ac-dc18 08-01-2017 12:45
Номинал автомата подбирается исходя из сечения кабеля у конечного потребителя,т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10. В вашем случае-16 ампер.
На водогрей наоборот ставьте УЗО на 30мА,а на розетки санузла на 10мА.
GrafitIzh 08-01-2017 01:20
quote:
Изначально написано ac-dc18:

Номинал автомата подбирается исходя из сечения кабеля у конечного потребителя,т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10.



К сожалению, понимание этого приходит не сразу. А только после того, как все работы по электрике розеток в кухне уже сделаны. А переделать уже не хочется/не можется.

Кабель 2,5мм вроде как должен выдерживать 21А постоянной нагрузки, поэтому думаю после протягивания отдельной линии на стиралку поставить автомат 20А на всю кухню. 16 кажется мало на всю кухню.

quote:
Изначально написано ac-dc18:

На водогрей наоборот ставьте УЗО на 30мА,а на розетки санузла на 10мА.



Значит на водогрей будет отдельный автомат, и общеквартирное УЗО в качестве защиты. А на розетку в ванной будет свое высокочувствительное УЗО и свой автомат.
ac-dc18 08-01-2017 02:07
Вы знаете ,что автомат на 16 ампер с характеристикой С будет спокойно держать ток от 80 до 160 ампер? В магазинах электрики лежат календарики с расчётом мощности, сечения... Так вот,там есть две таблицы, для скрытой проводки и открытой . Т.е.сечение кабеля одно,а токи держит разные. Например если кабель замурован в стену,он почти не охлаждается, а при открытом монтаже и особенно на морозе он может выдержать токи на порядок выше.
Убирайте 25 ампер,ставьте 16 и поверьте этого хватит за глаза.
Стиралка потребляет заявленные 1.5-2 кВт только во время нагрева воды,7-10 минут, весь остальной цикл в районе 200 вт.
SeVeR 51 08-01-2017 08:16
quote:
Originally posted by ac-dc18:

В магазинах электрики лежат календарики



всё чаще кажется, что весь монтаж ведут, черпая информацию из таких вот календариков, попутно второй рукой гугля в айфоне...
quote:
Originally posted by ac-dc18:

т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10.



круто...
SeVeR 51 08-01-2017 08:27

GrafitIzh
Вы вроде немного разбираетесь в вопросах электрики, может всё же лучше сразу всю проводку поменять, а не "кусочничать" каждый год?
ЗЫ: не надо всю нагрузку сырых зон запихивать под одно УЗО. розетка в ванной - УЗО 10/10, стиралка - УЗО 16/30, джакузи всякие и душевые кабины - УЗО 10/10, водогрей (они так то и 9 кВт бывают и всё равно считаются бытовыми) - УЗО 16/30 или 25/30. Вщите над всеми "сырыми" УЗО групповое УЗО 25/100. Как то так...
ac-dc18 08-01-2017 09:46
Автор,если по уму ,то конечно под розетки санузла и водогрей надо бы поставить отдельные УЗО и автоматы. Но вы ведь живёте в городской квартире, где есть горячая вода,а водогрей будет использоваться пару раз в году,а фен ежедневно .Так что я бы линии объединил,в вашем случае. И УЗО на 10мА.

Вы же помните,что само УЗО (ВДТ) тоже надо защищать автоматом?
rip87 08-01-2017 10:42
quote:
Изначально написано ac-dc18:
Номинал автомата подбирается исходя из сечения кабеля у конечного потребителя,т.е.если например из щита идёт кабель сечением 6мм2 ,а потом из распредкоробки он расходиться кабелями 1.5мм2, то автомат ставится не на 25-32 ампер, а на 10. В вашем случае-16 ампер.
На водогрей наоборот ставьте УЗО на 30мА,а на розетки санузла на 10мА.


Уважаемый, если Вас хоть немного учили в школе читать и Вы способны к обучению, то прочитав следующую читату из ПУЭ-7 поймете что ни разу не правы. В таком случае зачем так запутывать людей?

3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
...
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников или если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии;
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;


rip87 08-01-2017 10:55
quote:
Изначально написано AUB:
выделите это....

Эк как, а это что? зачеркнуть? )
quote:

выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии

Допускается значит допускается.

история редактирования


AUB 08-01-2017 11:00
quote:
Изначально написано rip87:
Допускается значит допускается.

удачи


ac-dc18 08-01-2017 11:23
Я не понял,здесь кто херню то написал я или мистер rip87?
ac-dc18 08-01-2017 11:35
Вообще изначально неправильно тянуть в распредку одно сечение и размножать другим.
1. Хрен нормально скрутишь разные сечения.
2. Наху@??????
Vand 08-01-2017 11:47
Простой вопрос. Розетка рассчитана на 16А.Какой надо ставить номинал автомата?
ac-dc18 08-01-2017 11:54
Если розетка не Makel,то автомат 16 ампер.
ac-dc18 08-01-2017 12:05
Надеюсь в 8 издании ПУЭ выбьют в граните: люлюминь (кроме СИПа)-харам,иёк-харам,fucken-Makel-харам,винтовые пластиковые колодки(клеммы)-харам...
Vand 08-01-2017 12:08
quote:
Изначально написано ac-dc18:
Если розетка не Makel,то автомат 16 ампер.

А если кабель рассчитан на 25 А,а розетка на 16А? Вопрос риторический,я то знаю для себя,на него ответ.


ac-dc18 08-01-2017 12:22
Мы тоже знаем учитель, на 16 ампер.
Кабель рассчитанный на 25 ампер в теории 4мм2,а кто-то пытался вообще запихать его в стандартную 16 амперную розетку, не говоря уже о ГОСТовском 4мм2.Как успехи???
ac-dc18 08-01-2017 12:25
Точнее пытались то многие, а кого получилось? Лично мне не удалось.
Vand 08-01-2017 12:40
quote:
Изначально написано AUB:
по пуэ делайте. и храни вас бог.

На ПУЭ надейся,а сам не плошай.Здравый смысл еще ни кто не отменял

история редактирования


AUB 08-01-2017 13:09
quote:
Изначально написано Vand:
Простой вопрос. Розетка рассчитана на 16А.Какой надо ставить номинал автомата?


кабель медный? каким сечением по факту, а не по чеку/словам продавца/маркировке на изоляции?
розетка 1 или 5шт шлейфом/из распайки (шлейф правильный - с неразрывным РЕ)?
что подключаем пресс-станок/водогрей 9квт/чайник?
здравый смысл говорит что из этих аппаратов мы подключаем чайник - окей, стандартно С16 4500кА, лучше В16 6000, красава - ДИФ (понты не более), маразматично-надежно узо АС 16/30 + 2П В16 6000 (эт если розетка одна)


ac-dc18 08-01-2017 13:27
Мне понравилась фраза "шамана":
" Если человек просто засунул два пальца в розетку- ему уже ничем не поможешь,это эволюция, естественный отбор. Технический прогресс сделал розетки недоступными большинству детей-умирают самые одарённые!"
Мля,про УЗО столько мифов гуляет по стране, как ....про ремни безопасности...
У каждого россиянина есть некий знакомый, который когда-то попал в страшную аварию и остался жив лишь потому, что был не пристёгнут(!!!!!)
Итого: нах ремни-живее будешь.
Так и с УЗО, зачем ставить какую-то дорогую хрень,которая постоянно вырубается и не даёт спокойно жить.
GrafitIzh 08-01-2017 17:32
quote:
Originally posted by ac-dc18:

Вы знаете ,что автомат на 16 ампер с характеристикой С будет спокойно держать ток от 80 до 160 ампер?


Знаю, в течение нескольких секунд (не знаю точно сколько).

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Стиралка потребляет заявленные 1.5-2 кВт только во время нагрева воды



Угу, и в этот самый момент жена включит микроволновку и решит поработать холодильник, и автомат сработает, "электричество кончится". Стиралку заведу отдельной линией, тогда можно будет автомат 16А ставить на кухню.

quote:
Originally posted by AUB:

ТС обратитесь в ЖЭК, не подводите свою работу под хер*ню.



Вот уж куда точно не пойду. Не люблю я их)

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Вообще изначально неправильно тянуть в распредку одно сечение и размножать другим.
1. Хрен нормально скрутишь разные сечения.
2. Наху@??????



Экономия, батенька, как всегда. Отсутствие места под кучу автоматов в подъезде, отсутствие денег сразу после покупки квартиры..

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Кабель рассчитанный на 25 ампер в теории 4мм2,а кто-то пытался вообще запихать его в стандартную 16 амперную розетку, не говоря уже о ГОСТовском 4мм2.Как успехи???



Да легко заходит ) В "обычные" розетки серии валена залезает 4мм кабель, сам видел.

quote:
Originally posted by SeVeR 51:

GrafitIzh
Вы вроде немного разбираетесь в вопросах электрики, может всё же лучше сразу всю проводку поменять, а не "кусочничать" каждый год?


Да не больно я понимаю.. в том и дело, на уровне начинающего монтажника... потому и прошу советов.
Делать сразу всю электрику нет денег, электрика тянет за собой новые обои, выравнивание стен... в общем много чего.


ac-dc18 08-01-2017 17:45
Ну,холодильник можно вообще в расчёт не брать,150-200 вт,правда в момент запуска компрессора есть скакуны на секунду в 5-10 или 10-20 раз.
ac-dc18 08-01-2017 17:48
Кстати автор, покурите в сторону УЗМ 51М или РН-101 +контактор.
Vand 08-01-2017 18:42
quote:
Изначально написано ac-dc18:
Кстати автор, покурите в сторону УЗМ 51М или РН-101 +контактор.

Серега,говори на понятном для простого смертного языком.Реле напряжения хорошая штука,но это все места в щите и денег требует.

история редактирования


ac-dc18 08-01-2017 19:24
AUB,кстати Vand крутой электрик,мудрый,это я флудер-понторез. Я с ним лично работал. Прямота его рук для многих как Эверест.
AUB 08-01-2017 20:05
меня вот что улыбает - ТС создал тему с просьбой помочь советом - пишут 3-4 человека. А вот если б он слова "подскажите", "посоветуйте" не использовал - то сколько бы человек предложили сделать быстро и качественно? а просто подсказать, безвозмездно, ни-ни, только трое?
GrafitIzh 08-01-2017 22:48
quote:
Originally posted by AUB:

А вот если б он слова "подскажите", "посоветуйте" не использовал - то сколько бы человек предложили сделать быстро и качественно?


Господа, искренне ценю ваши советы.
Понимаю что за бесплатно никто не хочет тратить свое время.
Для себя выводы сделал, если будут конкретные вопросы, то обращусь к вам лично, не безвозмездно

Со своей стороны, считаю себя вполне компетентным специалистом в IT-области, специализируюсь на разработке баз данных и анализе данных с точки зрения бизнеса (прогнозы всякие, Data Mining и т.д.). Обращайтесь за советом, помогу чем смогу.

Тему пожалуй закрою в ближайшие два дня.


AUB 08-01-2017 22:51
ТС, ни в коем случае не намекал на возмездность (за себя отвечаю конечно). Я к тому что на форуме много толковых ребят, которые не ответили.
ac-dc18 08-01-2017 23:29
Автор,короче в электрике,в большинстве случаев, чем дороже тем качественнее,надёжнее. Вопли педерастов и адептов китайских девайсов,мол это развод,переплата за бренд... это просто порча воздуха на форуме.
Да,рамка для розеток или выключателей,например из мошонки крокодила или из щепки дерева,содранного с гроба Ильича в мавзолее стоит аки самолёт, но это исключение. А так цены приемлемы.
УЗО. Электромеханические лучше электронных. Весь Китай -электронные.
УЗО. Тип А нагибает тип АС(Яндекс в помощь)
Лучшая автоматика по убыванию:
ABB(без буквы H (Х) в названии.
Schneider Acti 9
Hager
legrand (DX)...
Кабель ГОСТ+ лучше кабеля ГОСТ.
Когда будете закупаться,едьте в
ac-dc18 08-01-2017 23:37
Продолжение.
Едьте в ЭТМ,за Макдональдсом,там сидит милая менеджер Евгения (Тенсина),продиктуйте ей мой номер 89501788868 и получите скидку 20%, а если ещё поширше улыбнётесь то 25% и выше.
Не покупайте херню,сделайте всё красиво,вы же как и я ..перфекционист.
AUB 08-01-2017 23:45
лучший способ понять что гост это ГОСТ - микрометр.

выдержка с одного форума:
Есть у автоматов ИЭК одна слабость. При затягивании провода зажимная клемма становиться в бок, и автомат начинает расходиться. Для того чтобы этого не было, достаточно ПУЕ почитать, где черным по белому написано, что при подключении проводов для улучшении контакта жилы рекомендуется складывать вдвое.


история редактирования


ac-dc18 08-01-2017 23:56
Мне в Уралэнерго шепнули,что по новым мать их законам ТУ стал ГОСТ,а ГОСТ-ГОСТ+. Но это только шёпот...
ac-dc18 09-01-2017 12:04
Ну и тактильно если медюка гнётся лучше чем гвоздь, то скорее это медь.
Mouserus 09-01-2017 03:30
quote:
Изначально написано ac-dc18:
УЗО. Тип А нагибает тип АС(Яндекс в помощь)

Так-то оно, конечно, так. Только первые дороже вторых раза этак в два, при том что УЗО сами по себе - самый дорогой компонент типового квартирного щитка. Земноводное непросто уговорить, я не смог.
ac-dc18 09-01-2017 09:45
Дорого,если бы мы сидели на автомобильном форуме и бодались что лучше приора или audi A8,где разрыв цен сотни тысяч или миллионы рублей.
А так долго раздумывать какой автомат взять дерьмо за 100 или надёжный за 200-300 р.
Самое дорогое это дифавтомат.
GrafitIzh 09-01-2017 09:59
quote:
Originally posted by AUB:

вдвое жилы складывать (Карл!...) РЕ+N или РЕ+L как? (Карл!...), в кабеле (правильном) их 3 (три **ять)



Ну тут имели ввиду что у одного провода, после зачистки, перед тем как вставить его в автомат нужно жилу загнуть вдвое, получится такое "ушко", у которого вдвое больше площадь соприкосновения с контактами автомата, и которое не ведет вбок при закручивании клемм на автомате.

Всегда так делаю везде где коммутирую электрику, разве это неправильно?

история редактирования


Fuego_00 09-01-2017 10:21
quote:
Едьте в ЭТМ,за Макдональдсом,там сидит милая менеджер Евгения (Тенсина),продиктуйте ей мой номер 89501788868 и получите скидку 20%, а если ещё поширше улыбнётесь то 25% и выше.
Не покупайте херню,сделайте всё красиво,вы же как и я ..перфекционист.



Скажите номер дисконта, чтоб в инет магазине заказывать. Можно в ПМ
ac-dc18 09-01-2017 11:11
Я у них в инете не заказываю,только ногами. Да и тет-а-тет скидку поболе можно выморозить.
Fuego_00 09-01-2017 12:15
quote:
Да и тет-а-тет скидку поболе можно выморозить.



если по 100 тыр заказывать раз в неделю, то может быть. а так более 13 % не дают. хоть тресни
ac-dc18 09-01-2017 13:21
Устроим пари?
Fuego_00 09-01-2017 17:11
а к чему это приведет? я заказываю в этм ч/з инет. у них один черт все в основном под заказ из казани.
ac-dc18 09-01-2017 17:42
Во первых у них часто не совпадает наличие в интернет-магазине и реальное наличие на складе в Ижевске. Цены тоже рознятся.
Во вторых есть группы товаров которые они по умолчанию не поставляют,либо везут месяцами. А в живую,для любимых,они более уступчивее,могут за неделю привезти,уверенные в том что это выкупят.Или сделать перемещение из других,не особо горящих заказов,в пользу тебя.
Ну и скидки.Кроме фиксированной скидки они могут вручную повысить статус клиента, ну типа скидка 2го уровня,vip,+5%,без НДС....
Ну и приколы с бонусами на карту или хорошая скидка,ну ты понял-)))

AUB 09-01-2017 18:33
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
Ну тут имели ввиду что у одного провода, после зачистки, перед тем как вставить его в автомат нужно жилу загнуть вдвое, получится такое "ушко", у которого вдвое больше площадь соприкосновения с контактами автомата, и которое не ведет вбок при закручивании клемм на автомате.
Всегда так делаю везде где коммутирую электрику, разве это неправильно?


я понимаю что имел ввиду автор этих строк. и это не нормально, не эстетично и не безопасно (для меня). нормальные клеммы при затягивании шуруповертом никуда не ведет, как и сами автоматы, которые фиксируются помимо защелки на корпусе еще и ограничителями на дин-рейке. а коммутацию не ПВ/ПуГВ делают с обжимкой ншви... хм, а то я вот еще и клеммниками отдельно дин забивал, шоб монтажник проект посмотрел и проводники тыкнул по быстрому куда следует, а не месиво из спагетти по щиту размазывал.

пардоньте, лирика, но такое спецы если пишут...


ac-dc18 09-01-2017 18:41
AUB,а ты эти клеммы для подключения (L,N,PE) чьи используешь? ABB,DKC...?
AUB 09-01-2017 18:42
мне без разницы, хоть иэк ))
ac-dc18 09-01-2017 18:44
Может автор подключает "ушком" только нагрузку,т.е. снизу.
AUB 09-01-2017 18:56
можно, но чего жилу крутить туда сюда, воткнул и забыл. автомат поменять или еще что - многожилу удобнее отключать.

клеммы жир конечно, но если щиток нормальный то почему нет. если экономим другое дело.

меня это вот улыбнуло то - При затягивании провода зажимная клемма становиться в бок, и автомат начинает расходиться. Для того чтобы этого не было, достаточно ПУЕ почитать,


rip87 09-01-2017 21:36


AUB 09-01-2017 22:29
креветок вареных любишь? )
ac-dc18 10-01-2017 06:47
Автор темы,а сколько будет стоить создать простенький сайт? Вы же вроде ITшник. Ну,я так,с прицелом...
GrafitIzh 10-01-2017 09:56
quote:
Originally posted by ac-dc18:

Автор темы,а сколько будет стоить создать простенький сайт? Вы же вроде ITшник. Ну,я так,с прицелом...



В ПМ ответил, нюансов тут много, как и в теме электрики)
AUB 10-01-2017 19:59
так и я делаю (делал точнее), ну я так с прицелом ), а что за тема, сетевой электринг ) ?

тут удивляются от клеммников на дин, узо на 10мА и разводки пугв (а делать ее кошерно не просто пугв, а исключительно ПуГВ нг HF, с запасом, чтоб щиток не сгорел от пугв и ушек в клеммах модульки).

история редактирования


ac-dc18 10-01-2017 20:44
AUB,мечтаю что б в любом поисковике (Яндекс,Google....Yahoo) при наборе фразы требуется э....-сразу выдавались ссылки на меня,мой сайт,ну там статейка в википедии про меня-))))))
Короче гора заказов и море бабла!!!!!-))))))))

Кстати,до сих пор не догнал- покупаешь пв3,дают пугв,типа это одно и тоже,просто его все называют по-разному. Это как УЗО и ВДТ-одно и тоже. Так в чем разница между пв3 и пугв?
И чё за NF?

ac-dc18 10-01-2017 20:46
С нг в названии понятно,новый год...
AUB 10-01-2017 20:56
лень писать, скопировал с инета:

Пу - провод установочный
Г - для условий монтажа и эксплуатации требующих повышенной гибкости
В - поливинилхлоридный пластикат
нг(А)-LS - не распространяющий горение при групповой прокладке с пониженным дымо и газовыделением (ПуГВнг-LS)
нг(А)-HF - не распространяющий горение при групповой прокладке и не выделяющий корозионно-активных продуктов горения

ПВ это старая маркировка, сейчас ПуГВ (типа как был ту стал гост, а гост стал гост+)


Я это к чему, тут товарищ РИП пальчиком мне у виска крутит, мол иш чего чудит дяденька.
А дяденька то видел результаты того как петельки под конактом были прикручены плохо в щитках и от перегрева щиток превращался в факел. В - поливинилхлоридный пластикат - горит, особенно у дешевого провода с непонятно из чего замешанным "В". Причем и пластрон горел... а щиток аббшный, был, вот и думай блин, где брать их.


из этого балета: не понимаю, зачем искать и покупать правильный ввгнглс и пихать его в серую/черную гофру. не понимаю вот - кабель можно горелкой жечь, хоть бы что, а гофра как паровоз дымит/черная капает....
ну это относительно к открытой прокладке.
(хотя я понимаю зачем, но ни скажу))

история редактирования


AUB 10-01-2017 21:32
quote:
Изначально написано ac-dc18:
мечтаю что б в любом поисковике (Яндекс,Google....Yahoo) при наборе фразы требуется э....-сразу выдавались ссылки на меня,мой сайт,ну там статейка в википедии про меня-))))))
Короче гора заказов и море бабла!!!!!-))))))))


забанят меня скоро )), ТС извиняюсь за офф в вашей теме,
но, легко... меняешь фамилию на Ом - и выдаются ссылки на тебя, вики - первая будет. Профит.

вариант второй - сайт называешь "требуется э....". Профит. )))

история редактирования


ac-dc18 10-01-2017 21:45
В наших реалиях название сайта должно начинаться с "Трампэлектромонтаж..." или "Алепподомстрой.." и тогда миллионы запросов и ссылок.
AUB 10-01-2017 21:58
да, ну и федеральный проект, быстро качественно недорого ))
ac-dc18 10-01-2017 22:16
Ага,майские указы,звоните,договоримся )))

Но ведь серая гофра дымит(DKC) но не горит ,т.е. не поддерживает горения. Производители же уверяют ,кабель,до возгорания самой гофры успеет внутри оплавиться и тем самым вызвать КЗ или срабатывание УЗО,т.е.предотвратить пожар.
AUB 10-01-2017 22:47
да, но.., нет, тем более если для себя делать (в смысле как для себя )).
хз поджигал горела (может не ДКС была) и самое главное дымила как малолетний вейпер, а оно в квартире надо? разные ситуации бывают.

если через профили для гкл тянуть норм, чтоб кабель не повредить. но мне лично здравый смысл не позволяет нг лс в горючую оболочку без надобности.
ну да, крепить ее удобно по потолку, особенно газовым пистолетом на хилтиевские клипсы ).
Сказал прям по Земскову.. )


quote:
Изначально написано ac-dc18:
кабель,до возгорания самой гофры успеет внутри оплавиться и тем самым вызвать КЗ или срабатывание УЗО,т.е.предотвратить пожар.

тоже правда.


Несколько двояко получается, но себе выбираю только без гофры.
(себе я и витую пару lszh выбираю - низкое дымовыделение, нулевое содержание галогенов )))

история редактирования


ac-dc18 10-01-2017 23:19
если через профили для гкл тянуть норм...да за такие слова на тебя щас все ПУЭфилы обрушатся с цитатами..и пунктами..
Кстати о ПУЭ,которое настоятельно рекомендует производить электромонтаж в деревянных зданиях в толстостенной металлической (медной) трубе!!! Кто то пробовал ???
Представляю дядю Витю (качественно и недорого) со сварочным аппаратом на сеновале или в русской бане(сауне) варит стыки,повороты трубы. Или пихает трехметровый кусок трубы в бревно для розетки (скрытая проводка) а от неё ещё шлейф ...

Вон америкосы в своих каркасниках кидают голые провода без гофры сквозь перегородки и нормуль.При том что американское ПУЭ наверно построже будет. Но у них обязательно УЗО на 5(!!!!) мА, может этим всё объясняется?
AUB 10-01-2017 23:38
с узо на 5 опередил, ага, у нас такие в элитных медучреждениях то не везде есть наверно.
у них и сеть на 120 вроде?


амм, ну вот пуэ я не читал, а Кнауф гипсокартонные конструкции читал, там немцы, которые придумали эту замечательную систему, писали что-да как. В профилях даже техническое отверстия есть. Ну а если есть отверстие, то в него нужно что-то всунуть.... кабель например.

Видал я таких пуэфилов, что каркас под обшивку гкл заземляют. забавно. а еще забавно как эти пуэфилы делают распайки на пол квартиры под облицовку гкл, которая потом шпаклюется и обоями шелковыми оклеивается.


ac-dc18 11-01-2017 12:18
В медучереждених вроде вообще запрещена какая-либо дифзащита,типа вдруг сработает,всё отрубит и пациент на операционном столе зажмурится. Или какое-то супер селективное, короче врать не буду.
Кстати я заметил,те кто через каждое слово бубнит что то про ПУЭ-самые косепоры. Отмазываясь мол, в нём ничего плохого о ИЕКах и ТУшном кабеле ничего не написано. Прокладывают в банях кабеля в металлорукавах и кричат это же не гофра,это МЕТАЛЛОрукав.
Короче есть свидетели Иеговы,свидетели ДТП и свидетели ПУЭ.

Кстати я двумя руками за ПУЭ, там всё правильно написано,занудно конечно, но ПРАВИЛЬНО!!!
Только некоторые его читают как арабы,с права налево или вниз головой,из-за этого и случаются непонятки.


Mouserus 11-01-2017 12:50
quote:
Originally posted by AUB:
каркас под обшивку гкл заземляют

Вообще, дело правильное. Вдруг на каркасе фаза появится. Вместо того, чтобы ждать часа Икс, когда кто-то саморез будет вкручивать в профиль, или другую экзотическую ситуацию, защита сработает в момент появления фазы.
GrafitIzh 11-01-2017 09:02
quote:
Originally posted by ac-dc18:

Кстати о ПУЭ,которое настоятельно рекомендует производить электромонтаж в деревянных зданиях в толстостенной металлической (медной) трубе!!! Кто то пробовал ???



Мне на даче предлагал сделать так один товарищ: проводку всю по внешним стенам пустить, в местах где розетки будут делать сквозные дыры в стенах и заводить кабель в стальной трубе до самой розетки. А потом снаружи дом сайдингом обшить. Дом из бруса сделан 10см, там кусочки стальной трубы были бы небольшие совсем.

Послал я этого товарища.


AUB 11-01-2017 18:57
quote:
Изначально написано Mouserus:
каркас под обшивку гкл заземляют

с целью? защита или выравнивание потенциалов? блуждающие токи?
Вы конечно можете сделать заземление, хуже от этого не будет, это просто бесполезно...
автоматы и узо в щитке и ставят для защиты кабеля.

кашу маслом не испортить , но ... зачем? )

а чтобы не было экзотических ситуаций - мы в процессе монтажа и укладки кабеля фотографируем и отмечаем в проекте кабельную линию, а гипсокартонщики учитывают места расположения закладных.


Mouserus 11-01-2017 21:21
quote:
Изначально написано AUB:
Вы конечно можете сделать заземление, хуже от этого не будет, это просто бесполезно...

Это, конечно, больше перестраховка, но говорить, что это бесполезно - неправильно. Есть вполне жизненные ситуации, в которых заземлённый каркас упростит жизнь.
Как бы вы хорошо не прокладывали кабели, жизнь зашивкой в ГКЛ не заканчивается.
К примеру, через эН лет захотят хозяева, а лучше уже новые, повесить что-нибудь этакое на стену. И вкручивают саморез сотку (чтоб наверняка) в стену. Они ж думают, что провода проходят от пола, и вот тут-то проводов быть не может! Вкрутили, саморез прошёл через каркас, прошил провод и повредил изоляцию одной из жил. Если это ноль или фаза, сразу же срабатывает УЗО. Тут-то "монтажник" понимает, что сделал что-то не так. Если земли на каркасе нет, то косяк может всплыть очень нескоро. А потом попробуй разберись, откуда на каркасе фаза взялась. Фиг догадаешься, что виноват год назад вкрученный саморез.
Ситуация не фантастичная.
ac-dc18 11-01-2017 22:06
Пара вопросов:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх.
Сколько мозгов надо не иметь,чтобы повесить что-нибудь этакое на перегородку из гипсокартона?
Вы бы повесили на гипс например кухонный гарнитур?
Вам не кажется, что что-то этакое надо вешать на что-то бетонно-кирпичное и на что-то дюбельно-анкерное,а не на саморезы?
AUB 11-01-2017 22:50
такими темпами, скоро всем придется заземлять не только каркасы ГКЛ

! по БуЭ 6 п. 1.7.47 - цитата:
Основной системой уравнивания потенциалов должны быть охвачены основные проводящие элементы каркаса здания: колонны, балки, фундаменты, а также металлические каркасы перегородок и те проводящие элементы, которые могут оказаться доступными прикосновению внутри помещений, например, металлические дверные и оконные блоки

quote:
Изначально написано Mouserus:
Есть вполне жизненные ситуации, в которых заземлённый каркас упростит жизнь.

Да, монтажнику электрики например, попросит заплатить больше...

Правильный каркас, правильно обшитый гкл (в 2 слоя естественно), полностью закрыт этим гкл, изолирован.
если гкл торчит - то мастеров надо гнать в шею. тоже нужно сделать если по проекту (по проекту делается правильный ремонт) на эту стену будут вешать полки, шкафы, кондиционеры и т.п., а закладные не предусмотрены или не сделаны.

наводок и прочей ерунды мифической в нем нет, это не производственный цех.

quote:
Изначально написано Mouserus:
К примеру, через эН лет захотят хозяева, а лучше уже новые, повесить что-нибудь этакое на стену. И вкручивают саморез сотку (чтоб наверняка) в стену. Они ж думают, что провода проходят от пола,

поэтому, чтобы не было экзотических ситуаций - мы в процессе монтажа и укладки кабеля фотографируем и отмечаем в проекте скрытую кабельную линию. И монтажник или жилец может посмотреть где что и как.

quote:
Изначально написано Mouserus:
Вкрутили, саморез прошёл через каркас, прошил провод и повредил изоляцию одной из жил.

90% что будет КЗ отработает и узо и АВ. 10% ворошиловский стрелок монтажник попадет в фазу отработает узо (и то при условии что оно 10Ма будет, а если монтажник будет саморез, длинный как шпилька по-видимому, держать и попадет в фазу при защите узо 30мА - то взбодрится хорошенько, и при определенных условиях оно не отработает)


ок, заземлили, черт с ним - TN-C-S
Вот тут заземление очень даже поможет, потому, что человек имеет сопротивление больше, чем проводник до земли. Значит потенциал уйдет в землю и человек не пострадает.
узо отработает (а может и нет) а жилец будет долго гадать что происходит с линией.

TN-C - жилец (новый уже) станет разбирать, заденет каркас, и удивится...

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх.

экономия кабеля, меньше работы

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Вы бы повесили на гипс например кухонный гарнитур?

да х*ли, ведь под ним у меня швеллер )

quote:
Изначально написано ac-dc18:
Вам не кажется, что что-то этакое надо вешать на что-то бетонно-кирпичное и на что-то дюбельно-анкерное,а не на саморезы?

Хмм...интересно


Mouserus не обижайтесь, ничего личного естественно. кашу маслом не испортить, но масла иногда бывает слишком. )


П.С. все что я пишу это мое личное мнение и опыт, и я никого не заставляю его придерживаться или реализовывать.

история редактирования


Mouserus 12-01-2017 12:37
quote:
Originally posted by ac-dc18:
Почему правильные электромонтажники ведут проводку по потолку и делают опуски сверху вниз,а вы делаете (сделали бы) наоборот.т.е.снизу вверх

Ооо, тут можно много холиварить, где лучше-хуже вести проводку.
Не забывайте, что далеко не все признают подвесные/натяжные потолки. И в таком случае делать по потолку - не вариант. По стенам вести - тоже сомнительное удовольствие. Остаётся пол. При выполнении капитального ремонта вполне себе рабочий вариант.
ac-dc18 12-01-2017 01:05
А как же светильники ? Или всё освещение на торшерах и бра замутить? А распредкоробки куда девать? Всю распайку световых групп производить в глубоких подрозетниках и прятать механизмом выключателя?
Это не сарказм,я реально ни разу не кидал кабеля по полу, меня всегда смущало освещение. Допустим в панельках свет можно порыбачить в пустотах плит перекрытия, если повезёт, а в монолитных домах? Как???
AUB 12-01-2017 06:21
Cтаринная технология "камикадзе". Кратко поясню её суть: проложить провод как тебе удобно так, чтобы поменьше возиться. При этом пропиливать можно ВСЁ.
Краткое отступление на тему почему же нельзя прорезать потолки и стены горизонтально.

Залитое бетоном перекрытие в современной новостройке, или старая советская бетонная плита в панельке обладают после затвердевания бетона определённой хрупкостью и очень-очень напоминают стекло: до некоторых пор эластичны, а потом ломаются. Все помнят, как режут стекло? Делают мааленькую царапинку стеклорезом, и потом по ней аккуратно отламывают. Вот тоже самое, происходит с бетоном. Просто плита обычно опирается на две или три точки, а то и на четыре. Вот когда точек её опоры больше двух - заметно меньше. А когда две - она совершенно спокойно может сложиться пополам, сделав вам наклонный подъём на этаж выше.

Горизонтальные штробы в несущих стенах запрещены аналогично поэтому: так как на плиту теперь давят сверху, в другой плоскости, то она стремиться "выгнуться" в одну или в другую сторону. Надрез ей поможет, поверьте. А если плита с каналами - то это просто .....


rip87 13-01-2017 01:17
Угу только он становится не хрупким а "напряженным".
Когда штробы нет все силы действующие не бетон изнутри взаимно компенсируются. Когда есть штроба. Именно около этой штробы конструкция СИЛЬНО ослаблояется.
Аналогия со стеклорезом и стеклом - верная.
По идее ни вертикадьно ни горизонатльно - вообще никак нельзя штробить, тем более арматуру перерубать. Моем мнение - только отврестия под дюбели можно бурить и всё...
Отверстие круглое - все силы также компенсируются...

история редактирования


GrafitIzh 16-01-2017 10:42
Господа. В свете последних рассуждений про допустимость штробления стен, у меня созрел интересный вопрос: а можно ли сделать в коридоре в домах 467 серии нишу под встроенный электрощиток? Позволяет ли толщина стены и, скажем так, конструкция стены делать ниши? А то навесной щиток - некрасиво..
Mouserus 16-01-2017 12:43
quote:
Изначально написано GrafitIzh:
а можно ли сделать в коридоре в домах 467 серии нишу под встроенный электрощиток? Позволяет ли толщина стены и, скажем так, конструкция стены делать ниши? А то навесной щиток - некрасиво..

Сделать нишу из ГКЛ. И провода проще будет подводить.
Чтобы не очень глубокую делать - чуть выштробить штукатурку под щиток.
GrafitIzh 16-01-2017 13:33
Нишу конечно можно.. но уменьшать коридор еще больше не хочется, итак не больно широкий он в самом начале у двери. Хочется наоборот сделать так, чтобы ничего не торчало и не мешало проходу, заносу мебели и т.д.
Штукатурки на стене нет вообще: ровная жб плита, потом колерующая грунтовка и обои.
ac-dc18 18-01-2017 07:34
Здравствуйте, поставьте щит над дверью. В случае чего поставить стульчик и взвести автомат не сложно. А долбить нишу и резать арматуру в капитальной стене-НЕЛЬЗЯ,а арматуры там как конь на@б. У вас тем более вводной кабель заходит где-то над дверью в верхем углу.
Вы кстати какую-то доп.защиту будете ставить в щит? Например от скачков напряжения, или от обрыва нуля,или от нежданного прихода в квартиру второй фазы(380) по нулевому проводнику. Всё таки в России живём.Лучше перебдеть.

rip87 18-01-2017 09:17
quote:

В случае чего поставить стульчик и....не сложно

упасть на пол...

история редактирования


ac-dc18 18-01-2017 10:38
Ну если бухой в дрова как гусар то да,есть риск.
ac-dc18 18-01-2017 10:40
rip,ты со стула часто падал? Откуда такая неуверенность в обращении со стулом?
rip87 18-01-2017 10:43
Причем тут пьяный?
Человек даже в полной темноте должен иметь возможность доступа к щитку. А не где то там над дверью со стулом...

история редактирования


GrafitIzh 18-01-2017 10:49
Нашел уже план этажа для серии 1-467Д-19. Стена толщиной 14-15см. Делать в ней ниши нельзя. Вернее можно, но нужно будет заморочиться: сделать и утвердить проект в организации имеющей соответствующие лицензии, согласовать с соседями, выпилить нишу, усилить ее по периметру металлическим уголком,приварить этот уголок к арматуре... в общем не стоит оно того, нафик-нафик.

quote:
Originally posted by ac-dc18:

поставьте щит над дверью



Вы правы самое простое решение - поднять щит повыше и поближе к двери. Счетчик у меня в подъезде, а автоматы раз в пятилетку взвести вполне по силам.

quote:
Originally posted by ac-dc18:

Вы кстати какую-то доп.защиту будете ставить в щит?



Реле напряжения - штука хорошая. Тут главное задушить в себе жабу и выделить бюджет на него. Какое посоветуете?
ac-dc18 18-01-2017 11:46
УЗМ 51м. Защита от пониженного и повышенного напряжения,держит до 14 кВт, т.е. доп.контактор не требуется, задержка на обратное включение до 6 минут,
ac-dc18 20-01-2017 01:54

Причем тут пьяный?
Человек даже в полной темноте должен иметь возможность доступа к щитку. А не где то там над дверью со стулом...


Предложи свой вариант!!!
Куды тогда устанавливать? Может вмонтировать в пол,в любом состоянии хоть не дойдёшь,дак доползёшь. Доступ прекрасный,даже любознательным детишкам. Даже ногой можно взводить автомат, не нагибаясь.
gendalf2 05-02-2017 22:47
можно обойтись и одним автоматом из расчета 1кВт 7А узо нахрен там не надо будет срабатывать от влажности
AUB 06-02-2017 12:29
ужс что пишут
GrafitIzh 06-02-2017 13:58
Ремонт закончил. Что получилось в итоге: розетки в санузле - первая линия, розетка на стиралку - вторая линия, освещение кухни и санузла - третья линия, розетки на кухне - четвертая линия. На данный момент каждая линия защищена обычным автоматом на 16А, плюс на всю квартиру стоит УЗО электромеханическое с током утечки 30мА.

Деньги на ремонт резко кончились (сжирает ремонт очень хорошо бюджет семейный), поэтому приобретение дополнительных УЗО отложено на месяц-два, благо добавить УЗО к автоматам проблем не составит, справлюсь даже сам.