ALLAF 21-02-2017 20:22
Хелпский хелп ) помогите рассудить правильно - вот недавно построили дом, живем 2ю зиму . И все хорошо, но как пойдет февраль: метели и оттепели, течет потолок на мансардном этаже. В том году посмотрели - снег на утеплителе, реально много; провели ревизию, где рассохлись немного доски на лбах - нащельники поставили, проползли на коленках весь чердачок - утыкивали утеплителем все щели неплотного примыкания матов утеплителя (3 слоя) к деревянным конструкциям. Ну вроде все сделали - ан нет: сейчас опять такая же история, капает с потолка и снег на утеплителе.
Конденсат??
из дома пирог "чердачка" мансардного этажа такой получается - имитация бруса, пароизоляция, кнауфкоттедж маты 3 слоя, воздух=чердачок, пароизоляция, снова кнауф 4 слоя м\у брусками, мембрана, профнастил.
как исправить ситуацию?
1) еще раз проложить утеплитель: в шахматном порядке, перекрывая стыки предыдущих матов;
2) усилить вентиляцию "чердачка"
3) добавить отопление (мансардный этаж стоит с отключенными батареями пока)...
Буду благодарна не просто комментам, но и техническим разъяснениям. Спасибо заранее всем откликнувшимся !
builder 21-02-2017 21:30
Под конек задувает снег.
prooutlog 21-02-2017 22:05
тоже проблема.вся пленка гидроизоляционная на чердаке во льду.кто нибудь подскажет в чем проблема?
ИжКаркас 22-02-2017 12:41
quote:
Originally posted by prooutlog:
.вся пленка гидроизоляционная на чердаке во льду.
На чердаке Вы не должны видеть такую пленку,надеемся Вы ее видели в последний раз на потолке перед монтажом декор потолка.
chuvac 22-02-2017 08:46
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:
имитация бруса, пароизоляция, кнауфкоттедж маты 3 слоя, воздух, пароизоляция, снова кнауф 4 слоя м\у брусками, мембрана, профнастил.
Во первых: влага если попала в утеплитель, то, как минимум, ревизия. У кнауфа гидрофобности нет, при увлажнении он просто свои свойства теряет.
Во вторых: кто надоумил такой пирог "состряпать" ? Зачем утеплитель в "мешке" из пароизоляции??? Нужно было средства освоить во что бы то ни стало???
ИМХО: переделать пирог
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП prooutlog:
тоже проблема.вся пленка гидроизоляционная на чердаке во льду.кто нибудь подскажет в чем проблема?
что Вы называете гидроизоляционной пленкой??? Марку??? Ну и пирог опишите подробнее.
iam 22-02-2017 10:21
quote:
Originally posted by ALLAF:
из дома пирог "чердачка" мансардного этажа такой получается - имитация бруса, пароизоляция, кнауфкоттедж маты 3 слоя, воздух, пароизоляция, снова кнауф 4 слоя м\у брусками, мембрана, профнастил.
Там где "воздух" - вентилиция есть?
ALLAF 22-02-2017 11:16
quote:так ведь нет мешка - вторая пароизоляция уже ограждает крышу, а не на чердаке лежит. Воздух - это и есть "чердачок".
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП chuvac:
утеплитель в "мешке" из пароизоляции
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП iam:
Там где "воздух" - вентилиция есть?
да, вентиляция есть, думаем,что ее надо увеличить, видимо продухи маловаты (
quote:конек проверяли после первой зимы - там все нормально,стоят специальные вставки, не помним,как они правильно называются.
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП builder:
Под конек задувает снег.
chuvac 22-02-2017 13:18
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:
так ведь нет мешка - вторая пароизоляция уже ограждает крышу, а не на чердаке лежит. Воздух - это и есть "чердачок".
ясно, не понял по описанию. Желательно смотреть. Если чердачек холодный, то зачем кровля утеплена?
ps4 22-02-2017 21:57
кровля у вас полумансардная...самая геморная...фото сделайте пирога или схему сюда. 150мм маловато утеплителя....
занятой 22-02-2017 23:14
Недостаточно вентиляции чердачного пространства. И непонятно по пароизоляции , что второй описана, где она? Снаружи утеплителя, внутри него? Снаружи пароизоляции просто не должно быть. Внутри слоя утеплителя она просто не нужна.
Mihail81 24-02-2017 16:28
Пароизоляцию не той стороной к утеплителю положили - большая проблема. Сталкивался уже с такой бедой. Рассмотрите эту банальную причину.
Nikan 26-02-2017 20:39
quote:
Originally posted by ps4:
150мм маловато утеплителя....
да с чего бы? сами пробовали? у меня 150 мм-полет нормальный (даже жарко)
по поводу конденсата-вентиляции между профнастилом и утеплителем походу нет. снимайте профлист, добавляйте контробрешетку-и будет "щастье)
Паук2112 26-02-2017 20:41
наводящий вопрос - утепляли после того как крышу поставили или нет ?
Nikan 26-02-2017 20:47
quote:
Originally posted by Паук2112:
утепляли после того как крышу поставили или нет ?
есть принципиальная разница?
ps4 26-02-2017 22:35
quote:
да с чего бы? сами пробовали? у меня 150 мм-полет нормальный
можете подтвердить расчетами или это вы на своем частном примере говорите? или у вас имеется опыт эксплуатации нескольких десятков домов?
4tochka 26-02-2017 22:38
Originally posted by builder:
Под конек задувает снег.
Тоже так думаю.
За зиму надуло снега. Потеплело он и растаял.
Требуется заменить коньковое железо на железо с большей стороной на 50-100мм. Под конек требуется уложить джут.
Nikan 26-02-2017 23:03
quote:
Originally posted by ps4:
можете подтвердить расчетами
я заметил здесь одно-все козыряют расчетами, и ссылками на сайт теплорасчетов. и все живут в квартирах. у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
Паук2112 26-02-2017 23:18
quote:
у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
утеплитель какой ? у меня тоже 150 мм роквул кавити .и не течет . разная плотность утеплителя и способ утепления влияют на конденсат .есть принципиальная разница?[/B]
конечно есть если утепляют сверху видно все . укладка идет как должно быть . при утеплении снизу не видно ничего утеплитель уминают главное что-бы закончить .особенно если делает не хозяин или сильно не контролирует .
molodoy13 27-02-2017 12:25
quote:
Originally posted by Nikan:
я заметил здесь одно-все козыряют расчетами, и ссылками на сайт теплорасчетов. и все живут в квартирах. у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
поэтому и расчёты . разные условия эксплуатации ,разное применение материалов .
а так - может тему в эзотерику перенести ? ))) вдруг там что путного скажут ,без фото они наверно только смогут
поэтому может быть и конденсат ,точка же росы сместилась . утеплитель начал намокать и тд .
но это я так - в теории )))
4tochka 27-02-2017 01:35
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП Паук2112:
у меня тоже 150 мм роквул кавити .и не течет . разная плотность утеплителя и способ утепления влияют на конденсат
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170227021155KnwnKhK
Nikan 27-02-2017 08:27
скажу одно, даже при правильном пироге и толщине утеплителя имеют место быть ошибки монтажа
ALLAF 27-02-2017 11:49
quote:сначала делали потолок,потом ставили крышу. Капать перестало, снег видимо закончился )) Не успели наверх слазить ( 4 дня праздников мало показалось
Originally posted by Паук2112:
наводящий вопрос
) - но все равно постараюсь сделаю фото крыши и слоев "пирога"для правильного решения.Вот чувствуется, что ответ будет определен: конек - вентиляция..
Потом позвоню нашим строителям, чтоб приехали - посмотрели.
quote:крышу сами делали или нанимали?
Originally posted by Nikan:
у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
quote:
Originally posted by 4tochka:
Пирог ТС http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20170227023425qhwruwp
по поводу этого теплорасчета: сомневаюсь в его непогрешимости, пробовала подставить увеличение толщины утеплителя и подставила коэффициент теплопроводности для КнауфКоттеджа - все равно показывает точку росы внутри утеплителя )) у нас на скатах мансарды никакого конденсата нет - в подшивах софиты, там все проветривает
Nikan 27-02-2017 13:30
quote:
Originally posted by ALLAF:
quote:
Originally posted by Nikan:у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
крышу сами делали или нанимали?
да, делали сами
chuvac 27-02-2017 13:59
quote:
Originally posted by Nikan:
у меня 150 мм утеплителя, в мансарде жара и не течет конденсат.
и опять же, подобные примеры, не являются аксиомой. Большую часть года 150 мм достаточно, при условии правильного монтажа. А вот представьте, настелили пароизоляцию и или швы не проклеили, или начали обшивать и нарушили целостность. И пошел пар из комнаты в утеплитель и 150 мм превратился в пшик. А находятся "специалисты", которые вместо мембраны ветровлагозащитной, ставят универсальную гидропароизоляцию.
занятой 27-02-2017 14:52
Нормы на утепление есть. И лучше их придерживаться. Лямбда у базальтовых ват в сухом состоянии обычно составляет 0,045, что для потолков у нас в Удмуртии дает 230 мм толщина утепления. А ну, как газ будет стоить в разы больше? Отапливать то отопишь, но сколько денег уйдет на отопление? Поэтому, как минимум, по норме нужно утепляться. Как минимум потому, что в той же европе, эти нормы постоянно ужесточают. Могут и у нас продолжить это делать.
ALLAF 27-02-2017 15:58
quote:там швы не склеены, внахлест идет, нахлест ~ см 10-15
Originally posted by chuvac:
или швы не проклеили
... а потолок уже зашит..
chuvac 27-02-2017 16:19
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:
там швы не склеены, внахлест идет, нахлест ~ см 10-15
поищите ролики про опыты с паром, где, несколько булавочных проколов, за сутки дают литры воды.... А Вы швы не проклеили...
ALLAF 27-02-2017 16:33
quote:Опа.. попросила совет, так уже и в глаз дали ((
Originally posted by chuvac:
А Вы швы не проклеили
С чего это вы решили, что мы сие чудо сами лепили ?? так мы ни разу не строители, скажу я вам.
Задача была - найти исток проблемы, все ищем, а не кусаемся.
chuvac 27-02-2017 16:43
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:
Задача была - найти исток проблемы, все ищем, а не кусаемся.
Простите, если выглядело, как укус.... Просто к слову, швы надо проклеивать. Даже монтажные скобы рекомендовано заклеивать.
4tochka 27-02-2017 21:32
quote:
Изначально написано ALLAF:
и подставила коэффициент теплопроводности для КнауфКоттеджа
Подскажите где сей коэффициент (λБ) можно посмотреть для КнауфКоттеджа? Указан в открытом доступе только λ10 (он в расчетах не используется).
ALLAF 27-02-2017 22:17
Набрала в гугле кнауфкоттедж и технические характеристики.
Nikan 28-02-2017 08:08
ALLAF вентиляция/вытяжка имеется?
4tochka 28-02-2017 21:53
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП ALLAF:
Набрала в гугле кнауфкоттедж и технические характеристики
Нахожу только λ10=0,037-в расчетах не используется.
Исходя из того, что кнауф не проводит обработку волокна от впитывания влаги, в расчете применил примерное значение 0,044. Для сравнения взял материал с такой же λ10=0,037 и обработкой от впитывания у которого λБ=0,043.
Fuego_00 28-02-2017 22:41
поищите ролики про опыты с паром, где, несколько булавочных проколов, за сутки дают литры воды.... А Вы швы не проклеили...
да прям уж литры. Неплотно затнутая вытяжка - прямая труба d=110мм,l=5м (обернутая 20мм НПЭ) канал заужен на входе до d=20мм давала примерно 3 л. в неделю зимой (от -10 до -25 за бортом).
@ртём 01-03-2017 12:15
https://www.youtube.com/watch?v=E_GDUEPRsg0 вот здесь посмотрите,там у мужика несколько роликов про конденсат,возможно и ваш случай есть
msk39 01-03-2017 07:02
На маяковского 45( вторресурсы) , на втором этаже фирма торгует утеплителями,(в прошлом году называлась Термиз) и всей сопутствующей продукцией,типа плантера, бикроста и т.д. у них от производителей типа проспектов , устройство утеплителя и т.д. Спросите Алексея , он у них самый адекватный по кровлям.
chuvac 01-03-2017 08:20
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП msk39:
На маяковского 45( вторресурсы) , на втором этаже фирма торгует утеплителями,(в прошлом году называлась Термиз) и всей сопутствующей продукцией,типа плантера, бикроста и т.д. у них от производителей типа проспектов , устройство утеплителя и т.д. Спросите Алексея , он у них самый адекватный по кровлям.
Фирма переехала в ТЦ СтройПорт, 1 этаж ))))
ps4 02-03-2017 21:26
рекламо, не?
Малахай017 03-03-2017 19:52
Просто начните отапливать мансарду.Примерно месяц назад решали подобную проблему,в теории все сделано правильно на практике,капает.Поставили тепловую пушку,окна на микропроветривание.Примерно через сутки капать перестало.Выключили пушку ,два часа и опять закапало.И еще коофициент теплопроводности необходим для расчета теплопотерь.То есть сугубо теоретическая информация.
занятой 03-03-2017 22:13
quote:
Изначально написано Малахай017:
в теории все сделано правильно на практике,капает.
Значит теория неверна, раз не выдержала проверку практикой.
У вас мансарда - отапливаемая или нет? Какая температура была до включения тепловой пушки? И какую нагнали?
Малахай017 03-03-2017 23:10
Мансарда неотапливаемая,не хватило средств.Между этажами оставили проем 3м2 и посчитали,что тепла с первого этажа хватит на монсарду.Температура была не более 10градусов, нагнали 25.Пушка2кв.
занятой 03-03-2017 23:31
Понятно. Теплый воздух с влагой поднимался вверх и конденсировался на холодных поверхностях.
molodoy13 04-03-2017 01:23
вот и у автора из-за этого и капает также
занятой 04-03-2017 09:08
Сто пудов. Чет я про батареи сначала и не заметил
i-jevsk 12-04-2017 15:27
Плохое утепление кровли, согласен с занятым.