Строительство и Ремонт

Холодно в доме из керамзитоблоков.

builder 10-11-2016 19:26

Мне вот кажется что для такого утепления падение температуры совсем не большое, видимо за счет теплоемкости блоков.
molodoy13 10-11-2016 19:36

да нормальное падение тепла .
Вы где этого падения не видели ?
любой материал имеет свойство остывать ,тем более камень
также подполье берёт тепло
и в термосе температура падает .

не думайте что утеплитель на 100 % не пропускает холод или тепло

stikke 10-11-2016 19:39

по мне тоже, нормальное падение температуры., сравнил с собой у меня за ночь на пять градусов подало, дом кирпичный.
мурмуртянин 10-11-2016 21:09

настроите из всякого говна дома,потом вопросы задаете,чем вам кирпич или дерево не угодили,все велосипеды какие то изобретаете....с подполья тянет точно.
занятой 10-11-2016 21:11

quote:
Originally posted by zub1:

У меня газоблок 400мм. без утепления,



А швы - какой толщины? Вроде 400 мм газоблока - это по норме будет, вот швы...
А на потолке что и сколько?

quote:
Изначально написано LoKm:
Мансарда утеплена 150 см мин ваты.

А вам кто такую толщину назначил? Какие пленки и как вы использовали? Пирог крыши можете озвучить?
Fuego_00 10-11-2016 21:49

купите пирометр, да по разным углам светите. сразу увидите куда калории улетают.
AlexLiss-a 10-11-2016 21:53

quote:
Изначально написано chuvac:

самое простое - тепловизор



Самое простое ладошка к стене и никакой тепловизор не нужен..............

И места вытягивания тепла и места втягивания холода легко находятся.

4tochka 10-11-2016 22:32

quote:
Originally posted by занятой:

Вроде 400 мм газоблока - это по норме будет



Не будет.
Теплопотери = 0.41 Вт/м2/K
EnEV2009* U меньше 0,24 Вт/м2/K
molodoy13 10-11-2016 22:37

quote:
Изначально написано 4tochka:

Не будет.
Теплопотери = 0.41 Вт/м2/K
EnEV2009* U;0,24 Вт/м2/K




согласен . в подмосковье вроде больше 50 см норма пеноблока (или газобетона) - это при правильных нормах . не помню правда в каком районе это
а мы северней находимся
molodoy13 10-11-2016 22:39

quote:
Изначально написано мурмуртянин:

настроите из всякого говна дома,потом вопросы задаете,чем вам кирпич или дерево не угодили,все велосипеды какие то изобретаете....с подполья тянет точно.




да не ругайтесь уж так критично ,хотя соглашусь
занятой 10-11-2016 23:44

quote:
Изначально написано 4tochka:
Не будет.
Теплопотери = 0.41 Вт/м2/K


Понятно. Данные по теплопроводности вроде были какие то, помню, что по расчетам, в сухом состоянии 40 см - в норме было. Без учета швов и увлажнения.
mzmei 11-11-2016 08:24

выполните самостоятельно теплотехнический расчет
http://rascheta.net/
chuvac 11-11-2016 08:54

началось... не пользуйтесь вы этой фигней. Если уж хотите расчетов - обратитесь к спеца, только у реальным спецам, а не к псевдоученым. Для нашего климата пенобетона на стене должно быть порядка 700 мм., если мне память не изменяет. Только вот есть загвоздка. Это расчет, сделанный для идеальных условий. А у нас пено и газоблок в такие условия ни кто в конструкциях не помещает. Если базальт и стекловолокно еще худо-бедно научились паро-ветроизолировать, то с пеноблоком этим себя ни кто не утруждает. Я вот победю (или побежу) (шутка) свою природную лень, и найду протоколы испытаний, по которым 7% влажности увеличивают теплопроводность в два раза приблизительно. Именно по этому институт физики и рекомендует для легких бетонов дополнительное утепление.
DemoNighT 11-11-2016 08:59

Еще пенобетон разной плотности бывает и швы могут быть выполнены на клей или на цементный раствор. Теплопотери разные.
zub1 11-11-2016 09:13

quote:
Originally posted by занятой:

А швы - какой толщины? Вроде 400 мм газоблока - это по норме будет, вот швы...
А на потолке что и сколько?



Кладка на клею, швы по 2-3 мм, снаружи отделки нет, швы расшиты и заделаны клеем, потолок 250-вата.
А теплопотери я оцениваю по расходу газа, меня 12 кубов в -25 градусов устраивает.
занятой 11-11-2016 09:59

quote:
Изначально написано zub1:
Кладка на клею, швы по 2-3 мм, снаружи отделки нет, швы расшиты и заделаны клеем, потолок 250-вата.

вроде все нормально, но как выше пишут - недостаточно. Это я про стены, потолок в норме вроде как.
Volt und Fitting 11-11-2016 10:09

а что значит недостаточно?
chuvac 11-11-2016 10:26

quote:
Изначально написано Volt und Fitting:

а что значит недостаточно?



имеется в виду, что для нашего климата, теплосопротивление стены ниже, чем требуют нормативные документы.
Volt und Fitting 11-11-2016 10:45

реально это только на расходе газа и на количестве секций радиаторов отразится
chuvac 11-11-2016 11:08

quote:
Изначально написано Volt und Fitting:

реально это только на расходе газа и на количестве секций радиаторов отразится



не скажите. Недостаточное утепление стен черевато сквозным промерзанием, излишним увлажнением стен, разрушением конструкции и прочей неприятной бякой. Повышенные расходы на отопление - это самое безобидное, хоть и лежащее на поверхности.
molodoy13 11-11-2016 12:14

quote:
Originally posted by chuvac:

началось... не пользуйтесь вы этой фигней. Если уж хотите расчетов - обратитесь к спеца, только у реальным спецам, а не к псевдоученым. Для нашего климата пенобетона на стене должно быть порядка 700 мм., если мне память не изменяет. Только вот есть загвоздка. Это расчет, сделанный для идеальных условий. А у нас пено и газоблок в такие условия ни кто в конструкциях не помещает. Если базальт и стекловолокно еще худо-бедно научились паро-ветроизолировать, то с пеноблоком этим себя ни кто не утруждает. Я вот победю (или побежу) (шутка) свою природную лень, и найду протоколы испытаний, по которым 7% влажности увеличивают теплопроводность в два раза приблизительно. Именно по этому институт физики и рекомендует для легких бетонов дополнительное утепление.



если лень будет побеждена скиньте где почитать по толщине стен . ну и остальное тоже
а то надоело каждый раз доказывать
ARTIv 11-11-2016 12:26

quote:
Изначально написано chuvac:
Недостаточное утепление стен черевато сквозным промерзанием, излишним увлажнением стен, разрушением конструкции и прочей неприятной бякой.

Сквозное промерзание стены из газоблока толщиной 400 мм.??? Если учесть, что у ТС газовое отопление, то для промерзания такой стены должны наступить не хилые морозы, скажу я вам! Из опыта эксплуатации, такой толщины при плотности блока D500 вполне достаточно, а дополнительное утепление еще ооочень долго не окупится!
chuvac 11-11-2016 12:34

quote:
Изначально написано molodoy13:

если лень будет побеждена



надежды на это мало (((( по толщине стен только расчет или эмпирические рекомендации. Я вот жалею, что протокол по влажности-теплопроводности потерял, думал это очевидно, а тоже регулярно приходиться доказывать. А найти не могу. А делать видимо дорого такие испытания.
занятой 11-11-2016 13:02

quote:
Изначально написано ARTIv:
Сквозное промерзание стены из газоблока толщиной 400 мм.???

А блок блоку видимо рознь. Видал дома, сложеные на клей и блок вроде биктоновский, стена на 400. Так затраты на газ были как раз в норме. Нормальные теплые дома.
chuvac 11-11-2016 13:03

quote:
Изначально написано ARTIv:

Сквозное промерзание стены из газоблока толщиной 400 мм.???



Я писал не применительно к конкретному случаю, вопрос промерзания конкретной стены нужно считать, и наружная температура не единственный фактор, который нужно учитывать. Представте себе ситуацию: на стену из пеноблока попала вода, например с кровли текло и ветром надуло. И вот тут Ваши 400 мм. пеноблока по теплопроводности превращаются в очень плохой бетон и промерзают "на ура"
yakov_cyb 11-11-2016 14:38

Полы по деревянным лагам, не утеплены,
Вы тут все вообще что обсуждаете ? Иди, полы утепляй, и норм все будет.
chuvac 11-11-2016 15:26

quote:
Изначально написано yakov_cyb:

Вы тут все вообще что обсуждаете ? Иди, полы утепляй, и норм все будет.



вероятнее всего Вы правы, но тут нужно понимать, что значит
quote:
Изначально написано LoKm:

цоколь утеплен.



Может там 200 мм. на цоколе и отмостка 1,2 м утепленная, тогда можно и без утепления обойтись
yakov_cyb 11-11-2016 17:00

quote:
Изначально написано chuvac:

Может там 200 мм. на цоколе и отмостка 1,2 м утепленная, тогда можно и без утепления обойтись


если в валенках дома ходить устраивает, то можно и так.
ИжКаркас 11-11-2016 17:21

quote:
Изначально написано chuvac:
Может там 200 мм. на цоколе и отмостка 1,2 м утепленная, тогда можно и без утепления обойтись
Объем подполья не указан.
molodoy13 11-11-2016 20:10

quote:
Originally posted by yakov_cyb:

Вы тут все вообще что обсуждаете ? Иди, полы утепляй, и норм все будет



так изначально об этом говорилось . не ,мы тут как будто сочинением чего либо занимаемся
navit 15-11-2016 01:40

Можно вопрос к специалистам, может не совсем по теме
Какой пол более "тёплый" сухая стяжка или лаги с ватой (монтаж пола на бетонные перекрытия, снизу цоколь, подполье)?
chuvac 15-11-2016 08:29

quote:
Изначально написано navit:

акой пол более "тёплый" сухая стяжка или лаги с ватой (монтаж пола на бетонные перекрытия, снизу цоколь, подполье)?



При равных толщинах - пол на лагах, с утеплением минватой будет теплее, по той причине, что теплопроводность керамзита выше, но если включить в пирог "сухой стяжки" экструду, то нужно посчитать, возможно и поменяется ситуация.
navit 15-11-2016 08:49

quote:
но если включить в пирог "сухой стяжки" экструду

Экструдированный полистироол (оранжевый который)?
Под или на керамзит?
Вроде как везде пишут (не продавцы естественно ), что внутри помещений его категорически нельзя использовать...
chuvac 15-11-2016 09:00

quote:
Изначально написано navit:

Экструдированный полистироол (оранжевый который)?



Цвет роли не играет.
quote:
Изначально написано navit:

Вроде как везде пишут (не продавцы естественно ), что внутри помещений его категорически нельзя использовать...



Я и не такую чушь слышу время от времени )))) Оспорить не могу, так как аргументов не знаю. Если есть предрассудки, не используйте, альтернатива есть всегда. Совет простой, подойдите к вопросу системно: оцените свои потребности, сравните возможности-характеристии материалов. Ну и про финансы-трудозатраты не забывайте.
ЗЫ. Я отдал предпочтение сухой стяжке, но у меня вопрос тепла не стоит вообще.
iam 16-11-2016 10:57

Вот именно по тому, что в процессе нужно утеплять пол, можно сразу выполнить фундамент типа УШП с ребрами
Александр Завьялово 17-11-2016 23:40

не указано когда постройка дома произошла у ТС
если в этом году, то дом просто сырой пока - высохнет год и температура нормализуется.
и полы утеплите.
и не отключайте отопление - детей не жалко вам чтоли
Nikan 29-11-2016 15:25

я вот кстати не понял, а зачем автор отопление отключает? не лето вроде
ИжКаркас 29-11-2016 17:28

quote:
Изначально написано Nikan:
отопление отключает?
В подполье станет теплее,появится новая тема(стреляют банки,прорастает картошка),шутка,наверно из экономии.
ИжКаркас 29-11-2016 17:52

А если, серьезно, то из подполья( если перекрытие не изолировано) должно пахнуть газиками, которые выделяют овощи и плод. слой который еще разлагается( по слухам газики бывают очень ядовитыми, если овощей в большом количестве). По моему тема еще не закрыта,будут вопросики.
Андрес 30-11-2016 08:19

quote:
Изначально написано navit:
Какой пол более "тёплый" сухая стяжка или лаги с ватой

У меня лаги с ватой, под ватой - подвал с температурой +5. Всем комфортно босиком.