quote:

---

вообще подробное видео взломов это как инструкция по применению - к чему оно - схематично еще куда ни шло...

---

quote:

---

думаю любой замок легко открывается. Отсюда мои требования к двериям: красиво и качественно. При пожаре и несчастных случаях - надежность, что в принципе подразумевает качество.

---

quote:

---

Ну вообщем надо просто иметь 2 замка в двери - хороший сувальдный и цилиндрический

---

Согласен. Вопрос какие? Какие замки Вы считаете хорошими? Что вы думаете
о электромеханических замках? Отечественные замки лучше или импортные? Какие цилиндры по Вашему мнению отвечают эталонам взломостойкости, какие приспособления на Ваш взгляд способны защитить достаточно уязвимые цилиндровые механизмы?(Эти вопросы ко всем, а не только к Вам)

И ВООБЩЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТА ТЕМА ПОЛНОСТЬЮ БЫЛА ПОСВЯЩЕНА БЕЗОПАСНОСТИ ВХОДА В ЖИЛИЩЕ.
ХОЧУ ВАШИ ОПИСАНИЯ ДВЕРЕЙ, СЛУЧАИ ПОПЫТОК ВЗЛОМА, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАМКОВЫХ СИСТЕМ И Т.Д, И Т,П, ЭТО ВСЁ СЮДА.

quote:

---

Originally posted by Дверной Мастер:

Очень много практически-невскрываемых замковых комбинированных систем.

---

Паяльник в жопу (пардон за грубость) и замок откроется сам!
Давайте уж сразу рассматривать ситуации: кража со взломом, налет и т.д. И в каждом случае роль цилиндрических и сувальдных и прочих замков, но не отдельно, а в купе с ситуацией, примерно как подбор сигнализации к машине.
Если проводить аналогию с машиной, замок - сгналка, то сигналки выбирают по критерию - нарвится/ненарвится.

quote:

---

Originally posted by Дверной Мастер:

Согласен. Вопрос какие? Какие замки Вы считаете хорошими? Что вы думаете
о электромеханических замках? Отечественные замки лучше или импортные? Какие цилиндры по Вашему мнению отвечают эталонам взломостойкости, какие приспособления на Ваш взгляд способны защитить достаточно уязвимые цилиндровые механизмы?(Эти вопросы ко всем, а не только к Вам)

И ВООБЩЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ЭТА ТЕМА ПОЛНОСТЬЮ БЫЛА ПОСВЯЩЕНА БЕЗОПАСНОСТИ ВХОДА В ЖИЛИЩЕ.
ХОЧУ ВАШИ ОПИСАНИЯ ДВЕРЕЙ, СЛУЧАИ ПОПЫТОК ВЗЛОМА, ОБСУЖДЕНИЕ ЗАМКОВЫХ СИСТЕМ И Т.Д, И Т,П, ЭТО ВСЁ СЮДА.

---

Ну на Мастерсити это всё жевано-пережевано. Цилиндры для легкости открывания детьми, если остаются дома одни, сувальды на долговременное отсуствие. У меня сувальдный Керберос 308ой например, а цилиндров много хороших - те же Чиза, а можно и попроще - Гардианом каким-нить...

quote:

---

Ну на Мастерсити это всё жевано-пережевано.

---

quote:

---

Паяльник в жопу (пардон за грубость) и замок откроется сам!.....Если проводить аналогию с машиной.....

---

to iam если сравнивать с машинами, то есть люди, которые выбирают машины с подушками безопасности. Пардон, но они не помогут если машина упадёт с обрыва, если на машину наедет каток, если машина залетит под камаз, если машина въедет лобовым стеклом в лесовоз с длинными брёвнами, и многое многое другое, где подушки не помогают. НО ЛЮДИ ПОКУПАЮТ МАШИНЫ С ПОДУШКАМИ. Здесь по аналогии разбираются те варианты в которых "подушки помогают". Спасибо to iam.
Ещё мнения.

quote:

---

+много, если хочешь обезапасить свое жилище от кражи ,нужно страховать и ставить на сигналку. От других нехороших случаев не спасут ни замки, ни двери.

---

Неправда. Позвольте развеять Ваше стереотипное мнение. Как и к любой проблеме подход к безопасности жилища должен быть комплексным. Замки и двери это немаловажный фактор обеспечения безопасности. Я не такой богатый, чтобы покупать дёшево. Я рекомендую хорошие двери и качественные замки.

Ещё раз повторюсь тема создана специально для анализа качественности замков и дверей. Для тех кому интересна тема комплексной безопасности, тема сигнализаций, тема замурованых окон, тема обучения стрельбе и использования средств самообороны - вам в другую ветку.
Спасибо.

quote:

---

Я искал себе замок в Ижевске, керберос, не нашел. Пришлось в МСК заказать. Начитан о их пожизненной гарантии, только вот как ее осуществить находясь в 2тыс. км. от производителя

---

можно подойти к решению вопроса, заказав дверь с керберосом, при всём при том, что есть компании поставляющие свои двери с гарантией, если при попытке взлома керберос клинит, то меняется вся дверь.
И ещё керберос должен стоять на хорошей двери, зачем он нужен, если дверь бесшумно можно разрезать киличным ножом.
Ещё веселее сочетание керберос+китайка.

quote:

---

Originally posted by Наш:

И ещё керберос должен стоять на хорошей двери, зачем он нужен, если дверь бесшумно можно разрезать киличным ножом.

---

quote:

---

не всякую дверь

---

quote:

---

а чо то APECS не нашёл там. Чо сафсем х..вые замки?

---

quote:

---

можно подойти к решению вопроса, заказав дверь с керберосом, при всём при том, что есть компании поставляющие свои двери с гарантией, если при попытке взлома керберос клинит, то меняется вся дверь.
И ещё керберос должен стоять на хорошей двери, зачем он нужен, если дверь бесшумно можно разрезать киличным ножом.
Ещё веселее сочетание керберос+китайка.

---

quote:

---

у них и хочу заказать

---

quote:

---

ЗЫ: а двери с керберосом у нас никто не продает, узнавал.

---

quote:

---

Originally posted by Дверной Мастер:

продают.

---

ЛЕГЕНДА 1. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ
<Дверь <..............> имеет высший класс взломостойкости. >

Под взломостойкостью понимается официальная сертификация на устойчивость к взлому, при которой дверь курочат различными инструментами до победного проникновения и по результатам испытаний двери присваивается один из классов устойчивости к взлому. Это подтверждает выданный Сертификат. (как выглядит такой сертификат можно посмотреть например здесь: (http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg , http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg , http://content.shtrih-m.ru/pic/shtrih-pay_v20/seif_vzlom.jpg )
Обратите внимание: в сертификате присутствуют слова <класс устойчивости к взлому>! Это важно.

Продавцы двери часто заявляют о том, что у их двери есть класс взломостойкости, как правило <высший> или <четвертый>.
Как же проверить это утверждение?
А очень просто! - Убедиться, что у есть СЕРТИФИКАТ на класс ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ этой ДВЕРИ.
Ключевые слова: Сертификат, взломостойкости (или устойчивости к взлому), дверь.

СЕРТИФИКАТ - собственно сама бумажка. А не уверения продавца, что он где-то есть, но показать его по каким-то причинам он Вам не может :

ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ - сертификат на класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ (. А не класс прочности, класс защитных, класс СанЭпидемСтанции и т.д.
Очень часто продавцы ссылаются на полученный дверью класс М1 по ГОСТ 31173-2003,
( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/3a/1872157720-bl2.jpg ) <забывая> упомянуть при этом, что это класс ПРОЧНОСТИ, или <перепутав> понятия, но тем не менее сравнивая свои двери с дверями конкурентов, действительно имеющими класс взломостойкости. Класс прочности М1..М3 не имеет понятия о взломостойкости, а определяет эксплуатационные характеристики двери (пп 5.3.3 - 5.3.5 либо Приложение Г к ГОСТ 31173-2003), в частности:
5.3.4 Дверные блоки должны выдерживать действия динамических нагрузок (удар о преграду - ограничитель угла открывания, дверной откос и д.р. при открывании полотна)..

То же про класс <Защитных> дверных блоков. Это конечно, лучше чем ничего, но как и класс прочности - не имеет к определению <Взломостойкость> никакого отношения!
В упомянутом ГОСТ 31173-2003 вообще нет слов <взломостойкость> или <класс устойчивости к взлому>.
С текстом ГОСТа можно ознакомиться в свободном доступе, например здесь:
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

ДВЕРИ - Здесь все еще проще.
Заявляя о 4-м классе взломостойкости ДВЕРИ предъявляется сертификат на ЗАМОК!
(например этот: http://www.masterlock.ru/support/03/img/sert01.pdf )
Просто внимательно перечитайте строчку, чему именно выдан сертификат.

В завершение добавлю, что вообще говоря сертификация - дело добровольное, да и тема сертификации и ГОСТов является весьма неоднозначной. Само по себе наличие или отсутствие сертификатов у двери еще не о чем не говорит.
Но вот заявления о том, что у двери есть сертификат на высший класс взломостойкости - требуют документального подтверждения!

Вообщем, класс взломостойкости по ГОСТ и класс прочности ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Созвучные, но принципиально разные. Так вот: взломостойких(у которых есть класс устойчивости к взлому) в продаже города Ижевск НЕТ! (за исключением одной фабрики). Все остальные двери-это двери общего назначения сертифицированные по госту М1 т.е. имеющие класс прочности.

бывают двери, сертифицированные на установку их без второй двери, неман - не знаю, сертифицирован или нет. вот бы узнать у начавшего тему

здесь сертификаты http://www.dver.ru/guarantee/certificate/

quote:

---

Originally posted by SHaG:
У знакомого стоит хорошая тяжелая металическая дверь, с крутыми замками, глазками и пр....фиг взломаешь..... но (тут и начинается самое интересное))) ) ...на общей площадке стоит сам пошив с замком самоделкой (ставили в подъезды раньше такие, ключь-брусочек метала с поперечными пропилами)..... и когда раздается звонок в кв, хозяева, дети спакойно открывают "крутую" дверь и идут посмотреть кто же там стучиться в общую дверь..... по мне так наиглупейшая ситуация.. и дай Бог на этом не попасться.
ЗЫ и такая ситуация в большенстве наших домов.... к сожалению

---

а охрана квартиры - всегда комплексная проблема, одной дверью - ессно не решить

quote:

---

есть от Эльбор двери, там и замки вроде хорошие.
кто что может по ним сказать?

---

Вот что написано на сайте.
Соответствует высшему 1 классу по эксплуатационным характеристикам, включая безотказность; высшему классу прочности - М1 для дверей серии ЛЮКС и классу прочности - М2 для дверей серии СТАНДАРТ по устойчивости к ударным, статическим, и динамическим нагрузкам по ГОСТ 31173.

Это класс прочности. К сожалению под ним вуалируют совершенно не взломостойкие характеристики... Например любую деревянную дверь (!!!) можно сделать соответствующей М1 (!!!)

Двери Неман же сертифицированны на 1-5 класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ(!!!!) это совершенно другие параметры, например в банки (недавно пришёл заказ) ставят по требованиям класс устойчивости к взлому не ниже третьего.

Подробнее ниже. (скопирую тему из другого поста)

ЛЕГЕНДА 1. ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ
<Дверь <..............> имеет высший класс взломостойкости. >

Под взломостойкостью понимается официальная сертификация на устойчивость к взлому, при которой дверь курочат различными инструментами до победного проникновения и по результатам испытаний двери присваивается один из классов устойчивости к взлому. Это подтверждает выданный Сертификат. (как выглядит такой сертификат можно посмотреть например здесь: (http://www.neman04.ru/images/sertn11.jpg , http://www.neman04.ru/images/sertn7m.jpg , http://content.shtrih-m.ru/pic/shtrih-pay_v20/seif_vzlom.jpg )
Обратите внимание: в сертификате присутствуют слова <класс устойчивости к взлому>! Это важно.

Продавцы двери часто заявляют о том, что у их двери есть класс взломостойкости, как правило <высший> или <четвертый>.
Как же проверить это утверждение?
А очень просто! - Убедиться, что у есть СЕРТИФИКАТ на класс ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ этой ДВЕРИ.
Ключевые слова: Сертификат, взломостойкости (или устойчивости к взлому), дверь.

СЕРТИФИКАТ - собственно сама бумажка. А не уверения продавца, что он где-то есть, но показать его по каким-то причинам он Вам не может :

ВЗЛОМОСТОЙКОСТИ - сертификат на класс УСТОЙЧИВОСТИ К ВЗЛОМУ (. А не класс прочности, класс защитных, класс СанЭпидемСтанции и т.д.
Очень часто продавцы ссылаются на полученный дверью класс М1 по ГОСТ 31173-2003,
( http://img.ngs.ru/forum/upload_files/3a/1872157720-bl2.jpg ) <забывая> упомянуть при этом, что это класс ПРОЧНОСТИ, или <перепутав> понятия, но тем не менее сравнивая свои двери с дверями конкурентов, действительно имеющими класс взломостойкости. Класс прочности М1..М3 не имеет понятия о взломостойкости, а определяет эксплуатационные характеристики двери (пп 5.3.3 - 5.3.5 либо Приложение Г к ГОСТ 31173-2003), в частности:
5.3.4 Дверные блоки должны выдерживать действия динамических нагрузок (удар о преграду - ограничитель угла открывания, дверной откос и д.р. при открывании полотна)..

То же про класс <Защитных> дверных блоков. Это конечно, лучше чем ничего, но как и класс прочности - не имеет к определению <Взломостойкость> никакого отношения!
В упомянутом ГОСТ 31173-2003 вообще нет слов <взломостойкость> или <класс устойчивости к взлому>.
С текстом ГОСТа можно ознакомиться в свободном доступе, например здесь:
http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

ДВЕРИ - Здесь все еще проще.
Заявляя о 4-м классе взломостойкости ДВЕРИ предъявляется сертификат на ЗАМОК!
(например этот: http://www.masterlock.ru/support/03/img/sert01.pdf )
Просто внимательно перечитайте строчку, чему именно выдан сертификат.

В завершение добавлю, что вообще говоря сертификация - дело добровольное, да и тема сертификации и ГОСТов является весьма неоднозначной. Само по себе наличие или отсутствие сертификатов у двери еще не о чем не говорит.
Но вот заявления о том, что у двери есть сертификат на высший класс взломостойкости - требуют документального подтверждения!

Вообщем, класс взломостойкости по ГОСТ и класс прочности ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Созвучные, но принципиально разные. Так вот: взломостойких(у которых есть класс устойчивости к взлому) в продаже города Ижевск НЕТ! (за исключением одной фабрики). Все остальные двери-это двери общего назначения сертифицированные по госту М1 т.е. имеющие класс прочности.

quote:

---

Вопрос профи:

---

quote:

---

Взломостойкость, утепление и бренд побоку

---

quote:

---

безотказная работа замков

---

Ответ г-же Надейка

quote:

---

что можно сказать про китайские двери?

---

И вот еще сайтик криминалистов. (После исследованитя сайта поняла, что именно Неман - держатель сайта Теперm все ясно стало ) http://www.kriminalist.com/index.php?option=com_content&view=category&id=35&Itemid=2 Буду позже читать. Там Керберосы выиграли
Тестируемый замок
Возможность отпирания свертышем
Время отпирания свертышем

Abloy SL900 Да 3 мин. 4 сек.
Mottura 52.571 Да 5 мин. 49 сек.
Герион-ЭТАЛОН Да 4 мин. 39 сек.
ELP ЗНВС-1 Да 5 мин. 15 сек.
Меттэм 3ВСП-05 Да 4 мин. 38 сек.
Kerberos
арт. 111.11.303 Нет -
ПРО-САМ ЗВ-8К Да 3 мин. 56 сек.

Ну что же - будем искать независимые исследования

quote:

---

После исследованитя сайта поняла, что именно Неман - держатель сайта Теперm все ясно стало

---

quote:

---

Originally posted by Надейка:

что можно сказать про китайские двери? А также двери от КасЛок?

---

у него знакомый однажды изнутри не смог открыть китайскую дверь (не думаю что дорогая была ). Вызвал мастера, тот ему сказал поддержать замок вроде. Чем то ударил несильно, замок вылетел дверь открылась - с вас 600 р

quote:

---

А какую дверь вы могли бы посоветовать за 12-14 т. р.с хорошей шумоизоляцией, и очень хочется зеркало с внутренней стороны. Что скажите про Йошкар-Олу и их замки?

---

Напишите, какие предлагают замки за эти деньги. Боюсь что это будут турецкие Kale+в лучшем случае Гардиан. Эта комбинация совершенно не выдерживает ни какой критики. Металлоконструкция однолистовая простейшая. Нет защиты ни от киличного ножа, ни от отжима полотна, ни от отгиба контура и т.д. Боюсь, что это не лучший выбор.

Напишите точно какие замки и какая фабрика.

quote:

---

Можете порекомендовать, что и где купить технически выше на уровень, вложив те же деньги.

---

ответ в П.М.

quote:

---

Originally posted by vicious10:

Можете порекомендовать, что и где купить технически выше на уровень, вложив те же деньги.

---

quote:

---

Originally posted by Дверной Мастер:

Дверной Мастер
участник posted 25-12-2010 10:30 AM

Отправлено в П.М.

---

quote:

---

Автор, Вы мне говорили, что при потытке проникновения замок блокируется. Как же мы тогда в квартиру попадем? Или выйдем из нее?

---

quote:

---

Почитал в интернете, ломают ВСЁ, вопрос только времени взлома естевствено.

---

quote:

---

ну и сколько времени займет от звонка Вам о заклинивании, до нашего попадания в квартиру? и от звонка до момента установки новой двери?

---

И ещё я думаю, что этого не произойдёт, злоумышленнику проще открыть пять обыкновенных, чем одну такую.

Рассчитывала на 25 тыс.("под ключ") за 1 шт., но видимо не получится, поэтому пришлось немного расширить бюджет до 30 т.р. за одну дверь, а их мне надо 3 шт. Двери нужны входные,в коттедж. Сигнализация планируется. Была пока только в двух магазинах. В одном посоветовали Torex, замок "Crit"-4-ый класс(ключ с перфорацией)и дополнительный замок ЗВ8 160.0.0(написано Италия)). В другом Дверь Эльбор с замками "Сапфир" и "Рубин" оба 4-го класса. В Торексе нравится перфорированный ключ, мне кажется это современно, как раз что-то похожее стоит на блокираторе капота в машине. Интересно узнать и про сложность замены замков в данных дверях или в других. Например Эльбор утверждает, что все делается легко и быстро не снимая дверь, это очень удобно. Ведь всякое бывает, может кто ключ потеряем или по другим обстоятельствам. Еще мне кажется плюс, что проблем с новыми замками не возникнет, т.к. эта фирма сама выпускает замки, а то не очень приятно года через 3-4 узнать, что на купленную дверь практически не реально подобрать замок. Дизайн для меня абсолютно не важен, главное взломостойкость/долговечность/цена. Сейчас изучаю форум и разбираюсь в понятиях и терминах. Посоветуйте достойную дверь, а то человеку, который никогда этим не интересовался, очень тяжело понять что к чему, а тем более добиться объективной информации по надежности от продавцов.

quote:

---

МОЖЕТ КТО-ТО ВЗЛАМЫВАЛ?

---

quote:

---

у меня в самодельной железной двери стоит замок КЭМЗ, на сайте его я почемуто не нашел!
Таких случаев чтоб мы немогли его открыть не было!

---

quote:

---

МОЖЕТ КТО-ТО ВЗЛАМЫВАЛ? ))))))

---

to Фрекен Бок, to Tan4a:
отправил в ПМ

quote:

---

to Фрекен Бок, to Tan4a:
отправил в ПМ

---

quote:

---

Originally posted by Фрекен Бок:

Мне нужны двери в новый частный дом, при беседе с сотрудником вневедомственной охраны рекомендовали 4-й класс - входные двери в квартиры и другие помещения, принимаемые под охрану (стойкость к вскрытию не менее 30 минут).
Рассчитывала на 25 тыс.("под ключ") за 1 шт., но видимо не получится, поэтому пришлось немного расширить бюджет до 30 т.р. за одну дверь, а их мне надо 3 шт. Двери нужны входные,в коттедж. Сигнализация планируется. Была пока только в двух магазинах. В одном посоветовали Torex, замок "Crit"-4-ый класс(ключ с перфорацией)и дополнительный замок ЗВ8 160.0.0(написано Италия)). В другом Дверь Эльбор с замками "Сапфир" и "Рубин" оба 4-го класса. В Торексе нравится перфорированный ключ, мне кажется это современно, как раз что-то похожее стоит на блокираторе капота в машине. Интересно узнать и про сложность замены замков в данных дверях или в других. Например Эльбор утверждает, что все делается легко и быстро не снимая дверь, это очень удобно. Ведь всякое бывает, может кто ключ потеряем или по другим обстоятельствам. Еще мне кажется плюс, что проблем с новыми замками не возникнет, т.к. эта фирма сама выпускает замки, а то не очень приятно года через 3-4 узнать, что на купленную дверь практически не реально подобрать замок. Дизайн для меня абсолютно не важен, главное взломостойкость/долговечность/цена. Сейчас изучаю форум и разбираюсь в понятиях и терминах. Посоветуйте достойную дверь, а то человеку, который никогда этим не интересовался, очень тяжело понять что к чему, а тем более добиться объективной информации по надежности от продавцов.

---

Если задача в взломостойкости то Торёкс - это явно не Ваш вариант, двери конечно хорошие но на 4-й класс взломостойкости Точно не сертифицированы, плюс этих дверей в хорошей тепло и шумоизоляции.
У Эльбора есть двери хорошие с замками собственного производства, просите сертификат подтверждающий класс взломостойкости. Причём имейти ввиду что сертификат указывающий класс взломостойкости ДВЕРИ, а не замков как указано в вашем посте, это не одно и то же.
Так же хотел бы обратить Ваше внимание на двери Неман, на мой взгляд очень хорошие двери с отличными замками.
Так как двери ставите в коттедж, обратите внимание и узнавайте у продавцов можноли их ставить как первую с улицы. у некоторых в этом случае есть всевозможные оговорки.

quote:

---

А что за секреты
http://dveri-neman.ru/price

---

На указанной Вами странице прайс на двери Неман принадлежит эксклюзивному продавцу Немана в Москве компании "Кто там?". Цены там космические, они монополисты. Ижевский же "Контроль доступа" работает с заводом изготовителем, цены заметно ниже. Лучше звонить.

quote:

---

posted 14-4-2011 08:31 PM

Привет всем участникам форума.я занимаюсь профессиональным вскрытием любой сложности замков дверей автомобилей и сейфов.нет таких замков которые я не смог открыть дело времени и нужно сохранить замок живым и оплата выше.

---

quote:

---

Привет всем участникам форума.я занимаюсь профессиональным вскрытием любой сложности замков дверей автомобилей и сейфов.нет таких замков которые я не смог открыть дело времени и нужно сохранить замок живым и оплата выше.

---

------------------
nomen est omen