ac-dc18 10-01-2017 21:45
В наших реалиях название сайта должно начинаться с "Трампэлектромонтаж..." или "Алепподомстрой.." и тогда миллионы запросов и ссылок.
AUB 10-01-2017 21:58
да, ну и федеральный проект, быстро качественно недорого ))
ac-dc18 10-01-2017 22:16
Ага,майские указы,звоните,договоримся )))
Но ведь серая гофра дымит(DKC) но не горит ,т.е. не поддерживает горения. Производители же уверяют ,кабель,до возгорания самой гофры успеет внутри оплавиться и тем самым вызвать КЗ или срабатывание УЗО,т.е.предотвратить пожар.
AUB 10-01-2017 22:47
да, но.., нет, тем более если для себя делать (в смысле как для себя )).
хз поджигал горела (может не ДКС была) и самое главное дымила как малолетний вейпер, а оно в квартире надо? разные ситуации бывают.
если через профили для гкл тянуть норм, чтоб кабель не повредить. но мне лично здравый смысл не позволяет нг лс в горючую оболочку без надобности.
ну да, крепить ее удобно по потолку, особенно газовым пистолетом на хилтиевские клипсы ).
Сказал прям по Земскову.. )
quote:
Изначально написано ac-dc18:
кабель,до возгорания самой гофры успеет внутри оплавиться и тем самым вызвать КЗ или срабатывание УЗО,т.е.предотвратить пожар.
тоже правда.
Несколько двояко получается, но себе выбираю только без гофры.
(себе я и витую пару lszh выбираю - низкое дымовыделение, нулевое содержание галогенов )))
ac-dc18 10-01-2017 23:19
если через профили для гкл тянуть норм...да за такие слова на тебя щас все ПУЭфилы обрушатся с цитатами..и пунктами..
Кстати о ПУЭ,которое настоятельно рекомендует производить электромонтаж в деревянных зданиях в толстостенной металлической (медной) трубе!!! Кто то пробовал ???
Представляю дядю Витю (качественно и недорого) со сварочным аппаратом на сеновале или в русской бане(сауне) варит стыки,повороты трубы. Или пихает трехметровый кусок трубы в бревно для розетки (скрытая проводка) а от неё ещё шлейф ...
Вон америкосы в своих каркасниках кидают голые провода без гофры сквозь перегородки и нормуль.При том что американское ПУЭ наверно построже будет. Но у них обязательно УЗО на 5(!!!!) мА, может этим всё объясняется?
AUB 10-01-2017 23:38
с узо на 5 опередил, ага, у нас такие в элитных медучреждениях то не везде есть наверно.
у них и сеть на 120 вроде?
амм, ну вот пуэ я не читал, а Кнауф гипсокартонные конструкции читал, там немцы, которые придумали эту замечательную систему, писали что-да как. В профилях даже техническое отверстия есть. Ну а если есть отверстие, то в него нужно что-то всунуть.... кабель например.
Видал я таких пуэфилов, что каркас под обшивку гкл заземляют. забавно. а еще забавно как эти пуэфилы делают распайки на пол квартиры под облицовку гкл, которая потом шпаклюется и обоями шелковыми оклеивается.
ac-dc18 11-01-2017 12:18
В медучереждених вроде вообще запрещена какая-либо дифзащита,типа вдруг сработает,всё отрубит и пациент на операционном столе зажмурится. Или какое-то супер селективное, короче врать не буду.
Кстати я заметил,те кто через каждое слово бубнит что то про ПУЭ-самые косепоры. Отмазываясь мол, в нём ничего плохого о ИЕКах и ТУшном кабеле ничего не написано. Прокладывают в банях кабеля в металлорукавах и кричат это же не гофра,это МЕТАЛЛОрукав.
Короче есть свидетели Иеговы,свидетели ДТП и свидетели ПУЭ.
Кстати я двумя руками за ПУЭ, там всё правильно написано,занудно конечно, но ПРАВИЛЬНО!!!
Только некоторые его читают как арабы,с права налево или вниз головой,из-за этого и случаются непонятки.
Mouserus 11-01-2017 12:50
quote:
Originally posted by AUB:
каркас под обшивку гкл заземляют
Вообще, дело правильное. Вдруг на каркасе фаза появится. Вместо того, чтобы ждать часа Икс, когда кто-то саморез будет вкручивать в профиль, или другую экзотическую ситуацию, защита сработает в момент появления фазы.
GrafitIzh 11-01-2017 09:02
quote:
Originally posted by ac-dc18:
Кстати о ПУЭ,которое настоятельно рекомендует производить электромонтаж в деревянных зданиях в толстостенной металлической (медной) трубе!!! Кто то пробовал ???
Мне на даче предлагал сделать так один товарищ: проводку всю по внешним стенам пустить, в местах где розетки будут делать сквозные дыры в стенах и заводить кабель в стальной трубе до самой розетки. А потом снаружи дом сайдингом обшить. Дом из бруса сделан 10см, там кусочки стальной трубы были бы небольшие совсем.
Послал я этого товарища.
AUB 11-01-2017 18:57
quote:
Изначально написано Mouserus:
каркас под обшивку гкл заземляют
с целью? защита или выравнивание потенциалов? блуждающие токи?
Вы конечно можете сделать заземление, хуже от этого не будет, это просто бесполезно...
автоматы и узо в щитке и ставят для защиты кабеля.
кашу маслом не испортить , но ... зачем? )
а чтобы не было экзотических ситуаций - мы в процессе монтажа и укладки кабеля фотографируем и отмечаем в проекте кабельную линию, а гипсокартонщики учитывают места расположения закладных.
Mouserus 11-01-2017 21:21
quote:
Изначально написано AUB:
Вы конечно можете сделать заземление, хуже от этого не будет, это просто бесполезно...
Это, конечно, больше перестраховка, но говорить, что это бесполезно - неправильно. Есть вполне жизненные ситуации, в которых заземлённый каркас упростит жизнь.
Как бы вы хорошо не прокладывали кабели, жизнь зашивкой в ГКЛ не заканчивается.
К примеру, через эН лет захотят хозяева, а лучше уже новые, повесить что-нибудь этакое на стену. И вкручивают саморез сотку (чтоб наверняка) в стену. Они ж думают, что провода проходят от пола, и вот тут-то проводов быть не может! Вкрутили, саморез прошёл через каркас, прошил провод и повредил изоляцию одной из жил. Если это ноль или фаза, сразу же срабатывает УЗО. Тут-то "монтажник" понимает, что сделал что-то не так. Если земли на каркасе нет, то косяк может всплыть очень нескоро. А потом попробуй разберись, откуда на каркасе фаза взялась. Фиг догадаешься, что виноват год назад вкрученный саморез.
Ситуация не фантастичная.
ac-dc18 11-01-2017 22:06
Пара вопросов:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх.
Сколько мозгов надо не иметь,чтобы повесить что-нибудь этакое на перегородку из гипсокартона?
Вы бы повесили на гипс например кухонный гарнитур?
Вам не кажется, что что-то этакое надо вешать на что-то бетонно-кирпичное и на что-то дюбельно-анкерное,а не на саморезы?
AUB 11-01-2017 22:50
такими темпами, скоро всем придется заземлять не только каркасы ГКЛ
! по БуЭ 6 п. 1.7.47 - цитата:
Основной системой уравнивания потенциалов должны быть охвачены основные проводящие элементы каркаса здания: колонны, балки, фундаменты, а также металлические каркасы перегородок и те проводящие элементы, которые могут оказаться доступными прикосновению внутри помещений, например, металлические дверные и оконные блоки
quote:
Изначально написано Mouserus:
Есть вполне жизненные ситуации, в которых заземлённый каркас упростит жизнь.
Да, монтажнику электрики например, попросит заплатить больше...
Правильный каркас, правильно обшитый гкл (в 2 слоя естественно), полностью закрыт этим гкл, изолирован.
если гкл торчит - то мастеров надо гнать в шею. тоже нужно сделать если по проекту (по проекту делается правильный ремонт) на эту стену будут вешать полки, шкафы, кондиционеры и т.п., а закладные не предусмотрены или не сделаны.
наводок и прочей ерунды мифической в нем нет, это не производственный цех.
quote:
Изначально написано Mouserus:
К примеру, через эН лет захотят хозяева, а лучше уже новые, повесить что-нибудь этакое на стену. И вкручивают саморез сотку (чтоб наверняка) в стену. Они ж думают, что провода проходят от пола,
поэтому, чтобы не было экзотических ситуаций - мы в процессе монтажа и укладки кабеля фотографируем и отмечаем в проекте скрытую кабельную линию. И монтажник или жилец может посмотреть где что и как.
quote:
Изначально написано Mouserus:
Вкрутили, саморез прошёл через каркас, прошил провод и повредил изоляцию одной из жил.
90% что будет КЗ отработает и узо и АВ. 10% ворошиловский стрелок монтажник попадет в фазу отработает узо (и то при условии что оно 10Ма будет, а если монтажник будет саморез, длинный как шпилька по-видимому, держать и попадет в фазу при защите узо 30мА - то взбодрится хорошенько, и при определенных условиях оно не отработает)
ок, заземлили, черт с ним - TN-C-S
Вот тут заземление очень даже поможет, потому, что человек имеет сопротивление больше, чем проводник до земли. Значит потенциал уйдет в землю и человек не пострадает.
узо отработает (а может и нет) а жилец будет долго гадать что происходит с линией.
TN-C - жилец (новый уже) станет разбирать, заденет каркас, и удивится...
quote:
Изначально написано ac-dc18:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх.
экономия кабеля, меньше работы
quote:
Изначально написано ac-dc18:
Вы бы повесили на гипс например кухонный гарнитур?
да х*ли, ведь под ним у меня швеллер )
quote:
Изначально написано ac-dc18:
Вам не кажется, что что-то этакое надо вешать на что-то бетонно-кирпичное и на что-то дюбельно-анкерное,а не на саморезы?
Хмм...интересно
Mouserus не обижайтесь, ничего личного естественно. кашу маслом не испортить, но масла иногда бывает слишком. )
П.С. все что я пишу это мое личное мнение и опыт, и я никого не заставляю его придерживаться или реализовывать.
Mouserus 12-01-2017 12:37
quote:
Originally posted by ac-dc18:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх
Ооо, тут можно много холиварить, где лучше-хуже вести проводку.
Не забывайте, что далеко не все признают подвесные/натяжные потолки. И в таком случае делать по потолку - не вариант. По стенам вести - тоже сомнительное удовольствие. Остаётся пол. При выполнении капитального ремонта вполне себе рабочий вариант.
ac-dc18 12-01-2017 01:05
А как же светильники ? Или всё освещение на торшерах и бра замутить? А распредкоробки куда девать? Всю распайку световых групп производить в глубоких подрозетниках и прятать механизмом выключателя?
Это не сарказм,я реально ни разу не кидал кабеля по полу, меня всегда смущало освещение. Допустим в панельках свет можно порыбачить в пустотах плит перекрытия, если повезёт, а в монолитных домах? Как???
AUB 12-01-2017 06:21
Cтаринная технология "камикадзе". Кратко поясню её суть: проложить провод как тебе удобно так, чтобы поменьше возиться. При этом пропиливать можно ВСЁ.
Краткое отступление на тему почему же нельзя прорезать потолки и стены горизонтально.
Залитое бетоном перекрытие в современной новостройке, или старая советская бетонная плита в панельке обладают после затвердевания бетона определённой хрупкостью и очень-очень напоминают стекло: до некоторых пор эластичны, а потом ломаются. Все помнят, как режут стекло? Делают мааленькую царапинку стеклорезом, и потом по ней аккуратно отламывают. Вот тоже самое, происходит с бетоном. Просто плита обычно опирается на две или три точки, а то и на четыре. Вот когда точек её опоры больше двух - заметно меньше. А когда две - она совершенно спокойно может сложиться пополам, сделав вам наклонный подъём на этаж выше.
Горизонтальные штробы в несущих стенах запрещены аналогично поэтому: так как на плиту теперь давят сверху, в другой плоскости, то она стремиться "выгнуться" в одну или в другую сторону. Надрез ей поможет, поверьте. А если плита с каналами - то это просто .....
rip87 13-01-2017 01:17
Угу только он становится не хрупким а "напряженным".
Когда штробы нет все силы действующие не бетон изнутри взаимно компенсируются. Когда есть штроба. Именно около этой штробы конструкция СИЛЬНО ослаблояется.
Аналогия со стеклорезом и стеклом - верная.
По идее ни вертикадьно ни горизонатльно - вообще никак нельзя штробить, тем более арматуру перерубать. Моем мнение - только отврестия под дюбели можно бурить и всё...
Отверстие круглое - все силы также компенсируются...
GrafitIzh 16-01-2017 10:42
Господа. В свете последних рассуждений про допустимость штробления стен, у меня созрел интересный вопрос: а можно ли сделать в коридоре в домах 467 серии нишу под встроенный электрощиток? Позволяет ли толщина стены и, скажем так, конструкция стены делать ниши? А то навесной щиток - некрасиво..
Mouserus 16-01-2017 12:43
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
а можно ли сделать в коридоре в домах 467 серии нишу под встроенный электрощиток? Позволяет ли толщина стены и, скажем так, конструкция стены делать ниши? А то навесной щиток - некрасиво..
Сделать нишу из ГКЛ. И провода проще будет подводить.
Чтобы не очень глубокую делать - чуть выштробить штукатурку под щиток.
GrafitIzh 16-01-2017 13:33
Нишу конечно можно.. но уменьшать коридор еще больше не хочется, итак не больно широкий он в самом начале у двери. Хочется наоборот сделать так, чтобы ничего не торчало и не мешало проходу, заносу мебели и т.д.
Штукатурки на стене нет вообще: ровная жб плита, потом колерующая грунтовка и обои.
ac-dc18 18-01-2017 07:34
Здравствуйте, поставьте щит над дверью. В случае чего поставить стульчик и взвести автомат не сложно. А долбить нишу и резать арматуру в капитальной стене-НЕЛЬЗЯ,а арматуры там как конь на@б. У вас тем более вводной кабель заходит где-то над дверью в верхем углу.
Вы кстати какую-то доп.защиту будете ставить в щит? Например от скачков напряжения, или от обрыва нуля,или от нежданного прихода в квартиру второй фазы(380) по нулевому проводнику. Всё таки в России живём.Лучше перебдеть.
rip87 18-01-2017 09:17
quote:
В случае чего поставить стульчик и....не сложно
упасть на пол...
ac-dc18 18-01-2017 10:38
Ну если бухой в дрова как гусар то да,есть риск.
ac-dc18 18-01-2017 10:40
rip,ты со стула часто падал? Откуда такая неуверенность в обращении со стулом?
rip87 18-01-2017 10:43
Причем тут пьяный?
Человек даже в полной темноте должен иметь возможность доступа к щитку. А не где то там над дверью со стулом...
GrafitIzh 18-01-2017 10:49
Нашел уже план этажа для серии 1-467Д-19. Стена толщиной 14-15см. Делать в ней ниши нельзя. Вернее можно, но нужно будет заморочиться: сделать и утвердить проект в организации имеющей соответствующие лицензии, согласовать с соседями, выпилить нишу, усилить ее по периметру металлическим уголком,приварить этот уголок к арматуре... в общем не стоит оно того, нафик-нафик.
quote:
Originally posted by ac-dc18:
поставьте щит над дверью
Вы правы самое простое решение - поднять щит повыше и поближе к двери. Счетчик у меня в подъезде, а автоматы раз в пятилетку взвести вполне по силам.
quote:
Originally posted by ac-dc18:
Вы кстати какую-то доп.защиту будете ставить в щит?
Реле напряжения - штука хорошая. Тут главное задушить в себе жабу и выделить бюджет на него. Какое посоветуете?
ac-dc18 18-01-2017 11:46
УЗМ 51м. Защита от пониженного и повышенного напряжения,держит до 14 кВт, т.е. доп.контактор не требуется, задержка на обратное включение до 6 минут,
ac-dc18 20-01-2017 01:54
Причем тут пьяный?
Человек даже в полной темноте должен иметь возможность доступа к щитку. А не где то там над дверью со стулом...
Предложи свой вариант!!!
Куды тогда устанавливать? Может вмонтировать в пол,в любом состоянии хоть не дойдёшь,дак доползёшь. Доступ прекрасный,даже любознательным детишкам. Даже ногой можно взводить автомат, не нагибаясь.
gendalf2 05-02-2017 22:47
можно обойтись и одним автоматом из расчета 1кВт 7А узо нахрен там не надо будет срабатывать от влажности
AUB 06-02-2017 12:29
ужс что пишут
GrafitIzh 06-02-2017 13:58
Ремонт закончил. Что получилось в итоге: розетки в санузле - первая линия, розетка на стиралку - вторая линия, освещение кухни и санузла - третья линия, розетки на кухне - четвертая линия. На данный момент каждая линия защищена обычным автоматом на 16А, плюс на всю квартиру стоит УЗО электромеханическое с током утечки 30мА.
Деньги на ремонт резко кончились (сжирает ремонт очень хорошо бюджет семейный), поэтому приобретение дополнительных УЗО отложено на месяц-два, благо добавить УЗО к автоматам проблем не составит, справлюсь даже сам.