quote:

---

Originally posted by borkas:

все рыбаки были порядочные, то и мусор не нужно было убирать арендатору

---

тут тоже все неоднозначно. 1. я приехал, мусор за собой увез. почему я должен платить арендатору за "уборку мусора"? 2. Я приехал, мусора на территории нет. его убрал арендатор? или все были порядочные и весь мусор увезли с собой?, если второе - за что платить арендатору?
3. я приехал - везде мусор, арендатор просит денег, но убрать мусор за время моего присутствия не соизволил. за что я ему должен заплатить? он уберет его потом? а если нет? 4. а может арендатор сам разбрасывает мусор, что бы было основание на взимание платы?

quote:

---

Originally posted by borkas:

Хозяин же определяется не документами или словами, а делами,

---

опять???? как до сих пор таксисты до этого не додумались? на хрена они оформляют документы на автомобили? они же на них работают - дело делают, значит являются хозяевами?

quote:

---

Originally posted by borkas:

разрешения на вылов ЕГО РЫБЫ

---

ну если и так - то как должно выглядеть это разрешение? "давай сотку и можешь ловить"? так что ли? нет уж, увольте. если это эфемерное разрешение "на право", то взамен денежных средств должна выдавать "лицензия" со всем присутствующими атрибутами и штампами рыбоводческого хозяйства. или будем говорить, что это "в решении суда не прописано"?
пущай он установит плату, но кассовый аппарат, чек, квитанции - все честь по чести. а иначе - опять лесом!

Да в последнее время уважаемый боркас изрядно нас потешил своими постами, но больше всего приходится глаза напрягать на одно и тоже, нового то не много почему-то, это как горох об стену кидать, а он все равно отскакивает))))) Борис Юрьевич, а кем является данный человек в структуре "рыбоводное хозяйство Карашурское"? Кто он? Есть официальные документы? Пусть радуется, что незаконные постройки не снесли. У него есть разрешения на вылов сетями на общедоступном пруду(чтобы не услышать банальных вопросов скажу, что я 100% это знаю)? Дак он батенька БРАКОНЬЕР получается, а вы браконьера защищаете (ну или все же мы документы увидим, я заберу слова назад)

Опять с другой стороны, если бы он не писал одно и тоже, тема бы давно закрылась, а так намного больше людей узнают, о незаконности данного гражданина и его действий, и что можно рыбачить и находиться на данном пруду вполне ЗАКОННО И БЕЗ ВСЯКИХ ВЫМОГАТЕЛЬСТВ. Лично видел как его друзья перегораживали сетями этот пруд и выход после дамбы, когда мы их попросили убрать все сети, они ответили, что хозяин им разрешает ставить сети, а вот нам покидать спиннинг вряд ли разрешит(даже не на самом пруду а на выходе после дамбы, потому что пруд покрылся легкой коркой льда), но все таки сети были убраны, от них был звонок "хозяину" но никто не появился

avee1945 и Uroman, в своих последних постах вы во многом правы и с вами трудно не согласиться , но есть одно "НО"..
И это "НО", то что вся проблема этого водоема и рыбоводческого хозяйства в том, что (да простит меня КОЙОТ, что в сто восемьдесят шестой раз повторяюсь, но это наверно из-за того, что вы не очень внимательно читали всю тему), рыбоводческое хозяйство не преследует цели организации платной рыбалки, их задача выращивать и продавать рыбу. И для этой цели этим хозяйством были получены все нужные "документы", которые позволяют законным путем заниматься заявленной деятельностью на всей территории пруда,а не в каких-то садках.
Но , к сожалению, наше законодательство сейчас в не лучшей форме ,и на данный момент ситуация следующая, "документы" на разведения рыбы есть, а прямого "документа" защищающего их рыбу нет. И этим пользуются как "яГбодинские власти", так и "халявщики". Одни , пытаются нагнуть предпринимателя "под себя", а другие половить "чужую рыбку". А раз рыбоводческое хозяйство не может законным путем ( ни забором, ни аншлагами, ни даже "вооруженной охраной") приостановить приносящий ущерб хозяйству отлов рыбы, которая присутствует в этом пруду в результате их деятельности( допустим даже частично их деятельности) , то сотрудники хозяйства и пытаются различными путями приостановить этот пробел в законодательстве ( пусть даже, от части, не законными по процедуре, не правильно оформляют собранные денежные компенсации за потерю своей продукции, наверно, надо выдавать квитанции за "продажу выращенной ими рыбы", сначала "чек", а потом "покупатель" сам в "зале самообслуживания" забирает "товар", по мне так важна не "процедура", а "суть") . Заметьте , они пытаются собрать компенсацию, не с менее защищенных нашим государством слоев населения, детей , женщин, пенсионеров и инвалидов (им они разрешают ловить свою рыбу бесплатно, даже в ущерб себе), а с нормальных мужиков, которые "не последний хлеб с солью доедают", а в основном приезжают на этот пруд на автомобилях, которые могут себе позволить оплатить труд сотрудников, вложенный в создание рыбных запасов в этом пруду( баснословной суммой в 100 рублей).
У них нет "документов" на организацию Рыболовно-Промыслового-Участка (РПУ) для организации любительской рыбалки. И это им не надо , им , наверно, рыбаки-любители, как ком в горле, не было бы их и вопросов бы не было, ни кто бы им не мешал заниматься законной деятельностью, и они бы не несли убытки ох рыбаков-любителей, а стало быть и не было бы "незаконных поборов" ( по версии некоторых).
Но есть пробелы в законодательстве, есть "халявщики" и есть конфликт. И по моему мнению, его можно решить "по человечески". Но не у всех есть те качества , которые могут привести к человеческому общению, кому-то нужны "скандалы".
Ни к вам лично, а ко всем, не хочешь платить деньги , не рыбачь там где люди что-то делают, рыбачь там, где ни кто ни чего не делает и ни кому ни чего не будешь должен не по человечески не законно (кроме как государству).

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Опять с другой стороны, если бы он не писал одно и тоже, тема бы давно закрылась, а так намного больше людей узнают, о незаконности данного гражданина и его действий

---

А еще, больше народу узнает кому чужды человеческие отношения, которые они с легкостью, а особенно в свое благо, могут заменить "несовершенными законами".
Но закон то ведь может стать "совершенным", а человеческие отношения уже не вернуть!!!!

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Борис Юрьевич, а кем является данный человек в структуре "рыбоводное хозяйство Карашурское"? Кто он? Есть официальные документы?

---

Вы уже как то не однократно "клялись" , что не будете со мной общаться, и даже "убедительно просили сами не обращаться к вам", но что стоят слова если они не оформлены "по закону", - это просто слова и ни чего более.
Но не смотря на вашу "стабильность" , все равно рад ,что вам так много хочется узнать "со слов". Но, к сожалению, придется огорчить вас, тем, что на все эти вопросы и все претензии я вам ни чего не отвечу, потому что вы можете получить ответ и пояснения от лица , который вас так интересует.
И не надо меня "приплетать", а иначе ваш пост по другому и не охарактеризовать. Я не являюсь, ни другом, ни дольщиком, ни заказчиком, не исполнителем заказа, я просто "заинтересованное лицо" и заинтересован в том, что бы любые начинания в области улучшения ситуации на водоемах, не просто поддерживались, а хотя бы не не подвергались "осуждению" и уж тем более не пресекались. Чем собственно вы здесь и занимаетесь.
P.S. Да, кстати, самый лучший аргумент в "критике" это "сделай сам и покажи как надо" !!!!
Это я про то "как надо организовывать платную рыбалку".

quote:

---

Изначально написано КОЙОТ:

Да в последнее время уважаемый боркас изрядно нас потешил своими постами

---

Тешить и радовать людей это моя вторая профессия!!!
( товарищей без чувства юмора, просьба забыть про эту фразу)

добрее будьте, товарищи участники.
будьте любезны друг к другу. ибо тему закрывать не хочу (не всё ещё высказано), и банить пока тоже нет желания.

но могу.

спасибо за понимание.
Василий.

quote:

---

Изначально написано Uroman:

но кассовый аппарат, чек, квитанции - все честь по чести. а иначе - опять лесом

---

И здесь есть в ваших словах часть разумного.
Но, можно поинтересоваться, как часто в жизни вы "платите" не получая взамен "кассовый чек"? Если идти вашей логике, "нет чека нет и денег", то сколько же вы денег "не сэкономили". Только в рыбалке сколько же можно было не платить.
- извозчики на каракатах
- не лицензированные ночнушки
- трактористы, что вытаскивают машины из грязи
- не лицензированные стоянки у водоемов и в населенных пунктах у водоемов
- а еще некоторые рыбу покупают у частных рыбаков (а кто то и сам продает)
Кто не платил ни разу по выше перечисленным "платежам", поднимите руку. "Лес рук!"
Кстати, это косвенное доказательства, того что желания не платить " потому что не платятся налоги" это только "словесная причина", а не суть проблемы.
Вы скажите, здесь мы сами выбираем "платить или не платить", а в Карашурском пруду нас заставляют. Вот только не надо, и в Карашурском можно выбирать "платить или не платить",
- не рыбачь там и не плати
- вложи свой труд в сохранение рыбных запасов или увеличение их ( с согласия хозяина) - и не плати.
В первых выше перечисленных случаях, не оплатив, вам приходится "как-то , что-то", но все же делать; идти пешком , оставлять машину в неудобном месте и все тащить на себе, ночевать в машине и тратить бензин на прогрев машины и т.д и т.п.. Почему же в этом случае вы не хотите потратится и ни чего не делать?
Вариантов ответа будет множество!!! Но что бы не говорили все равно причина желания не платить одна - "можно не платить" ,т.е. "на халяву". Я и сам не порочь иной раз воспользоваться "халявой", а почему бы и нет, если это предлагает сам обладатель "халявы", с его добровольного решения. Но брать "на халяву" вопреки его запрету, это не мое. А у кого то это норма. И очень жаль, что таких не так уж и мало!!!!!

Больше уж не хотел писать, но прчитал borks и решил еще пару слов. Я не за халяву, а за элементарный закон, нельзя обманывать государство в котором живешь, иначе халява получается у него. И если мы едем с Соузово или зимой на Каму и кого-то выдернули или выдернули нас, или выпихали в гору машину( например Зуевы Ключи) то это совсем другое. Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали, то я думаю с Вами, что-то нето.

quote:

---

Изначально написано avee1945:

Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали,

---

Вот как раз бизнес рыбхозяйства с тем, что я написал я не равняю. Я равняю плату за "нанесенный ушерб", который рыбаки любители нанесли рыбхозяйству , получая при этом " удовольствие", и который на данный момент ни как не регламентируется законом. Рыбаки-любители поймали рыбу, которую "выращивало" рыбхозяйство и которую могли потом продать и получить прибыль , и заплатить налоги с этого вида деятельности (у них с этим видом деятельности "все по закону"). Но рыбаки их лишили этой возможности, и как раз этим самым и "прекратили поток поступлений налогов бюджет". Как-то вот так, еще надо выяснить, кто более способствует тому что бы "не платились налоги"?!!!
А как раз, что касается "извоза", "ночлега" и "продажи рыбы", да и того же тракториста, там наоборот , они изначально вкладывали свой труд (или деньги) в то, что бы рыбаки "получали удовольствие", а они получали с этого прибыль. А насчет "тракториста", это я имел ввиду не рыбацкую взаимопомощь, которую в деньгах и не стоит мерить, а про того тракториста, который на "колхозном" ( или пусть даже на своем) "за сотку" выдергивает вас из грязи. Но почему то плата за их труд (не облагаемый налогами)вас не смущает, а вот плата "за чужую рыбу" смущает. А не потому ли, что в тех вариантах "нет денег нет и услуг", а в Карашуре можно и "налогами прикрыться"?!!!
Еще раз, не рыбачьте там, не наносите ущерб, не мешайте зарабатывать деньги и платить с них налоги, не будет ущерба, не надо будет компенсировать ущерб "поборами" , и не будет "не облагаемой налогами прибыли". Разве еще не понятно, кто стоит "первый" в цепочке, которая приводит к "незаконным действиям"?!!!
В других же случаях, вы можете обойтись, "без караката, ночлежки и тракториста...".
P.S. Да и еще , почему все переживают за те налоги , которые не заплатили с тех денег, которые были ими "не заплачены" (кроме пары тройки рыбаков, которые остались не довольны). И все забывают о том, что что бы ООО получить все необходимые "документы" для законного занятия той деятельности для которого и создавалось рыбоводческое хозяйство было оплачена не малая сумма в бюджет России (явно не 100 рублей). Это я так для тех кто "говорит", что "нахаляву денег хотят срубить".

Ну что ж, у каждого может быть свое мнение, но я уже писал о платниках, там разводят форель, карпа и даже щуку, но ни в одной передаче не слышал об окуне, сороге ит.д. Это я к Вашей реплике о "чужой" рыбе. Я не знаю, сколько он заплатил за регистрацию (если она законна) но думаю, что это не сравнимо с постройкой плотины, очисткой акватории и т.д. Это все сделано государством, так что это нужно учесть, как ВЫ говорите в "халяве".

quote:

---

Изначально написано avee1945:

Я не знаю, сколько он заплатил за регистрацию (если она законна) но думаю, что это не сравнимо с постройкой плотины, очисткой акватории и т.д. Это все сделано государством, так что это нужно учесть, как ВЫ говорите в "халяве".

---

Сколько государство назначило, столько и заплатили. Но в любом случае это больше чем "ничего"! Это я тоже опять возвращаюсь к "халяве"

quote:

---

Изначально написано avee1945:

там разводят форель, карпа и даже щуку, но ни в одной передаче не слышал об окуне, сороге и т.д.

---

Рыбу можно "разводить" разными способами:
- закупать малька и запускать в пруд,
- вылавливать икряные особи и в питомники выращивать из икры малька и запускать в пруд,
- создавать искусственные нерестилища в пруду
- охранять естественные нерестилища от "плохих людей"
- охранять живущую рыбу в пруду от массового неограниченного "законного" вылова ( в данный момент нет ограничение по количеству улова, лови хоть тонну, и это тоже по тем же "законам", за которые так ратуют некоторые, для них "закон-сила" и все кто им мешает ловить рыбу "по закону" идут лесом)
Думаю, у вас не возникнет версии, что раз человек уже 15 лет на этом водоеме занимается "разведением" рыбы , то в этом пруду еще осталась та рыба, которая жила до того момента когда он стал заниматься "разведением". И даже если вы будете утверждать, что рыба в пруду могла появится и без его участия, то все равно последние пункты он выполняет и для нее тоже , а стало быть он и ее "разводит". И кстати, он имеет право ее также точно и продавать и получать прибыль, чем и занимается согласно "документов", а те кто лишает его такой возможности, наносят ему ущерб. .
Да и если для вас слово "платник" означает, все те водоемы где выращивают рыбу, то для большинства "платник", это те водоемы где выращивают рыбу СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПРОДАЖИ ПУТЕВОК НА ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ РЫБАЛКУ (РПУ для люительской рыбалки). А те водоемы где рыбу выращивают не для любительской рыбалки, а для промыслового лова , это рыбоводческие хозяйства. Может быть и поэтому у вас возникают вопросы к "Карашурскому рыбоводческому хозяйству", которых изначально не должно было возникать.

quote:

---

Originally posted by borkas:

Но, можно поинтересоваться, как часто в жизни вы "платите" не получая взамен "кассовый чек"? Если идти вашей логике, "нет чека нет и денег", то сколько же вы денег "не сэкономили". Только в рыбалке сколько же можно было не платить.
- извозчики на каракатах
- не лицензированные ночнушки
- трактористы, что вытаскивают машины из грязи
- не лицензированные стоянки у водоемов и в населенных пунктах у водоемов
- а еще некоторые рыбу покупают у частных рыбаков (а кто то и сам продает)

---

вот ни за что это не плачу вАААбше.
а если "идти вашей логике"???? (чО за хрень? выучите слово "следовать") - можно нарушать законы, потому что и другие их нарушают. У трактористов, вытаскивающих машины из грязи оформлено ООО, или они"свободные предприниматели"? не путайте хрен с гусиной шеей. ООО "рыбхозяйство какое-то там" - юридическое лицо! а вы так и не рассказали нам кем является в ООО "хозяин" Карашурского пруда. Учредитель? смотрящий? сторож? продавец рыбы?

quote:

---

Если Вы равняете рыбхозяйство с тем, о чем написали,

---

тем самым вы признаете , что рыбхозяйство нарушает законы, но при этом продолжаете его рьяно защищать! вы защищаете правонарушителя! Данная позиция не заслуживает уважения. ибо те кого вы называете "любителями халявы" хотят всего-лишь соблюдения законов. они готовы их соблюдать и соблюдают, а ваш протеже законы нарушает. вы ему это прощаете лишь потому, что он "занимается делом". хотелось бы подтверждения вашим словам. конкретные материалы и результаты деятельности данного рыбхозяйства.

quote:

---

Originally posted by borkas:

Я равняю плату за "нанесенный ущерб", который рыбаки любители нанесли рыбхозяйству , получая при этом " удовольствие", и который на данный момент ни как не регламентируется законом. Рыбаки-любители поймали рыбу, которую "выращивало" рыбхозяйство и которую могли потом продать и получить прибыль , и заплатить налоги с этого вида деятельности (у них с этим видом деятельности "все по закону").

---

едриттвоюкозубаянналево!!! кто мешает им продавать рыбакам выловленную ими, рыбаками, рыбу? поставить весы. Утвердить цены за кг. поставить кассовый аппарат и ву-аля!. проблема решена! "ущерб" возмещен. чО сложного?

Думаю пора обратиться к модератору, по теме пока ничего нет!!! Разводить просто домыслы нет смысла, да и засорять тему тоже, ЕСТЬ ВОПРОСЫ, ЕСТЬ ОТВЕТЫ ОФИЦИАЛЬНЫЕ.
Разрешено ли любительское рыболовство - да разрешено
Разрешено ли нахождение на пруду - да разрешено
Является ли пруд общедоступным - да является
Законно ли взимается сбор денег под псевдо предлогами - нет не законно
Законны ли постройки на пруду "Карашурский" - нет не законны
Кем является Михальцев на данном пруду - не известно и ни как не подтверждено
И все это мы с Вами знаем точно, и все это подтверждено официально!!!!
А спорить и доказывать недоказуемое нет смысла. А для остального есть Флудилка.
P.S Ну серьезно, как дежавю, смысл писать огромные тексты если там одно и тоже и конечно же кааавыыыыычкии)))) Не нужно ставить людей в сомнения, должна быть конкретика, взрослые же люди емаё.....

И кстати напомню, почему НЕ СОВПАДАЕТ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР (он есть первом посте) с реальным номером пруда (это можно понять открыв в интернете кадастровую карту УР и вставить в поисковик номер)