
Что бы написать такие слова нужен аргумент и если вы его не приведете, то вы для меня станете именно им.
А сейчас про ваши "диагонали" и "неаргументированные" заявления.
quote:
Originally posted by Chia:Укажите где я вас обвинял именно в этом:
[QUOTE]Originally posted by Chia:
где хоть одно мое утверждение, что виноваты не люди, не мы с вами?
Обратный вопрос, где я так так заявляю именно про вас?
quote:
Originally posted by Chia:
Говорили про РПУ - привел официальные данные госоргана, ответственного за РПУ; оказывается, я опять не читаю посты ув.Бориса.
Я не просто не игнорировал ваш "пост" , а аргументировано, на цифрах, из тех же источников показал, что 117км это даже не половина от 250км. Как еще вам аргументировать ?
И поэтому прошу дать вас ответ , на вопрос , конкретный "117км береговой линии это "подваляющее большинство от 250км береговой линии или нет?"
..
quote:
Originally posted by Chia:
Прошу четкий план действий - в ответ "бла-бла-бла". Да создай уже краткий буклет (наподобие ПДД для детей), чтобы четко и по делу.
Если для вас заботу о природе можно четко разложить по полочкам, то для меня это очень сложно , наверно, не менее сложнее, чем научить людей жить по совести. И если что, то уже есть много различных "учебников" как жить , к примеру одни из них Библия и Каран. И те кто не понимают сам, как жить в гармонии с природой и совестью ( не именно вас имею ввиду), то могут ее почитать. И просьба больше не спрашивать меня про "учебник" как жить и про "пошаговые действия", я не могу знать как вы будете жить дальше, это ваша жизнь, я лишь могу просить, в рамках этой темы, ( опять не вас лично) жить с большой заботой о рыбе, нежели о "своей рубахе", и ,извините, повторюсь, не мешать тем кто-то это делает.
quote:
Originally posted by Chia:
Спрашиваю по вопросу аналогии с охотой - в ответ тишина.
Я не хотел уходить от темы и не хотел очередной раз аргументировать, что ваше "утвердительное " мнение не есть однозначная правда. Но раз вы так настаиваете, то уж , извините, что если я опять напишу, что то про вас и вам это не понравится.
quote:
Originally posted by Chia:
Я против частных охотхозяйств - т.к. они как правило, создаются людьми приближенными и со средствами, по площади не особо крупными, но на территориях, богатых зверем и птицей. Многие (но не все) из них устанавливают цены выше, чем у обычных охотобществ, и устанавливают свои ограничения для осуществления простых видов охот - мотивируя тем, что мешают охотникам на крупные виды (лось, кабан, медведь) - разгоняют якобы зверя. А мероприятия по воспроизводству проводят такие же, как и все охотпользователи - все зависит только от хозяина (больше или меньше). При этом в угодьях общего пользования зверь есть, но численность праздно шатающихся превышает ожидания))) да и получить путевку на лицензионные виды туда гораздо сложнее - потому как почти даром, поэтому и оказываются они у тех же, кто позагребастее. Идеальный вариант был в СССР - но его развалили, в отличие от Белоруссии, где охотхозяйства - государственные, и это госмонополия, приносящая доход в бюджет.
Если вас заботит момент, что сейчас сложнее добыть много дичи при минимальных затратах или же (не про вас лично) , набить как можно больше добычи , а потом продать и на этом заработать, то вы действительно правы.
Но если рассматривать ситуацию, с точки зрения, сбережения дичи и ее увеличения, то вы не правы. За последние десять лет в республике очень большой "средний" прирост лосей и кабана. Это один из лучших показателей в нашем регионе. А особенно в тех хозяйства, где процесс охоты поставлен на современный подход. И это не только потому, что там зверя подкармливают и он из соседних угодий переходит к ним ( это только одна причина), но мне кажется главная в том, что его там "охраняют" гораздо лучше, потому что у них есть возможность поставить процесс охраны на высокий уровень. Я знаю частные охотхозяйства, где в лесу на въезде и внутри стоят видео-фиксаторы. которые фиксируют всех законных и не законных охотников , и помогают подсчитывать поголовье зверя. Разве это плохо, что люди вкладываются в то что бы их хозяйство было более привлекательное и не только по обслуживанию, но и зверовому составу. И что тут странного, если за охоту в таком желаемом ( а вы сами понимаете, что все желают поохотится , где много зверя) они хотят получить от охотника больше денег, чем в "общедоступном" хозяйстве. Где, как вы сами понимаете, зверей подвыбили, и по "халявной лицензии" и по беспределу, потому, что какой бы инспектор не служил, то он все равно , а в нынешней ситуации, когда у государства на все не хватает денег, всегда будет охранять хуже, чем где охраняет "хозяин". Потому что "свое это свое".
Так вот, охота , для многих, надеюсь и для вас, это "не способ не умереть с голода", а процесс получения удовольствия. Я понимаю, что кто-то (не вы именно) получат удовольствие только когда когда "добыл все что встретил и что может увести", но , надеюсь большинство охотников получают удовольствие и от всего остального, что сопровождает современную охоту. Так вот , для начала , если все же это удовольствие, то за него надо платить. А коли , как вы сами упоминаете что в частных хозяйствах зверя больше и порядка тоже, то и удовольствие больше, и платить за разные удовольствия одинаково это как то не правильно.
Вернусь к другой правде, как я выше писал, и думаю, вы не будете утверждать иное, что в частных охотхозяйствах зверя больше, так разве это не то о чем , по крайней мере, я и кое-кто еще пытаемся донести до наших оппонентов. Главное что бы зверя ( рыбы) было больше, а не главное, что мы могли их добывать "бесплатно".
И если вы сейчас начнете говорить, что "частные охотхозяйства" изначально заняли лучшие места, где и раньше зверя было больше, то я вам отвечу, даже и спорить не буду, потому что в то время не следил за этим. Возможно это и так. Но у них то , все равно процент роста поголовья зверя больше, чем в "общедоступных хозяйствах!. И мы должны благодорить их, что они вложили свои деньги и умножают поголовье зверй, пусть даже из-за "прибыли". Польза от этого всем и предпренимателям и зверю. Вот только "желающий сэкономить деньги на удовольствии" (не вы лично) не доволен, что не о нем заботятся "буржуи".
quote:
Originally posted by Chia:
Борис, как Вам еще разжевать и объяснить, что Ваша позиция - не единственно верная??? Вы слушать можете?
Как вы не можете понять, что я ни сколько не отвергаю ваше мнение, оно имеет место быть, я просто стараюсь , и именно очень аргументированно , на основе своего опыта и своих познаний ( и познаний людей , которым я доверяю) обосновать свое мнение . И еще я таким же способом , пытаюсь выяснить, а на сколько вы не ошибаетесь, или "говорите не правду", высказывая свое мнение, порой аргументируя , только "статьями" из "газетенок" с сомнительным авторитетом или даже из официальных первоисточников, но при этом не проверив ,что приведенные вами аргументы, как раз противоречат вашему "мнению".
Так, что , уважаемые ( и вы в том числе лично) , старайтесь отстаивать свое мнение не переходя на личности и не прибегайте к тем аргументам, которые "смешны" или же "не в вашу пользу". А то потом сами обижаетесь, что я их серьезно не воспринимаю.
Далее решаю прекратить диспут в этой теме, так как вы более склонны обсуждать мою личность, а не суть проблемы. Хотя мне это очень лестно, такое внимание к моей персоне, но не хочу вас обременять необходимостью показа вашего красноречия во всей красе. Даже малой доли вашего дружелюбного настроя мне предостаточно.
Спасибо, за очень красочный диспут! Вы , действительное, лучшие!!!
Не в продолжение диспута, а как раз в тему "исповедь браконьера".
Газета "Комсомольская правда" г. Уфа. N72 2016 года
.
P.S. И не большая ремарка
"Так об этом пишут газеты,
А газеты всегда правы.!
(С . гр. Алиса)
Про пи....ство Бориса:
quote:
Изначально написано borkas:
Скажу честно, я эту статью в 2012 году не читал(сейчас прочитал впервые), но если взять мои посты за последние 5 лет и сделать конспект, то получится эта статья . Не добавить не убавить!
Все о чем пишется я не просто упоминал, но и сам на протяжении 20 лет на Каме и 30 лет на Волге, наблюдал . И браконьерский перекрой Волги тоже чуть зацепил, и пертурбации с рыбинспекцией прошли у меня на глазах, и сам принимал участие в такого рода "разговоров с инспекторами", и в рейдах тоже.
Единственное в этой статье нет предложений "что делать". Собственно, над чем я стараюсь ставить акцент в своих постах.
и
quote:
Изначально написано borkas:
Это я к тому, что уже не верю давно "журналистам", тем более из провластных СМИ. Я верю людям на местам и именно тем, кто занимается этим вопросами, а не читает статейки и на основании их и "трех раз" посещения водоема делаем громкие и утвердительные заявления.
quote:
Изначально написано borkas:
Обратный вопрос, где я так так заявляю именно про вас?[/B]
и
quote:
Изначально написано borkas:
В том , что "рыбы стало меньше" виноваты все вместе и я, и вы, и государство[/B]
Мой вопрос: "почему почти вся крупная акватория Камы в УР закреплена на РПУ для промыслового рыболовства и нет ни одного для любительского?"
Твой встречный вопрос: "117км береговой линии это "подваляющее большинство от 250км береговой линии или нет?" хотя написано было про акваторию и приложены схемы РПУ.
quote:
Изначально написано borkas:
Если для вас заботу о природе можно четко разложить по полочкам, то для меня это очень сложно , наверно, не менее сложнее, чем научить людей жить по совести. И если что, то уже есть много различных "учебников" как жить , к примеру одни из них Библия и Каран. И те кто не понимают сам, как жить в гармонии с природой и совестью ( не именно вас имею ввиду), то могут ее почитать. И просьба больше не спрашивать меня про "учебник" как жить и про "пошаговые действия", я не могу знать как вы будете жить дальше, это ваша жизнь, я лишь могу просить, в рамках этой темы, ( опять не вас лично) жить с большой заботой о рыбе, нежели о "своей рубахе", и ,извините, повторюсь, не мешать тем кто-то это делает.[/B]
Борис, в том то и дело, что ты НАВЯЗЫВАЕШЬ свою точку зрения, а не просишь. И если уж живешь по Библии, то как можно жить по Корану? И к тому же, если ты хочешь, чтобы цель была достигнута (а я так понимаю, твоя цель - увеличение количества рыбы при уменьшении числа "неправильных" рыбаков) - ты давно бы нашел дополнительные способы агитации, нежели только на форумах и своих фильмах: школа рыбака, специализированные курсы, плакаты, буклеты, реклама и т.д.
quote:
Изначально написано borkas:
Если вас заботит момент, что сейчас сложнее добыть много дичи при минимальных затратах или же (не про вас лично) , набить как можно больше добычи , а потом продать и на этом заработать, то вы действительно правы.
Но если рассматривать ситуацию, с точки зрения, сбережения дичи и ее увеличения, то вы не правы. За последние десять лет в республике очень большой "средний" прирост лосей и кабана. Это один из лучших показателей в нашем регионе. А особенно в тех хозяйства, где процесс охоты поставлен на современный подход. И это не только потому, что там зверя подкармливают и он из соседних угодий переходит к ним ( это только одна причина), но мне кажется главная в том, что его там "охраняют" гораздо лучше, потому что у них есть возможность поставить процесс охраны на высокий уровень. Я знаю частные охотхозяйства, где в лесу на въезде и внутри стоят видео-фиксаторы. которые фиксируют всех законных и не законных охотников , и помогают подсчитывать поголовье зверя. Разве это плохо, что люди вкладываются в то что бы их хозяйство было более привлекательное и не только по обслуживанию, но и зверовому составу. И что тут странного, если за охоту в таком желаемом ( а вы сами понимаете, что все желают поохотится , где много зверя) они хотят получить от охотника больше денег, чем в "общедоступном" хозяйстве. Где, как вы сами понимаете, зверей подвыбили, и по "халявной лицензии" и по беспределу, потому, что какой бы инспектор не служил, то он все равно , а в нынешней ситуации, когда у государства на все не хватает денег, всегда будет охранять хуже, чем где охраняет "хозяин". Потому что "свое это свое".
Так вот, охота , для многих, надеюсь и для вас, это "не способ не умереть с голода", а процесс получения удовольствия. Я понимаю, что кто-то (не вы именно) получат удовольствие только когда когда "добыл все что встретил и что может увести", но , надеюсь большинство охотников получают удовольствие и от всего остального, что сопровождает современную охоту. Так вот , для начала , если все же это удовольствие, то за него надо платить. А коли , как вы сами упоминаете что в частных хозяйствах зверя больше и порядка тоже, то и удовольствие больше, и платить за разные удовольствия одинаково это как то не правильно.
Вернусь к другой правде, как я выше писал, и думаю, вы не будете утверждать иное, что в частных охотхозяйствах зверя больше, так разве это не то о чем , по крайней мере, я и кое-кто еще пытаемся донести до наших оппонентов. Главное что бы зверя ( рыбы) было больше, а не главное, что мы могли их добывать "бесплатно".
И если вы сейчас начнете говорить, что "частные охотхозяйства" изначально заняли лучшие места, где и раньше зверя было больше, то я вам отвечу, даже и спорить не буду, потому что в то время не следил за этим. Возможно это и так. Но у них то , все равно процент роста поголовья зверя больше, чем в "общедоступных хозяйствах!. И мы должны благодорить их, что они вложили свои деньги и умножают поголовье зверй, пусть даже из-за "прибыли". Польза от этого всем и предпренимателям и зверю. Вот только "желающий сэкономить деньги на удовольствии" (не вы лично) не доволен, что не о нем заботятся "буржуи".[/B]
В том-то и дело, что "буржуи", которые на самом деле вкладываются в хозяйство, делают это только для себя, и на сторону остается самая малость. А к тому же их в первую очередь интересует крупняк (лось, кабан, медведь), в связи с чем остальные виды охот просто ограничиваются или закрываются для других. Я об этом сразу сказал. И самое интересное - у нас охота и в заказниках проводится, только доступна она крайне ограниченному числу. Только вот ответьте на вопрос - там же хозяин государство, так почему же там зверя еще больше, чем у частников? Касательно общедоступных угодий Вы также не правы - зверя там не подвыбили, его там тоже достаточно (я даже знаю места, где численность тех же лосей и глухарей намного выше, чем у частников), просто возможность встретиться с другими охотниками выше, чем в хозяйском, и нагрузка получается относительно побольше.
Я согласен с тобой, что должен быть хозяин - как на реке, так и в лесу; но это должен быть не частник, а государство. Об этом и спорили здесь все участники диспута. Частникам должно быть отдано не более 20% всех ресурсов.
За сим дискуссию закрываю.
quote:
Далее решаю прекратить диспут
quote:
P.S. Так обычно заканчивает диспут проигравшая сторона, когда аргументы заканчиваются!
"Поражение" принимаю!!!!!
Борис, я принимаю твоё поражение.