Строительство и Ремонт

Конструктив каркасной стены. Финский или Американский?

SPOiLT 04-12-2016 16:00

Меня сейчас больше не дизайн фасада интересует, а жесткость силового каркаса.будет ли он жестким только с укосинами, без осб.
builder 04-12-2016 18:45

Даже два листа по концам стены дают в 5 раз большую жесткость чем укосины.

занятой 04-12-2016 23:10

quote:
Изначально написано builder:
Даже два листа по концам стены дают в 5 раз большую жесткость чем укосины.

Вот как нутром чуял
Укосины нужны только для монтажа, листами изнутре я все же сразу запланировал.
Правда пока не строю блин.
Андрес 05-12-2016 07:51

quote:
Изначально написано занятой:
Правда пока не строю блин

Силы копите?
занятой 05-12-2016 08:57

quote:
Originally posted by Андрес:

Силы копите?



Да.
aleks18 05-12-2016 09:35

Владимир к вам вопрос как к профи. планирую гараж каркасник. С наружи не планировал зашивать осб, так как всяко буду обшивать или имитацией или блокхаусом, а с внутреней стороны планировал обшить листами цсп 10-12 мм. так как не горючий (в гараже буду пилить болгаркой и варить) будет в этом варианте жесткость нормальной если по наружке укосины, а внутрянка обшита цсп?
занятой 05-12-2016 09:47

quote:
Изначально написано aleks18:
в гараже буду пилить болгаркой и варить

Лучше оцинковкой покрыть все, хоть ту же осб, а то щели всякие, пыль... Ну его, от греха.
alexeyG 05-12-2016 11:14

Специалисты по каркасам.
Подскажите, как дела с мышастыми в каркасном доме?
Кажется, что он идеален для грызунов?
builder 05-12-2016 11:25

quote:
нормальной если по наружке укосины, а внутрянка обшита цсп?

Да, Алексей, нормально будет.

quote:
как дела с мышастыми в каркасном доме?

с мышами всё хорошо
Андрес 05-12-2016 11:27

quote:
Изначально написано builder:
с мышами всё хорошо

А без них?
builder 05-12-2016 12:10

quote:
А без них?

Кому как.
iam 07-12-2016 10:03

quote:
Изначально написано занятой:

quote:
Изначально написано aleks18:
в гараже буду пилить болгаркой и варить

Лучше оцинковкой покрыть все, хоть ту же осб, а то щели всякие, пыль... Ну его, от греха.



Лучше кирпич.
Андрес 07-12-2016 10:44

quote:
Изначально написано iam:
Лучше кирпичь

"Кирпичь" - это мягкая версия простого кирпича?
iam 09-12-2016 10:52

quote:
Изначально написано Андрес:

"Кирпичь" - это мягкая версия простого кирпича?



Это мягкая форма подачи идеи для фанатов каркаса.
iam 09-12-2016 10:56

quote:
Изначально написано SPOiLT:

Вынашиваю план постройки одноэтажного каркасного дома



Интересно чем так привлекателен каркасник?

зы как геолог малоэтажный интресуюсь, мимо проходят сотни проектов, где приходится делать "посадку" здания на грунты (фундамент), пока не увидел очевидных плюсов деревянного каркаса. а минусы есть - долговечность, пожароопасность, ликвидность.
Очевидно всем кажется что с деревом работать проще?

SPOiLT 09-12-2016 12:20

конечно проще. тем более в один этаж. с камнем возни много, я не каменщик, а с деревом работать умею. строиться буду своими силами в основном, поэтому и выбор пал на каркасник.
даже на стройплощадке чище во время стройки, из мусора в основном опилки да волокна утеплителя, а не как с кирпичами и прочими блоками.
я бы построил из газобетона при наличии адекватного материала с идеальной геометрией, а не как у нас тут есть поблизости.
iam 15-12-2016 10:54

quote:
Изначально написано SPOiLT:

с камнем возни много, я не каменщик, а с деревом работать умею.



А если вам предложат такой вариант из готовых колонн за 80 т.р.:  
ps4 26-12-2016 12:30

берите там одних плит на пару сотен
iam 27-12-2016 20:53

за 80 только колонны разумеется. перекрытие монолит-отдельно.
Вопрос - реально ли закончить дом своими силами.
eUGE 27-12-2016 22:08

quote:
А если вам предложат такой вариант из готовых колонн за 80 т.р.:

Объясните непрофессионалу, за чей счёт в такой несущей схеме обеспечивается жёсткость каркаса?
iam 29-12-2016 09:49

quote:
Изначально написано eUGE:

Объясните непрофессионалу, за чей счёт в такой несущей схеме обеспечивается жёсткость каркаса?


Жесткость во время строительства обеспечивается самими колоннами.
Колонна 200*200 выдерживает момент в основании до 3 тонн/метр.

Сама плита является "диском жесткости".
Если плиты перекрытия нет, есть ригель, то он задает жесткость всей конструкции.
Представьте устойчивую табуретку больших размеров - это и есть основа монолитно-каркасного дома.

После заполнения стен между колонами блоком, диафрагмами жесткости так-же служит сам блок.

Так строят многоэтажки, вчера работал на "Матрешке" - одно из зданий коммплекса планируется 32 этажа. В основании здания колонны 200*600, высотой 2 этажа, без всякой поддержки.

Монолит из колонн - очень надежная конструкция, при условии, что строит профессионал.

eUGE 29-12-2016 09:56

quote:
Жесткость во время строительства обеспечивается самими колоннами.

Просто, выглядит всё это так "ажурно". Такие тоненькие колонночки и массивные плиты на них, что, прям, хочется взять, и... добавить пару стен, как 20 лет назад учили )
Андрес 29-12-2016 11:25

quote:
Изначально написано eUGE:
Просто, выглядит всё это так "ажурно". Такие тоненькие колонночки и массивные плиты на них, что, прям, хочется взять, и...

... добавить укосины
iam 30-12-2016 12:25

Вчера стоял у Марешки - УДС строит около Метеора, там местами перекрытий 2 этаж нет - типа колонны высоченные по 5 метров - красиво, а выше дом 14-этажный на них стоит. Вот это выглядит ажурно!
quote:
Изначально написано eUGE:

Просто, выглядит всё это так "ажурно". Такие тоненькие колонночки и массивные плиты на них, что, прям, хочется взять, и...



quote:
Изначально написано Андрес:

... добавить укосины



Видать дело в аналогиях с деревом. Бетон прочнее на порядок, отсюда и "ажурные" решения.

ЗЫ Всех с наступающим!!!

ps4 03-01-2017 17:10

газобетон вроде сам себя несет до трех этажей, даже с плитами, не?
KFAL 05-01-2017 12:10

iam
интересно, как строится?
колонны вбиваются? или опалубкой отливаются?
остальное понятно... и нужен насос я так понимаю?
iam 05-01-2017 05:29

Газоблок несёт любое количество этажей, чем толще стена- тем прочнее. С колоннами газоблока надо в два раза меньше.

Колонны заделываются арматурой в фундамент- ленту или плиту.
Можно лить колонны на месте, как в многоэтажках, а можно привозить готовые и собирать через 'штепсельный' разъём.

ps4 05-01-2017 11:28

разница квадрата стены с жб каркасом и просто из блоков какая?
iam 05-01-2017 21:22

толщина несущей стены из блока - 400 мм
при использовании каркаса - 200 мм.
Выгода по цене примерно в 1,5 раза и коробка становится по стоимости как каркасник из дерева.

ps4 07-01-2017 11:47

200мм без утепления совсем? не мало?
iam 08-01-2017 15:16

конечно без утепления нельзя, вот тут посмотрите, все подробно обсудили:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/5489284-r36.html#36
ps4 08-01-2017 21:10

газоблок на 200 без жб перекрытий в два этажа стоит сам по себе. т.е. уменьшения толщины стены из-за недостточности утепления невозможно в принципе?
iam 16-01-2017 09:52

quote:
Originally posted by ps4:

газоблок на 200 без жб перекрытий в два этажа стоит сам по себе. т.е. уменьшения толщины стены из-за недостточности утепления невозможно в принципе?


200 мм в два этажа? это не проходит по расчетам и больше похоже на цирк
Стена при монолите может быть любая, это просто ограждающая конструкция, хоть гипсокартон!
можно например в полкирпича выложить внутри, затем утеплитель и полкирпича снаружи.
получится аналог колодцевой кладки - с монолитными колоннами.

Wezly 16-01-2017 21:55

quote:
Изначально написано iam:

Интересно чем так привлекателен каркасник?

зы как геолог малоэтажный интресуюсь, мимо проходят сотни проектов, где приходится делать "посадку" здания на грунты (фундамент), пока не увидел очевидных плюсов деревянного каркаса. а минусы есть - долговечность, пожароопасность, ликвидность.
Очевидно всем кажется что с деревом работать проще?


Плюс должен бы быть в экономии, но не получается) Проще собрать из бруса, чем сделать каркасный дом по правилам, но любители этого не понимают.

ps4 17-01-2017 12:13

по расчетам не проходит, но дома то стоят.
a.free 19-01-2017 14:12

Автору хоть кто-то ответит? Увели переписку в сторону.
Малахай017 19-01-2017 21:51

Добрый вечер,укосины в любом случае не помешают.На мой взгляд финская технология все таки предпочтительней,когда стойки каркаса крепятся к нижней обвязке и к половым лагам достигается дополнительная жесткость,а по канадской стойки крепятся непосредственно к черновому полу.Я видел в норвегии каркасные дома которым по 100лет,мхом набитые,их просто чаще красят и ничего стоят.
builder 19-01-2017 21:55


quote:
а по канадской стойки крепятся непосредственно к черновому полу

Это как это?