распи*дяй 17-10-2015 11:01
quote:
Originally posted by Andre114:
Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать.
вот тут я соглашусь, если например чел пришел на пруд со спинингом, то какого хрена ему запрещать?
borkas 17-10-2015 11:11
quote:
Originally posted by распи*дяй:
iginally posted by Andre114:Он не все виды рыб(которые там водятся) выпускал в пруд, а потому и не может за всю рыбу и спрашивать. вот тут я соглашусь, если например чел пришел на пруд со спинингом, то какого хрена ему запрещать?
А я вот не соглашусь!
А скажите мне, пожалуйста, когда он пруд охраняет от электроудочников или чистит его, устраивает нерестилище, то он это делает только для "своей выпущенной рыбы" или все же для всей рыбы?!
Вот то-то и оно!
Поэтому это опять просто "причины".
КОЙОТ 17-10-2015 13:00
quote:
А скажите мне, пожалуйста, когда он пруд охраняет от электроудочников или чистит его, устраивает нерестилище,
каким способом происходит чистка пруда и когда была в последний раз? Где конкретно находится нерестилище? и как часто оно делается? Ведутся ли журналы с отчетами о проделанной работе?
borkas 17-10-2015 13:26
Самым лучшим вариантом получения ответов на ваши вопросы конечно же подъехать к Михальцову и задать ему эти вопросы.
Только просьба "не быковать", потому как с "быками" у него разговора не получается и еще одна , пожалуй, наиболее убедительная просьба, после того как он вам "ответит" , все рассказать в этой теме. Надеюсь "перевирать" вам не присуще!
У меня такой полной информации с "датами и протоколами" нет, всю информацию получаю от таких же рыбаков , которые видят и ценят его "нужные дела" , ну и от него самого ( разговор без пристрастия). Ну и собственно о "не загаженности водоема" и о существовании в нем достаточно количества рыбы , как результата его дел, говорит сам факт, рыбаки туда "рвутся", и не рвутся на ближайшие "общественные" загаженные пруды. Сам это видел и сам "рвался".
R1_izh 21-10-2015 17:21
ы.
kipish 21-10-2015 18:06
Правильное слово "за символическую плату",
Он волен это делать, это его огород, а тухлый как раз тот кто подло нахаляву в него залез
borkas 21-10-2015 21:11
quote:
Изначально написано kipish:
Он волен это делать, это его огород, а тухлый как раз тот кто подло нахаляву в него залез
Поддержу.
borkas 21-10-2015 21:13
quote:
Изначально написано R1_izh:
Да о чем разговор, тухлый человек Михальцов, он сам лично пускает за символическую плату на этот пруд людей с острогами, знаю этих людей лично, не понаслышке как говоритцо.
Действительно о чем разговор?!
Я не защищаю ни "острожильщиков" не и им способствующим, просто интересно это услышать от человека , который в компании с двумя подвохами, которые с " механическими острогами" ( даже замечу ,законными) пытались "нахаляву" набить рыбу в его пруду , и судя по фото, не в дневное время! Понимаю, обидно, не пустил, "гад, тухлый"!!!
КОЙОТ 21-10-2015 22:59
quote:
просто интересно это услышать от человека , который в компании с двумя подвохами, которые с " механическими острогами" ( даже замечу ,законными)
кому-то интересно, кто то ныряет, кто-то с берега, кто с лодки... все делом заняты... кстати замечу что быть подвохом не так уж просто, как некоторые думают, применяя слова: набить, выбить, истребить... Ребят,просто попробуйте сами хоть разочек занырнуть на немалое количество времени под воду, выследите рыбу и попадите, и так в циклическом порядке.... Это достойно уважения, я уж молчу про отважных ребят которые на каме охотятся
borkas 21-10-2015 23:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Просто попробуйте сами хоть разочек занырнуть на немалое количество времени под воду, выследите рыбу и попадите, и так в циклическом порядке...
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством", когда по поверхности плаваешь к верху задницей, дышишь в трубку и ищешь, кому бы из под фанаря "в спину стрельнуть".
У меня куча знакомых подвохов и многие из них занимаются именно "нырянием",с задержкой дыхание минуту с лишним или поджидают рыбу у дна, или же спускаются на ямы до 10 метров и вот там без фонаря не обойтись.
Так что о "доблести "подвохов знаю не по наслышки, не через "дясятые уши".Тем боле сам охотился на черном море на пеленгасов. Так, что, защита "подвохов" это одно дело, другое дело защита тех, то хотел в пруду щуку "настрелять" (если уж вам так слово "набить" ухо режет).
Просто вот из-за таких "лягушатников", которые частенько набивают щуку мешками ( не именно компанию R1_izh имею ввиду, а тех кто на мелководье ночью из под фонаря бьют спящую щуку)и не любят многие рыболовы своих коллег "подводных охотников" , точно так же как и "острожильщиков".
Но хочу заметить, уважаемый КОЙОТ, обеляя "желающих настрелять чужую рыбу без разрешения", вы все равно "не очерняете" , как бы вам не хотелось, человека, который "делает дело". Хотя это еще раз показывает, что для вас "законность" просто "причина".
Извините, но пришла в голову такая ассоциация " Подростка обматерил мужик за то что он "бросил пустую бутылку в кусты", и теперь он будет всем говорить мужик "казел"!!"( постоянно в жизни такие ситуации) А ведь мужик то был брав, надо то всего быть чуточку умней , "не срать где живешь" и никто не будет тебя "материть".
Вот и здесь такая же ситуация! Узнал, что "рыбу разводят" , спроси, можно рыбачить или нет, и дальше делай "по уму" , а не как тебе "удобней"!
BAZ 22-10-2015 01:50
хм.
друзья. пусть тут и не прозвучало прямых обвинений, считаю, следует воздержаться от продолжения дискуссии в подобном тоне.
всем любви и печенек.
Вася.
R1_izh 22-10-2015 11:13
Повторюсь, нет не одного знака и таблички, что пруд частный. Думая что пруд общего пользования, каким он и является на самом деле, решил залезть в воду.
R1_izh 23-10-2015 14:46
Вот вам ответ.
BAZ 23-10-2015 14:51
норм.
Толяныч 23-10-2015 18:44
Ну вот что и требовалось доказать.
1GORYN13 23-10-2015 19:44
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
КОЙОТ 24-10-2015 12:44
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Даже не сомневайтесь, тут бессмысленно показывать бумаги, постановления, хоть что..... Его конечно тоже можно понять, дружба ведь она бесценна.....
borkas 24-10-2015 01:32
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Именно сейчас и надо выступать в его защиту, потому, что благодаря очередному "законному постановлению" туда попрет всякое "быдло" и начнет "черпать рыбу без предела".
Мусорка Два рулит!!!
А то , что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"( но на помню, "не за рыбу"), так я это уже на первой странице написал, когда выяснилось, что местная администрация его "нагнула". Когда в судебном порядке "доказала", что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме. И было бы удивительно, если бы та же Бодинская прокуратура как-то по другому отреагировала на "нелюбимого арендатора". Кстати, в постановлении говорится, только о "самоуправстве" и "оскорблении", я так понял "оскорбляя выгнал с пруда" ( думаю, любой бы так защищал плоды своего труда от посягательств граждан, которые не принимали участие в данной деятельности), не о каких незаконных поборах и речи не идет. Значит не зафиксировано или имеет право "брать деньги".
Но речь, уже давно идет не о "законе", а о "морали".
Если вам ваша мораль позволяет пользоваться плодами чужого труда без спроса, при этом называть хозяина плодов труда "тухлым", то мне кажется вам бы ни какой закон не помешал это делать по тайне, а так "прокуратура" дала вам карт-бланш делать это в наглую. Поздравляю, вы перед законом чисты!
Только, пожалуйста, потом не пишите, что все водоемы засрали и всю рыбу выбили, потому что, с вашей стороны это будет , как минимум "не уместно". Потому как один пруд вы открыли на "разграбление"
P.S.
Да, кстати тут , может получится очень интересный поворот событий для "подвохов". Коли "прокуратура" очередной раз подтвердила, что пруд является общедоступным , то он может быть охарактеризован как "место массового отдыха граждан", не утверждаю, но все зависит, как захочет "местная власть". Так вот если они пойдут дальше и этот пруд все же "утвердят" именно как "место массового отдыха граждан", то подвохи выкопали сами себе яму. Потому что есть такой "приказ"
Приказ Минсельхоза России от 18.11.2014 N 453
"Об утверждении правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна"
(Зарегистрировано в Минюсте России 08.12.2014 N 35097)"
в котором написано следующее;
"
;16. Гражданам запрещается:
16.1. осуществлять подводную охоту:
в местах массового и организованного отдыха граждан;"
Ну хоть от "лягушатников" пруд закроют на "законном основании"!
Ну что "законники " будете добиваться "место массового отдыха граждан" или вас интересовала только ваша "законность в рыбной ловле", а все остальные граждане вам "не интересны"?!!!
borkas 24-10-2015 02:11
quote:
:
дружба ведь она бесценна.....
Хотя он мне и не друг, но я бы предпочел иметь друга, который "что-то делает" , а не того кто "только говорит".
Болтунов то у нас пруд пруди, а вот рыбу то, как раз, не они "разводят"!!!!
kipish 24-10-2015 06:53
Лягушатники туда сами не полезут, страшно будет в браконьерских сетях запутаться, но все равно не надо останавливаться на достигнутом а двигаться дальше, платных водоемов и их зажравшихся хозяев еще много а бракам надо свои семьи кормить.
Толяныч 24-10-2015 08:03
quote:
Неужели и сейчас уважаемый borkas выступит в защиту "бодьинских хозяев"?
Конечно ведь все простые рыбаки для него
quote:
всякое "быдло"
Собака лает караван идёт.
kipish 24-10-2015 08:09
quote:
Изначально написано Толяныч:
Собака лает караван идёт.
и куда он идет этот караван? в пропасть и идет, сдается мне все это браконьерами организовано
treg571 24-10-2015 09:02
<Ну вот что и требовалось доказать.>
А что доказали то?
1.Статья 19.1. Самоуправство -Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам. Заметьте ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО!
2.Статья 5.61. Оскорбление. Без комментариев.
И нигде не написано, что рыбалка на данном водном объекте разрешена. Ножки в воде вы может и имеете право поболтать, а вот производить любительский лов рыбы, на мой взгляд, прокуратура вам разрешение НЕ ДАЛА.
borkas 24-10-2015 09:11
quote:
Originally posted by Толяныч:
Конечно ведь все простые рыбаки для него
quote:всякое "быдло"
Собака лает караван идёт.
Каждый сам себе определяет свой "караван" и куда ему идти!!!
И мне даже понятно ваше негодование, почему же мы, те кто "защищает водоем от "халявщиков", так усердно этим занимается; "мы же его друзья", " мы же с этого имеем", "мы же считаем рыбаков быдлом" и т.д.. А вот вам то как-раз трудно понять, как это можно так защищать "чужое"( то что не принадлежит нам лично), "свое" же всегда ближе к телу. Но делая из "общественного" "свое", вы почему-то забываете, что "свое" это не только для того что бы " потреблять", а "свое" это в первую очередь сохранять и оберегать . Но "кушать хочется всегда", и мозг трудно перестроить. Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".
avee1945 24-10-2015 17:25
quote:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм")
Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и рыбалку и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В СУМКУ ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением
borkas 24-10-2015 18:13
quote:
Изначально написано avee1945:Уважаемый borkas я смотрю регулярно охоту и и вижу как ВЫ СКЛАДЫВАЕТЕ В ХАРИУСКОВ РАЗМЕРОМ С ЛАДОШКУ И ЕЛЬЦОВ такого же размера. А
Да простит меня модератор, но вам то ли сказать больше не чего, то ли ... больше нет у меня вариантов
Ну раз у вас так не спокойно на душе про мою "рыбацкую сумку ", то я с удовольствием потешу ваш интересен. Елец очень вкусная рыба, как уклейка , но еще жирнее и толше, так, что я с удовольствием его употребляю пищу прямо на водоеме ( кстати об этом тоже неоднократно показывалось в программах). Что касается хариусков, то то ли вы невнимательно смотрите программу то ли "нет вариантов". Всех хариусов не достигших размера разрешенного к вылову, а в Пермском Крае и в Свердловск области хариуса можно ловить и даже, как не странно, кушать, так все что меньше разрешенного размера (опять же напомню показывается в тех программах) я отпускаю обратно в водоем. И на удивление для не которых, отпускаю даже тех, которых можно изымать по правилам, потому, что уже поймано рыба столько, сколько нам не съесть ее свежей прямо на водоеме, а хариус , лично для меня интересен как объект пищи, только в свежем виде, и то как "деликатес" по одной, максимум две рыбки на человека ( грамм по 200-300, общего веса).
quote:
Изначально написано avee1945:
А если кроме своих передач смотрите и другие, те заметьте , что в платных прудах сделаны выходы( надеюсь Вы знаете, что это такое), через каждых 20-30 метров, столик с зонтиком, скамейка, подъезд, стоянка и т. д.Да и рыба выращена нормальная, Не только форель, но и щука, карась, карп, плотва 200-300гр. Вот за такой пруд я бы платил деньги, несмотря на то , что я пенсионер. С уважением
А вот что бы ответить на этот "вопрос", мне придется просить извинения не только у модератора, но и у КОЙОТа, потому, что он просил меня не повторяться, ну а тут как видимо без этого не получится. Но что поделать, коли оппоненты ни сколько не читают тему . А ведь там уже "мульон раз было написано"
quote:
Изначально написано borkas:
Да, как вы не можете понять, "платная рыбалка " это не его бизнес, он ей не только не имеет право заниматься, но, наверно, даже и не хочет. Если бы хотел, то брал бы не 100 рублей , а значительно больше, как на всех других прудах где это является бизнесом, и не пускал бы женщин, детей и пенсионеров БЕСПЛАТНО. Сбором денежных средств он занимается только лишь покрыть те затраты, которые ему наносят рыбаки любители ( вылавливая выращенную им рыбу и мусоря на пруду). Его бизнес выращивать и продавать рыбу.
А так как на "его рыбу" есть очень много желающих, то он и их пытается сортировать. Я же уже об этом писал. "считаешь, что он делает добро - платишь, не считаешь "иди лесом".
Просьба уважать труд модератора, прежде чем, что-то написать, почитайте всю тему и убедитесь, то что вы хотите что-то сказать, не обсуждалось ли тут до вас, и уж тем более имеет ли отношение к "Карашурскому пруду". А то вот из-за таких постов ему приходится очередной раз читать "кавычки" и "цитаты", видит бог, Василий, я не хотел.
Да, и если еще кто-то надумает изменить ситуацию сложившуюся на Карашурском пруду обсуждая меня, то поверьте я не буду возражать, только найдите для этого другую тему, хоть "старую", хоть новую создайте, если уж вам так хочется "поговорить об этом".
КОЙОТ 25-10-2015 12:09
Сколько всего понаписали то Борис Юрьевич, а главное все по делу
quote:
что он не вправе ограничивать доступ к водоему, и тем более "брать деньги за рыбалку"
quote:
что он в не праве регламентировать нахождение граждан на водоеме
quote:
Вот именно, "нырните", а не заниматься "лягушачеством"
Извольте, раз написали то покажите пожалуйста пункт правил как правильно заныревать нужно!!! Тут дискриминацией попахивает с Вашей стороны!!! Давайте тогда и фидеристов и спинненгистов научите правильному броску это ведь все по разному ловят и бросают, вдруг Вам не понравиться.... И охотников давайте научим без манка приманивать, а горловым пением пусть занимаются, это слишком просто ведь по Вашему. Смешно конечно, ну ладно... Кстати модератор предупреждал Вас по поводу кавычек, но Вы до сих пор не исправились(хотя о чем это я), неоднократно называя людей быдлом, и думая, что поставив кавычки, Вам это с рук слезет.... это какое неуважение надо иметь, а вроде не мало известный человек среди рыбаков, а тут такое... Называйте Имена Фамилии если есть что сказать, а обобщать уж не нужно... Писанины через край, а по делу кавычки, общие фразы и давление на людей.... Вопрос такой: что Вас толкает на это?
А по делу, человек показал решение, в котором видно, что действия незаконного характера, кстати вот ваша речь:
quote:
Все не удовлетворенные посещением данного пруда делали это добровольно и сами несут за последствия тех событий , которые произошли с ними
ох необдуманно видать говорили... тут и соучастием может попахивать...
BAZ 25-10-2015 01:07
я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).
то, что он не смог натурально оформиться = суть есть только его проблема.
то, что он предпринимает противоправные действия в отношении рыболовов-любителей = суть есть произвол, за которые его чпокает прокуратура. и это правильно. было бы хуже, если бы ему проломили голову, например. это незаконно, и вообще, не правильно. поэтому, тема поднятая топик-стартером объективно важная.
и то, что дело решалось надлежащими органами - это много-много плюсов.
treg571 25-10-2015 08:31
Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.
kipish 25-10-2015 08:47
Если у нас в УР грамотно обустроить по всем правилам пруд то нужно будет платить за его посещение 1,5-3 т.р. в сутки и скорее всего без права изымания рыбы, а тут за 100р. войну начали, так что если и будут правильные платники то ох как нескоро.
borkas 25-10-2015 10:13
quote:
я думаю, что типа "хозяин пруда" не имеет абсолютно никакой высшей миссии по сохранению и приумножению рыбного хозяйства. всё что им движет = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения(если получится).
Уважаемые,если вы считаете, что арендатор "ни хера не делает" ( как тут многие пытаются нам "втюхать"), то это не означает, что он ни чего не делает. А если еще раз перечитаешь тему, то увидишь, что он и "мусор убирает", "вырубает молодую поросль", "устраивает нерестилища" ( это только то что видели те кто это написал), а еще для всех кто "требует", хочу напомнить, он ставил забор (приехали судебные приставы и снесли , по первому, замечу не окончательному решению суда, даже еще не истек срок обжалования решения суда), устанавливал аншлаги и доску с информацией, где было объявление и "аренда пруда" и копии документов на право аренды ( сорвали "законопослушные граждане), закупал малька рыбы в рыбопитомниках ( но для законопослушных граждан, наверно для доказательства этого , на каждой рыбе должно быть клеймо, потому, что "как определить его рыба или нет"). Я уже устал повторять, что у него есть все нужные документы для осуществления его деятельности, других пока российским законодательством не предусмотрено.
А если он даже это и делает, то по вашему, сугубо для "сбора денег за рыбалку". Поэтому, очередной раз хочу вам сказать, что он пытается "собирать деньги", только для "погашение убытков", а не "рубилово бабла". Попробуй, Василий, наруби ка по соточке, с трехсот метров пригодного для рыбалки берега, при этом каждый второй "ребенок, женщина, пенсионер" (с которых он не собирается брать деньги). Так для "устной математики": килограмм свежей рыбы стоит от 150 рублей и выше, и если каждый кто захочет оплатить его "труд" 100 рублями, поймает хотя бы килограмм рыбы, то Михальцов станет просто "крутым бизнесменом", потому, что может позволить себе заниматься "рубилово бабла" с отрицательным балансом.
Это так к слову , о "рубилово бабла", а по теме , и про "быдло", могу только повториться:
quote:
Изначально написано borkas:
Вот и выходит что "голод"(а у кого-то "жадность", "наглость", "беспринципность", или просто "пофигизм") , побеждает "разум". А уж что именно и на сколько побеждает это зависит от степени эволюции каждого индивидуума. И этот индивидуум своими поступками сам себя ставит в определенном месте "шкалы эволюции".
И я тут совсем не причем, вы сами себе определяете место!!!!!
R1_izh 25-10-2015 10:38
Как пояснили мне в прокуратуре ,что плавать я имею полное право, и что он не имеет права ограничивать доступ и любительскую ловлю на данном водоеме. Все,что дает ему его аренда это то, что он может обслуживать данный водоем, чистить, убирать мусор, но запрещать права не имеет.Пруд государственный, а он всего-то его арендует, отсюда вывод: ст.6 водного кодекса гласит:
1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
2. Каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
5. Информация об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования предоставляется гражданам органами местного самоуправления через средства массовой информации и посредством специальных информационных знаков, устанавливаемых вдоль берегов водных объектов. Могут быть также использованы иные способы предоставления такой информации.
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
Повторюсь, не одной таблички, вывески, не каких заявление администрации Якшур-Бодьи о запрете ловли рыбы и отдыха на данном водоеме я не нашел. Отсюда вывод что его действия не законны.
Добавлю то, что в прокуратуре меня попросили не устраивать ругань с данным гражданином, если возникает спорная ситуация обращаться в отдел полиции и показать им уведомление. Не оскорблять Михальцова, в культурной форме просить отойти и не мешать ловле, не произносить такие слова как быдло, свинья, олень в его адрес. Если хотите добиться его наказания советую дождаться пока он сделает какое либо действие (удар, толчок), за слова максимум штраф 1000руб. Если он вызывает наряд полиции и говорит что его жизни угражают, забейте на него продолжайте свое занятие, прокуратура объяснила местной полиции что-бы они не вставали на его сторону при возникновении таких конфликтов.
Браконьером себя не считаю, много рыбы не выбиваю, так-как являюсь начинающим ПО, по этому и оскорблений из разряда "Браконьер ебаный, топить вас надо!" терпеть не буду. От себя скажу, что Михальцов человек морально слабый, в одиночку не ходит, за слова не отвечает, на берег испугался выйти, хотя сам туда и позвал меня.
Действия его считаю не законными, отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =)))
Опыт возни с ним у меня какой не какой уже есть....
borkas 25-10-2015 10:41
Дополнительно, про "Быдло"
1. Электроудочники
2. Острожильщики
3. Сетевики
4 "Тротильщики" ( а в Удмуртии есть и такие)
5. Мойщики машин на берегу прудов
6. "Любители пивных пикников" с последующим разбиванием бутылок
7. "Крушители", которые крушат все и всех , после очередной "дозы"
И т.д и т.п.
Если для вас это не "БЫДЛО", то , наверно , что-то с Россией произошло. А именно их, отчасти, я имел ввиду написав следующее;
quote:
Изначально написано borkas:
...потому, что благодаря очередному "законному постановлению" туда попрет всякое "быдло" и начнет "черпать рыбу без предела".
Я же не думал, что кто-то это из форумчан примет это на себя, извините, если так получилось!
R1_izh 25-10-2015 10:44
quote:
Изначально написано treg571:
Перечитал тему сначала. Опущу пролог, составлю список, что же должен сделать арендатор, чтобы мы - рыбаки, выразив свои претензии, спокойно оттуда свалили не порыбачив. Список далеко /очень далеко/ не полный, каждый пунктик имеет десяток своих подпунктов, но все-таки:
1. Учредительные документы.
2. Уборка мусора.
3. Накладные с подписями и печатями.
4. Доски информации, стенды.
5. Регламентировать вылов в пруду.
6. Квитки, финансовые документы, патент, декларация.
7. Плотина, гидросооружения.
8. Решения судов.
9. Разведение рыбы.
10. Поддержание водоема в том виде, за который хочется платить.
11. Заборы, ограждения и т.д.
12. Охрана типа ЧОП.
13. Выходы через 20-30 метров с зонтиками и скамейками, подъезд, стоянка.
Перечислять надоело, но повторюсь, список требований далеко не полный. Скажу одно от себя: выполни я это все на 100 процентов, я вышку с пулеметом поставлю и подходы к пруду заминирую. То, что вы хотите видеть на этом пруду в Удмуртии, на сегодняшний день, сделать невозможно и не потому что арендатор плохой, а потому что у нас такой чиновничий аппарат. Нет у него настроения развивать это дело в родниковом крае. Примеров хоть отбавляй. Вот уважаемый BORKAS и призывает нас, вопреки аппарату, не душить так трудно зарождающиеся <платные пруды>, не лезть в чужой огород со своими знаниями и советами, уважать чужой труд и инициативу, может быть даже с какими-то издержками. Не вставляйте палки в колеса, не смотрите каких хариусов и ельцов складывают в сумку. Мы можем с Вами, уважаемый avee1945, попросить BORKASа в конце передачи описывать судьбу пойманной рыбы: этот на жареху, этот на уху, этот выпущен. Его мы можем попросить, а как попросить нас оплачивать чужой труд? Вы пенсионер, ну и я пенсионер, так что мне с орденами на рыбалку ездить чтобы не платить? Наверно так, если посмотреть глазами уважаемого BAZа который вывел формулу: всё что им движет /это видимо труд/ = тупо рубилово бабла с целью примитивного выживания и обогащения /а это видимо продукт труда/, или как сказал К.Маркс - стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств.
Вообще не каких проблем бы не возникло, если бы Михальцов в культурной форме попросил оплатить рыбалку или удалиться, но он предпочитает иной подход, поэтому какое уважение может быть к нему?
да и потом откуда в частном пруду тогда сети, люди с острогами? кому-то значит можно, а кому-то нет? Как то не справедливо по моему?
R1_izh 25-10-2015 10:57
quote:
Изначально написано Kroniak:
Как то рыбачил там, этот гражданин со своими собутыльниками сам сети ставит в данном водоеме, есть смысл дальше говорить о его заботе? Имхо юзает он его только для личной выгоды
При том видимо это не только мое мнение....
R1_izh 25-10-2015 11:11
quote:
Изначально написано kipish:
...чуствую скоро откроется новая браконьерская мекка, поздравляю!
Любезный, так ты если видишь что происходит что то не законное, сделай правильный поступок, подойди объясни людям, не понимают прими меры. Нафига всех под одну гребенку? Подводная охота разрешена законом, какие могут предъявы? Любительская рыбалка же =) И вообще ПО не станет долбить мелкую рыбу, если разум присутствует. Есть канеш индвидуалы, но таких и среди простых рыбаков не мало, электроудочники, сеточники, я к таким отношусь также негативно как и вы. Вообще так чтобы было доступно, у каждого подводха имеется нож на разгрузке, допустим когда плаваю я в общих водоемах и вижу сети экраны и тд, я это все срезаю, так же поступают и мои друзья. Мы в неком смысле санитары водоемов.
borkas 25-10-2015 11:25
quote:
Изначально написано R1_izh:
8. Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.
..... отныне буду ездить на данный водоем в количестве 3-5 подводников с режиссером на берегу, пусть попробует ограничить мне доступ на данный водоем =))
Мне кажется, борясь против не законности действий арендатора, и получив поддержку у "местной власти", вы сами собираетесь совершать не законные действия.
Я конечно, понимаю, что вы сейчас напишите, что будете плавать только вдоль берегой линии, но "рыба ищет где глубже, а подвох где рыба", и вряд ли ваши слова не останутся "просто словами". Если честно, теперь, когда вы в открытую заявляете, что; закон, и главное "совесть" вам позволяет стрелять рыбу выращенную "чужим трудом", как-то стала меньше желания вам верить. Уж извините, но я считаю "воровством" брать без проса плоды чужого труда, даже если перед законом вы чисты.
Раз "пять страниц темы", не помогли многим этого понять, потому что они считают, раз закон не нарушаю, то "рыба моя", то попробую провести аналогию с "цветами"
Вы живете в многоэтажном доме, у вас квартира в собственности, вы являетесь "со арендатором" земельного участка на котором находится ваш дом и часть газона. Так вот имея на все законные "документы", вы однажды весной решаете украсить свой газон цветочной клумбой. Утром встали, перепахали весь газон, сходили в магазин, купли семена цветов, посадили цветы, каждый день их поливаете, даже иногда пропалываете. Через какое-то время ваш цветник стал радовать ваш глаз и глаза всех жильцов дома. Но однажды утром вы подходите к окну и видите такую картину; мужик срезает цветы с клумбы. Вы естественно выбегаете и негодуете;
-Ты какого икса срезаешь мои цветы?
- А с чего ты решил, что они твои?
- Так это же газон моего дома!
- А земля то городская "общественная", так что ты не имеешь право распоряжаться тем, что на ней растет.
-Так я же сам эту клумбу делал!
- Ну и что , что ты клумбу делал, земля то городская , значит и цветы принадлежат городу, а я горожанин, значит и мне тоже!
- Ну я же покупал семена !
- А где какие цветы выросли из твоих семян, по моему часть цветов выросла из тех семян, что ветром надуло с газона соседнего дома, там цветник еще больше.
- Ну ты, тогда хоть дай мне немного денег, что бы я смог снова купить семена и снова посадить цветы .
- А ты сначала,зарегистрируйся как юрлицо, поставь ларек, купи кассовый аппарат и тогда я тебе дам деньги на семена.
- Ну тогда иди на хрен отсюдова юблюдок, сейчас я тебя лопатой по шее!!!"
Диалог закончен, в результате у мужика цветы дома в вазе на столе, а "цветовод" имеет административный штраф за оскорбление, и возможно уголовную статью за "угрозу жизни". Потому, что мужик не нарушает закон, а цветовод оказался "не прав".
Как вам такая ситуация, более понятна или "смешно"!
Так вот, вы выглядите, с моей точки зрения, абсолютно так же как "мужик".
И в том и в другом случае это "воровство"!!!! ИМХО
Или есть разница между цветами и рыбой?
распи*дяй 25-10-2015 11:28
а всётаки что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних?
Толяныч 25-10-2015 11:32
quote:
R1_izh
Всё в точку.Респект и уважуха!
Толяныч 25-10-2015 11:35
quote:
что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд
Жадность-придётся платить налоги с услуг а так халява.
borkas 25-10-2015 12:05
quote:
а всётаки что мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних?
А зачем ему это. Он пускает всех , кто "не хамит" и "втихушу не пытается наловить его рыбу". Все кто хочет проходят на пруд, кто хочет половить его рыбку , тем он предлагает "компенсировать его затраты", кто не хочет половить рыбку , просто отдыхают(если конечно не "срут"). Кто хочет покататься на лодке, пожалуйста, оплатите и катайтесь( бесплатно можно только пользоваться "береговой линией"), он даже выдает лодки. Еще раз "не наносите убытки" и тогда не будет "скандалов".
А , если вам интересно как это надо сделать по закону "РПУ для любительской ловли", то алгоритм действий следующий.
Раз пруд признал "общедоступным", то он как "юрлицо", должен подать заявку в Управление охраны фауны Удмуртии , что бы они подготовил документы под организацию на данном водоеме "РПУ любительского лова", создается комиссия, которая состоит из сотрудников "Управления фауны", "Комитета по охране водной фауны", "местной администрации" и общественного совета, в который должны входить и "местные жители". Комиссия рассматривает заявку и принимает решения, создать или не создать, при решении "создать", документы из Удмуртии уходят в головной офис этой организации (г. Самара), там другая "рабочая комиссия" , оформляет все нужные документы с уточненными "географическими данными" и возвращает их обратно в Удмуртию. Затем "Управление" организовывает официальный аукцион, на котором одним из участников может быть "арендатор", а может и не быть ( не надлежащим образом оформлены заявочные документы или "не достаточная сумма взноса" для участия в аукционе). Проходит аукцион , арендатор выигрывает его, при этом имеет дополнительные расходы "ставка аукциона". И далее , он имеет право разрешать рыбалку только при наличии у рыболова "путевки". А так как цену путевки назначает в этом случае тоже арендатор, то как вы думает, сколько она будет стоить, хотя бы отбить "аукцион". Стало быть в итоге, ни кто не рыбачит по путевкам ( кто будет платить по 500-1000, когда и 100 не хотели платить), и все соответственно прутся так же "втихушу" или с "береговой поддержкой".
Вот поэтому то у нас в Удмуртии и нет не одного РПУ для любительской ловли, а если и есть где-то и "платная рыбалка", то она или "не законная" или же этот пруд признан "отдельным карьером", где хозяин пруда имеет законное право делать, что хочешь и с рыбой и с теми, кто посягает на его имущество, брать с них "любые деньги" или "стрелять" при этом выполнив все законные действия предусмотренные российским законодательством при защите частной собственности и угрозе жизни его и членам его семьи.
Есть, конечно, еще один "способ", это нужно подойти к местной администрации и "ублажить" их так, что бы они или перевели водоем из разряда "общественного" в "нужный", при чем сделают это через решение суда. Вот тогда и будет "законное основание не пущать на пруд посторонних". Метод очень действующий, но не для всех такие действия допустимы.
Вот и остается только уповать на "разум рыбаков".
treg571 25-10-2015 12:19
<Мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних> наша законодательная база. Описывать не буду, так как это займет несколько страниц, с ссылками на разные законодательные акты, разных министерств, противоречащих друг другу. Своими словами: ручьи, реки, пруды на этих реках и т.д. находятся в сфере компетенции федеральных властей, не местных, подчеркиваю, а федеральных. Вот и делайте выводы.
А у меня вопрос к уважаемому R1 izh. Ну я допускаю - арендатор нехороший человек: ненормативная лексика, угрозы физической расправы, ложный донос и т.д. Но ВЫ то не такой, ВЫ культурный, образованный человек, знающий и уважающий как свои права, так и чужие права. Что мешало ВАМ подъехать к дому арендатора, поинтересоваться статусом пруда, правом на рыбалку? Подъезд к дому хороший, видно его издалека, стоит почти на проезжей части, времени хватало, арендатор не прятался:.. Хотя, наверное, ВЫ и подумать не могли, что этот пруд мог оказаться <платным>. Идешь так бывало по лесу, смотришь часы лежат, ну бывает - сами выросли. Ответ не обязателен, так чисто поржать.
распи*дяй 25-10-2015 12:23
quote:
Originally posted by Толяныч: придётся платить налоги с услуг а так халява.
какие услуги? если по словам боркаса он выращивает рыбу на продажу, а не для платной рыбалки
borkas 25-10-2015 12:33
quote:
Изначально написано Толяныч:
Жадность-придётся платить налоги с услуг а так халява
Меня всегда поражают такого рода заявление!
"Ни чего" не понимают в том о чем "рассуждают" и еще этим гордятся,всем показывая свою "необъективность".
Для начала , в российском налоговом законодательстве есть такая форма отчетности как "потент"( или как-то подругому называют такую форму отчетности), когда заплатив "единожды", ты можешь зарабатывать тем способом который ты за регламентировал, не платя при этом дополнительных налогов с дополнительного оборота. И сколько и с кого брать денег ни имеет значения , относительно налога.
Два , покажите мне "платную рыбалку" где берут по "100" рублей. Только это "жадный" Михальцов. поступает так. Такая жадина, нет что бы брать по 200-500, так нет ведь , жадность побеждает.
Уважаемый, я понимаю, что вы судите о людях по себе, потому, что ну ни как по другому не возможно обосновать вашу "жадность и любовь к халяве", потому, что вы не готовы заплатить "100 рублей" за труд человека, рыбу которого вы хотите "нахаляву" забрать себе. Но такие методы оценки действий других лиц не являются объективными, скажу даже больше это называется известным словом "болоболство"( кто то называет это в более жесткой форме).
А "почему он не хочет", я написал выше, и этот факт дает право приравнивать ваш пост к "болобоству".
Просьба, постарайтесь не заниматься этим регулярно.
А к остальным постам претензий нет, ваше мнение как хотите так и считайте, главное "не оговаривайте".
Толяныч 25-10-2015 12:34
quote:
какие услуги?
За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку.
borkas 25-10-2015 12:57
quote:
Изначально написано Толяныч:
За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку.
"Деньги за рыбалку" это когда покупаешь "путевку на право рыбной ловли", иные платы это или за "за пойманную выращенную им рыбу" или он предоставляет лодку и разрешает на ней плавать и ловить ту же рыбу.
Ты ловишь рыбу, рыбу "выращивает" арендатор, значит есть за что платить?
Ты купаешься в пруду, пруд не выкопал арендатор, значит не за что платить?
Ты отдыхаешь на чистом берегу, берег чистит арендатор, значит есть за что платить или не за что?
P.S. Кстати, мне кажется если с ним поговорить и убедить его, что ты ловя выращенную им рыбу, всю рыбу отпускаешь обратно не нанеся ей ни каких повреждений, при этом гарантируешь это своими действиями, то я думаю он тебе разрешит рыбачить бесплатно. Думаю не такой он уж и "жадный"! Главное "не быковать" при разговоре и сначала поговорить, а уж потом ловить рыбу.
Хотя во всем мире рыбаки платят гораздо больше когда рыбачат по лицензии "поймал-отпусти". И это по моему очень разумно. Коли мы все говорим, что ездим не за рыбой, а за удовольствием, то и за удовольствие надо платить, при чем более чем просто "за еду".
С подвохами такой номер конечно не пройдет.
kipish 25-10-2015 13:37
R1_izh
Найдется умник который увидев вас в воде позвонит полицаям, если уж такой правильный сам то почему собираешься закон нарушать и других подстрекать?
borkas 25-10-2015 14:23
quote:
Изначально написано R1_izh:
Вообще не каких проблем бы не возникло, если бы Михальцов в культурной форме попросил оплатить рыбалку или удалиться, но он предпочитает иной подход, поэтому какое уважение может быть к нему? да и потом откуда в частном пруду тогда сети, люди с острогами? кому-то значит можно, а кому-то нет? Как то не справедливо по моему?
Вообще сильный аргумент!
Но только не забывай, что тех кого ты упомянул ,"кому можно" многие называют " нехорошими людьми" и их действия этого заслуживают.
Думаю, понятен смысл моего поста! Или ты все еще хочешь "справедливости" и тоже хочешь быть среди тех "кому можно"?!!!!
К тому же негоже взрослому мужчине свои поступки оправдывать, тем что "другие поступают плохо". Научитесь нести ответственность за свои поступки не зависимо как себя ведут другие. Это только кажется, что "опуская других" , ты сам "поднимаешься". Твой уровень ни сколько не поднимается, а иногда и наоборот "опускается" .
R1_izh 25-10-2015 15:38
quote:
Изначально написано treg571:
написано 25-10-2015 12:19 - 0 0 +
<Мешает этому горе арендатору оформить все документы так чтоб он мог на законных основаниях не пущать на пруд посторонних> наша законодательная база. Описывать не буду, так как это займет несколько страниц, с ссылками на разные законодательные акты, разных министерств, противоречащих друг другу. Своими словами: ручьи, реки, пруды на этих реках и т.д. находятся в сфере компетенции федеральных властей, не местных, подчеркиваю, а федеральных. Вот и делайте выводы.
А у меня вопрос к уважаемому R1 izh. Ну я допускаю - арендатор нехороший человек: ненормативная лексика, угрозы физической расправы, ложный донос и т.д. Но ВЫ то не такой, ВЫ культурный, образованный человек, знающий и уважающий как свои права, так и чужие права. Что мешало ВАМ подъехать к дому арендатора, поинтересоваться статусом пруда, правом на рыбалку? Подъезд к дому хороший, видно его издалека, стоит почти на проезжей части, времени хватало, арендатор не прятался:.. Хотя, наверное, ВЫ и подумать не могли, что этот пруд мог оказаться <платным>. Идешь так бывало по лесу, смотришь часы лежат, ну бывает - сами выросли. Ответ не обязателен, так чисто поржать.
Собственно когда мы подъехали к водоему я посмотрел на доску информационную, пошел с фонарем по берегу, не нашел и намека на то, что это частный водоем. Простите как я должен был додуматься что есть арендатор и тем более что он живет рядом, а конкретно вот в этом доме с нормальным подъездом? )))))) где логика? Я уже говорил, я бы даже ссорится не стал, просто уехал бы, если бы он культурно об этом попросил, мне рыба как токовая не нужна была, просто хотелось поплавать.
R1_izh 25-10-2015 15:41
quote:
Изначально написано kipish:
ицаям, если уж такой правильный сам то почему собираешься закон нарушать и других подстрекать?
Я не к чему не подстрекаю, я просто говорю о том с чем столкнулся сам, закон я не собираюсь нарушать, а другие о ком видимо вы говорите и сами хотят поплавать в данном водоеме.
kipish 25-10-2015 15:44
Я к тому что там общественное место, люди отдыхают, купаются, нельзя там стрелять, противозаконно.
КОЙОТ 25-10-2015 17:05
quote:
Я к тому что там общественное место, люди отдыхают, купаются, нельзя там стрелять, противозаконно.
что я сейчас прочитал??? курить и пить нельзя в общественном месте))))) на Каме тоже купаются и отдыхают, также на Вятке, Волге и многих других местах, и чтооо..... незаконно?
kipish 25-10-2015 17:20
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
что я сейчас прочитал??? курить и пить нельзя в общественном месте))))) на Каме тоже купаются и отдыхают, также на Вятке, Волге и многих других местах, и чтооо..... незаконно?
Законы не я пишу.
КОЙОТ 25-10-2015 17:24
quote:
Законы не я пишу.
но логически же рассуждаете и мыслите здраво!!! В чем незаконно то говорите?
R1_izh 25-10-2015 17:30
Запрещенно заниматься ПО по близости пляжа и мест скопления людей, он прав. Только там пляжа нет и людей.....
kipish 25-10-2015 18:35
Будет там и общественное место и пляж и скопление людей и сетка на сетке....
распи*дяй 25-10-2015 20:43
quote:
Originally posted by Толяныч:
За которые он на данный момент собирает незаконно деньги-за рыбалку
если платная рыбалка не входила в его бизнес планы, а народ на пруд прёт, то ему деваться некуда, только брать деньги, а иначе всю рыбу выловят и продавать нечего будет
BAZ 25-10-2015 21:01
ну, отчего же.
построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю.
это сходу. если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема.
kipish 25-10-2015 21:40
Так уж на этом водоеме сложилось что никто не желает расставаться со своей сотенкой, если все обустроить, оформить документы, да прикармливать да еще и зарыблять то следует ожидать плату не менее 350р. как на других местных платниках, ну и что? потянется народ?
kipish 25-10-2015 21:50
Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут, денег не накопили.
Я с этого сезона принципиально перешел на безубийственную рыбалку, всем этого советовать не собираюсь, но чтото надо думать, электроудочники совсем абарзели на водоемах где раньше ловил карася вообще глушняк, местных запугивают те не рыпаются.
borkas 25-10-2015 23:43
Василий, ты спустись на грешную Бодинскую землю, какие "бетонные спуски лодок" Там за рыбу то платить не хотят!!!
Ты, похоже предлагаешь скопировать "удачный бизнес" своего знакомого на этот пруд?! Но ты не учел, что там не Усть-Бельск, и там нет "сотен желающих", там от силы в хороший день найдется с десяток желающих порыбачить и то "нахаляву". Да и вспомни как в Усть-Бельске народ возмущался , что с них по "100" рублей брали за проезд по оборудованной, очищаемой, охраняемой стоянке с возможностью спустить катер по бетонным плитам. Аргументы были те же; "всегда бесплатно спускали" , "за что?","захапали!!!", " не законно!!!" и т.д. . Но прошло время и люди привыкли и поняли, что где "платно" там, как минимум чисто, а где стало опять "бесплатно", как стало в Алмалах, после аналогичных "запросов о законности", то снова все "засрано" и страшно проезжать на авто , того и гляди покрышки порежешь о битое стекло, или какую-нибудь "железяку", не говоря уже о "пейзажах". Конечно, по твоей логике, кто чистил берег за деньги в Алмалах сами виноваты, , надо было ;
"построить мостки и сдавать их в аренду. у мостиков кормить рыбу, обеспечивая улов. прочее пространство берега оставить без благоустройства. места спуска лодок оборудовать спуском и бетоном и брать деньги за пользование этими благами. + сдавать в прокат лодки. въезд в природоохранную зону закрыть. пускать туда за деньги. брать экологический сбор за очистку берега от мусора. создать мангальную зону и продавать дрова/уголь для желающих барбекю."
Но проблема там , что две территории и два разных результата, не по тому, что "кто-то что-то не сделал", а в том, что "разные люди" деньги собирали, и ты сам хорошо знаешь, кого именно я имею ввиду, и на что намекаю.
Так что, Василий, это не "треннинг", это "реальная жизнь" и она, как говорит армянское радио, "жестче"!!!
И вот здесь тоже самое, кто пытается заняться делом "не те люди" ( по версии местной администрации) и поэтому и получается "Мусорка Два".
распи*дяй 26-10-2015 12:58
quote:
Originally posted by BAZ: если арендатор не умеет монетизировать свою аренду, это его проблема
а надо ли ему всё это при том раскладе что народ платить не желает?
Толяныч 26-10-2015 06:43
quote:
денег не накопили.
При цене на карпа от 150р кг и выше?
quote:
Все это лето провел на карповых платниках, двое хозяев прямо сказали что в следующий год зарыблять не будут
От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.
kipish 26-10-2015 08:40
А так по если по теме, в Карашурском максимум 2 рыбака в выходной день, в будни никого скорее всего, в сезон 60 выходных дней, минус дождливые дни, и того 5000р. минус налоги,
ну и как, хапуга он после этого? может конечно ошибаюсь но в выходные когда мимо проезжаю вижу от 0 до 2 человек не больше.
kipish 26-10-2015 08:45
quote:
Originally posted by Толяныч:
При цене на карпа от 150р кг и выше?
Вы или Ваши знакомые платили? и никто не платит, это опция к основной рыбалке, я на таких водоемах не рыбачу.
Толяныч 26-10-2015 08:59
quote:
Вы или Ваши знакомые платили?
Я имел ввиду цену в магазинах а платить на платнике ещё и за пойманную рыбу вообще беспредел(свыше 5кг пойманной то да не вопрос).
kipish 26-10-2015 09:35
quote:
Originally posted by Толяныч:
От суда вывод большие сомнения что они что то зарыбляют-тупое рубилово бабла с доверчивых рыбаков.Просидеть весь день отдав деньги и поймав пару карпят-это не есть платная цивилизованная рыбалка.
Ну если у меня 5-8 поклевок за день то я считаю что плотность карпа хорошая на водоеме,
как то бриехал на водоем, сосед слева приехавший на крузаке V8 жалуется что за сутки ни одной поклевки, в процессе оказывается что из прикорма у него полпачки Делфи замешанное на полведра земли, и соска-арбуз закинутая в ил в 10метрах от берега,
водоем запрессованый рыбаками и из всех только 2-3е ловят.
А цивилизованная платная рыбалка это не мешок рыбы а эстетическое удовольствие от поимки трофея, это в моем понимании.
Толяныч 26-10-2015 09:46
quote:
А цивилизованная платная рыбалка это не мешок рыбы а эстетическое удовольствие от поимки трофея, это в моем понимании
Полностью согласен(кстати прудовую и речную рыбу вообще не ем)
quote:
поимки трофея,
Только откуда взяться трофею если основной доход платника продажа товарной рыбы(выбирается сетями) а что остаётся наш цивилизованный трофей=)
kipish 26-10-2015 09:55
Еще тогда договорю или повторюсь, если уж "цивилизованный" платник, то он обустроен (вложение денег), он не совмещен с промысловым и вся рыба отпускается, применяются карповые маты и аптечки,
рыбалка стоит от 1500р. у нас в УР это полная утопия при нашем отношении.
borkas 26-10-2015 10:10
quote:
Изначально написано Толяныч:
а платить на платнике ещё и за пойманную рыбу вообще беспредел(свыше 5кг пойманной то да не вопрос).
Так ради интереса, что бы до конца выяснить, "смысл" ваших постов в этой теме.
1. 5 кг - это для вас норма ( это хорошо, есть сознание, что много ловить нельзя, радует).
2. 150 кг - "розничная цена" рыбы в магазине ( примерно тоже угадали, хотя карп чуть дороже, но пусть будет так). Розничная торговая сеть на продукты местного производителя накручивает от 10 до 35% , но будем считать. что и они "хапуги" накручивают 50% , а берут по 100 руб.
3. 5 кг х 100 руб - 500 руб - т.е. получается, что если арендатор берет с рыбаков 500 рублей, это не "хапуга" , а нормальный предприниматель, который получает столько же от продажи выращенной,выловленной и проданной им же рыбы "оптом".
4. Раз он не имеет ни какой разницы в прибыле между "промысловым ловом" и "любительской рыбалкой", а только дополнительные расходы ( чистка мусора, контроль-продажа путевок), то логично ему не организовывать этот вид "бизнеса"
5. Но даже , если он готовь организовывать такой вид бизнеса, готовы ли вы платить эти "убыточные" для него 500 рублей, за просто рыбалку на не оборудованном пруду. Что бы не наносить значительные убытки "арендатору"? Да и еще потом доплачивать по за "перевес".
6. Если вам нужно то, о чем писал Василий, "мостки, бетонный спуск лодок....", готовы ли вы к 500 рублям доплачивать еще и за это? Да и еще хочу добавить, что "арндатор" в последних двух вариантах через чур добр к рыбакам любителям, потому, что он от всей души дарит вам огромный "бесплатный бонус", вы получаете удовольствие ни сколько не платя за это. ( выше же мы выяснили, что вы платите, только компенсацию за выловленную рыбу)
А вот теперь вопрос к вам и к остальным другим, кто не готовь платить "потому что....".
ВОПРОС; - где в каком пункте вы видите не соответствие реалиям и почему (желательно тут же свою версию, но не заоблачную , а реальную), ну и конечно же мне интересно узнать готовы ли вы все же платить , а за что и сколько , я попытался подсчитать и дал вам расклад.
P.S. Да, будем считать, что у него есть все "правильные документы".
kipish 26-10-2015 11:05
Модератор видимо решил что против его мнения нельзя переть и обсуждать раз уж посты borkas потерты, мне такой форум нафиг не нужен, баньте и меня.
xpp 26-10-2015 11:17
@Толяныч
Как человек немного разбирающийся в этом вопросе могу Вам сообщить.
Что на самом деле ни а каком "рубилово бабла с доверчивых рыбаков" речи не идёт.
1. Цена рыбопосадочного материала на сегодняшний день карп-годовик 250 р/кг.
2. Заработная плата охранника в месяц 15-20 т.р и должно быть 2 или более и еще разнарабочий уборка и т.д.
3. Цена продажи карпа около 90-100 р.кг. , 150-170 это цена магазина.
4. Без кормления в нашем регионе получаем 100 кг карпа с гектара водной площади.
Итог: Выгоднее выращивать картофель, чем рыбу.
КОЙОТ 26-10-2015 11:22
Видимо тема изжила себя, конкретный ответ и решение мы получили!!! Или автору есть что еще добавить? Это опять демагогия получается.
quote:
Модератор видимо решил что против его мнения нельзя переть и обсуждать раз уж посты borkas потерты, мне такой форум нафиг не нужен, баньте и меня.
borkas был неоднократно предупрежден, но игнорировал, за что вероятней всего и отправился в баню, нужен Вам форум или нет, это Вам решать, в крайности кидаться не нужно
Толяныч 26-10-2015 11:24
quote:
xpp
Речь изначально идёт о незаконных предоставлениях услуг а не доходах от данного бизнеса.А так пусть растят картофель если это выгодно.
R1_izh 26-10-2015 13:32
доки для суда собираемс... за самоуправство + оскорбления.... юриста уже нашел
BAZ 26-10-2015 21:20
quote:
Originally posted by ягода.год:
Совсем не понятно, чем вот эти посты borkas не понравились модератору
удалённые сообщения здесь https://izhevsk.ru/forumtopics/69/deleted
за сим предлагаю оставить тему модерирования и перейти к теме топика.
borkas 27-10-2015 10:30
Думаю, тема уже раскрыта полностью, все высказали свое мнение и отношения, как к конкретному арендатору, так и в целом к организации цивилизованного будущего в платной рыбалке.
Далее идет действительно просто "воздух", и поэтому не вижу смысла (для себя), что-то обсуждать еще , именно в этой теме. Тем более, "просьбы" модератору уж очень убедительные.
Тему для себя "закрыл".
konlev11 28-10-2015 13:11
Как то слишком быстро всё закончилось, у меня ещё много попкорна и пивка осталось.
КОЙОТ 28-10-2015 13:25
quote:
доки для суда собираемс... за самоуправство + оскорбления.... юриста уже нашел
еще не закончилось ;-) .....
михальцов андрей 06-12-2015 23:00
господину R1 izh для начала нужно явится на суд. а потом уже хвалится
BAZ 06-12-2015 23:19
ну вот. есть и другая сторона.
приветствую.
михальцов андрей 07-12-2015 15:05
Как видите я не собираюсь скрываться под всякими вымышленными именами. Для справки, под именем
R1 izh скрывается гордый сын гор Немсадзе Евгений Георгиевич которому не дали заниматся браконьерством да еще и послали далеко и надолго. Суд которого он захотел назначен на 01 декабря на это же время был назначен суд в отношении него по моему заявлению. Немсадзе на оба суда не явился, суд который инициирован по моему заявлению отложен также по моему ходатайству. Суд по заявлению Немсадзе состоялся меня оштрафовали на 1000 рублей, раскаиватся я не собираюсь и в следующий раз поступлю так же, только немного поумней. Причина в одном, такие личности как Немсадзе понимают только силу и грубость. Ругань для меня не приятна как и для большинства из нас, но к сожалению это часть моей работы, неприятной но всетаки работы. Вообще я почти каждый день слышу слова благодарности за то. что Карашурский пруд еще живой. Так что такие как Немсадзе общей картины не испортят. На счет законности нахождения меня на этом пруду можно сказать одно. Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, все наезды на меня заканчиваются тем что я нахожусь на месте, а те кто эти наезды совершал как то замолкают в тряпочку так что делайте вывод кто прав. Насчет того чтобы меня засудить, ну чтож - разомнемся. Следующий суд с участием меня и Немсадзе состоится 16 декабря в 16 часов 20 минут у мирового судьи. Господин Немсадзе хвалится что он на короткой ноге с прокуратурой района. Да какой прокурор открыто заявит что он участник рейдерского захвата? только полный идиот, а таких в прокуратуре не держат , кстати он неудачно закончился 30 мая 2014 года. Так что слушайте Немсадзе больше он вам еще не той лапши на уши навесит. Вчера двое повелись на его призывы, вызвали полицию и в результате просто покинули пруд. К стати Немсадзе кроме суда 16 декабря еще ждет как минимум два суда что ему влупят я не знаю но не как не меньше чем за взаимные оскорбления.
Спасибо тех кто меня поддержал и понимает, ну а те кто против вы хоть аргументируйте свои выводы точно как гласит закон, а то все у..да ну.
Еще раз земельный участок на котором находится Карашурский пруд находится в бессрочном пользовании у ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" 2. согласно п2 ст.261 ГК Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
( сответственно и право ползования)
сам пруд находится в обособленном пользовании с 1989 года.
Ну а суды??? В Якшур-Бодьинском районе судья районного суда является женой зам прокурора, у другой судьи муж бывший прокурор. ну а честность зам прокурора у меня под большим вопросом, одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.
Сегодня т.е 16 декабря 2015 г Немсадзе оштрафован мировым судьей на 1000 руб. Как видите мы с ним в одинаковых условиях. Вот только господин Немсадзе отказался от того, что что то писал на форуме, так что поимел он вас как только мог втянув в эту демагогию. Все кто что то пишет оскорбительное и при этом боится назвать свое имя просто пустолайка умеющая только тявкать, если ты боишся назвать свое имя -- ты не мужик. а что касается таких людей ответим словами В.В. Путина "Тьфу на вас"
Анонимное общение не приемлю
мой телефон 8 904 246 46 34
почта andmi63@mail.ru
P.S кто хочет оказатся на месте Немсадзе в суде, можете тявкат и дальше.
Tasel 07-12-2015 17:03
На мормышку или балансир сколько платить? или все таки на такие снасти можно без оплаты
Есть желание окуня поискать, если он там есть)
михальцов андрей 07-12-2015 19:02
Рыбалка 50 руб с удочки за день при этом дети, женщины, пенсионеры, мужики с детьми бесплатно. Требование одно после себя все чисто.
Рыбы достаточно много, недостаток пруда для рыбалки в том, что пруд довольно большой 39 га и в какой точке сегодня эти полосатые лазят. А так для всех нормальных людей я всегда по возможности покажу где и что в последний раз ловили, где есть ямки и как прожодит русло. Если кому интересно звоните 8 904 246 46 34
КОЙОТ 08-12-2015 12:00
quote:
михальцов андрей
новый
не прошло и пол года и вторая сторона посетила нас))) Ну мы прочитали ваши мысли, а теперь ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО ПОКАЗАТЬ будьте добры покажите нам все бумаги на пруд, все решения суда..... Убедите нас в честности Ваших действий и законности нахождения Вас и Ваших построек на данном пруду, только пожалуйста по делу если можно....
КОЙОТ 08-12-2015 12:04
quote:
михальцов андрей
новый
quote:
Ну а суды??? В Якшур-Бодьинском районе судья районного суда является женой зам прокурора, у другой судьи муж бывший прокурор. ну а честность зам прокурора у меня под большим вопросом, одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.
Вот это уже серьезное заявление и ОБВИНЕНИЕ (мягко говоря) тут уж статьей попахивает, хотя если Вы завидуете данным людям, то это не совсем то место где выслушают и пожалеют, Вы обвиняете зам прокурора Якшур-Бодьинского района в клевете и лжи, дак подайте на его действия в суд и докажите это, сюда для чего это писать?
КОЙОТ 08-12-2015 12:09
quote:
Рыбалка 50 руб с удочки за день при этом дети, женщины, пенсионеры, мужики с детьми бесплатно
Это и есть прейскурант цен или все же есть официальный? Какие бумаги выдаются, при передаче Вам денег?
quote:
Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, все наезды на меня заканчиваются тем что я нахожусь на месте, а те кто эти наезды совершал как то замолкают в тряпочку так что делайте вывод кто прав. Насчет того чтобы меня засудить, ну чтож - разомнемся.
Это я так понимаю Вы пытаетесь чем-то или кем-то запугать людей? или что это значит? Не мало было жалоб в отношении Вас, в том что вы применяете мягко говоря грубую силу в отношении рыбаков данного пруда общего пользования, вы не отрицаете это?
КОЙОТ 08-12-2015 12:13
Мне не больше всех надо, мне интересно где на самом деле правда, и если не сложно можете ответить на эти простые вопросы? и дать пояснения в официальном виде, или же скажите как есть
nazlovragam 08-12-2015 03:07
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Я нахожусь на том пруду уже 15 лет,
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
одно то что он работает на этом месте уже более 15 лет кое о чем говорит.
два сапога - пара?nazlovragam 08-12-2015 03:10
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Ругань для меня не приятна как и для большинства из нас, но к сожалению это часть моей работы, неприятной но всетаки работы.
Вoт Вы гoвoрите, царь, царь. А Вы думаете,
нам, царям, легкo? Ничегo пoдoбнoгo!
У всех трудящихся 2 выхoдных дня,
мы, цари, рабoтаем без выхoдных.
Рабoчий день у нас ненoрмирoванный.
Если хoтите знать, нам, царям, за вреднoсть
надo мoлoкo бесплатнo давать!
"Журнал ""Здoрoвье так прямo и указывает:
нервные клетки не вoсстанавливаются."
borkas 08-12-2015 10:55
КОЙОТ, ну раз уж предлагается , так сказать вскрыть карты, то хотелось бы для начала выяснить, а собственно кто играет за этим столом.
Два главных игрока известны
[/QUOTE]
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Немсадзе Евгений Георгиевич ..... хвалится что он на короткой ноге с прокуратурой района.
quote:
Изначально написано михальцов андрей:
Я нахожусь на том пруду уже 15 лет, ..
ООО "Рыбоводное хозяйство Карашурское" 2. согласно п2 ст.261 ГК Если иное не установлено законом, право собственности на земельный участок распространяется на находящиеся в границах этого участка поверхностный (почвенный) слой и водные объекты, находящиеся на нем растения.(в ред. Федеральных законов от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)( сответственно и право ползования)
Про себя скажу: Береснев Борис Юрьевич, рыбак с более сорокалетним стажем, свободный предприниматель.
И мне как и вам..
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Мне не больше всех надо, мне интересно где на самом деле правда,
Еще с первых ваших постов в этой теме , мне стала приходить мысль, а не связаны ли вы как-то с "як-бодинской властью", уж больно рьяно и стабильно вы заступаетесь за "местную власть", иной раз даже активнее чем за "простых рыбаков". Да и сдались вам эти "не законные постройки"?!
Не могли бы вы для развеивания моих сомнительных мыслей "открыть личико", так сказать представиться, и если можно , то и место работы и должность (по вашему усмотрению). Смею надеяться, я убежусь, что я ошибался по вашему поводу, после того как вы признаетесь , что ни какого отношения к "бодинской власти" вы не имеете. Думаю, это не составит вам каких то проблем.
В противном случае оставляю за собой право иметь такие мысли с вытекающими из этого заключениями.
P.S. Это не личные выяснения, а как раз выяснения всех обстоятельств по поводу дискуссии относительно данного пруда. Так сказать, кто в чем заинтересован. Свой интерес я излагал не однократно, почему бы и всем не играть в открытую.
КОЙОТ 08-12-2015 12:36
quote:
Береснев Борис Юрьевич, рыбак
Вы вправе оставлять за собой любые мысли, но если уж так интересно, то могу сказать одно, что мой род деятельности никак не относится ни к Як.-Бодье, ни к власти, как бы мне этого не хотелось))))) А я в свою очередь опять убеждаюсь, что читать вы умеете только через строки (то что Вам хочется видеть), Вы сами признавали некоторые вещи в своих постах, но гражданин Михальцов в наглую это не признает, и еще и обратное утверждает, ну посмотрим конечно, будут ответы или нет. P.S. Я еще раз повторяюсь, я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона, и что за привычка постоянно кого-то в чем-то обвинять и ярлыки вешать? Это Ваша работа на форуме? Да и вообще, не обязательно со мной разговаривать, я не обижусь))))
borkas 08-12-2015 13:27
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона, и что за привычка постоянно кого-то в чем-то обвинять и ярлыки вешать?
Приношу свои извинения, что мои предположения вас оскорбили!
Но вот что касается "обвинения и вешания ярлыков", хотел бы и вас попросить этим не заниматься, не относительно меня, я то это переживу, а относительно тех людей, которые что-то делают, пусть и с нарушениями, по вашему мнению, но все же делают для того что бы "рыба в Каме была" (цитата из выступления Аркадия Райкина), а не просто разглагольствуют про это.
А что бы не быть голословным приведу ваши "обвинения и ярлыки";
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
в противном случае это считается вымогательством,
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
я думал вы против коррупции!!! а тут сами подталкиваете.........
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
хотя если Вы завидуете данным людям
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
Это я так понимаю Вы пытаетесь чем-то или кем-то запугать людей
Надеясь на договоренности, дальше без "обвинения и ярлыков".
Да и относительно
quote:
Изначально написано КОЙОТ:
я ни на чье-то стороне, у меня свое мнение и своя сторона,
А вот я всегда стараюсь встать на сторону рыбы, а не на сторону рыбака (даже действующего законно)и себя в том числе. Но это уже личное и к данной теме имеет косвенное отношения, но все же имеет.
КОЙОТ 08-12-2015 13:43
quote:
А вот я всегда стараюсь встать на сторону рыбы, а не на сторону рыбака
Все мы разные, у всех свое мнение
Ваши предположения не оскорбили меня, все нормально)
Но я думаю тема еще далеко не закрыта и все еще интересно увидеть ответы
Наверное я не самый лучший собеседник, ну что поделаешь...)
Tiger84 08-12-2015 14:07
quote:
Originally posted by konlev11:
Как то слишком быстро всё закончилось, у меня ещё много попкорна и пивка осталось.
Делись, тут нас походу вторая серия ожидает.
konlev11 08-12-2015 15:32
quote:
вторая серия ожидает
Не надолго. Морозы начнутся, лёд на каме окрепнет и многие зрители покинут ветку. А сейчас просто вспышка рыболовного авитаминоза межсезонья. Это я тебе как врач(спец по по межсезонью) говорю.
Andre114 08-12-2015 22:17
Есть хоть что почитать на форуме в ожидании камского льда! Про рыб хозяйство я и не знал,как и многие другие(я уверен). Если там такое существует, то почему нет хотя бы аншлага(!?) предупреждающего об этом? А расценки за рыбалку -почему их так скромно не вывешивает на видное место так называемый хозяин. И если пруд за ООО, то какое место в этом ООО занимает г. Михайлов? Вопросов много, а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте пободаемся. Детский сад какой то! Раз суд оштрафовал, значит есть за что? Значит не всё в этом хозяйстве так законно?
Мне лично все равно, кто там хозяин. Я даже за то, чтобы он там был. Но ХОЗЯИН натуральный, а не сборщик дани. На обустройство хорошего хозяйства и свой взнос не в лом сделать. Так что ждём ответов...
borkas 08-12-2015 22:50
Andre114, перечитайте, пожалуйста, всю тему с начала, и почти все ваши вопросы отпадут сами собой.
Убедительная просьба не вгоняйте форумчан во второй, а то и в третий круг "обсуждений".
КОЙОТ 09-12-2015 11:19
quote:
Изначально написано Andre114:
Есть хоть что почитать на форуме в ожидании камского льда! Про рыб хозяйство я и не знал,как и многие другие(я уверен). Если там такое существует, то почему нет хотя бы аншлага(!?) предупреждающего об этом? А расценки за рыбалку -почему их так скромно не вывешивает на видное место так называемый хозяин. И если пруд за ООО, то какое место в этом ООО занимает г. Михайлов? Вопросов много, а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте пободаемся. Детский сад какой то! Раз суд оштрафовал, значит есть за что? Значит не всё в этом хозяйстве так законно?
Мне лично все равно, кто там хозяин. Я даже за то, чтобы он там был. Но ХОЗЯИН натуральный, а не сборщик дани. На обустройство хорошего хозяйства и свой взнос не в лом сделать. Так что ждём ответов...
Да потому что незаконные это поборы, как и все остальное
Кстати верно подмечено: а ответы все пока на уровне "реальных пОцанов" - типа, кто против, приезжайте побадаемся. Детский сад какой то!
R1_izh 11-12-2015 12:24
посмеялись =)