SerjioM 16-11-2016 11:29
Если обсуждать каркасную технологию не в общем.. а конкретную то желательно увидеть конкретный проект или альбом тех решений. По картинке сложно дать объективную оценку.
Имеется ли уже построенные дома и рабочие проекты на здания по Ваше технологии??
SerjioM 16-11-2016 11:30
Что касается пенополистирольных вставок то какой смысл их переносить на частный дом? или у вас только колонны изготавливаются?
iam 16-11-2016 13:20
пенополистирол не обязательно - зависит от вариантов теплоизоляции.
Альбом тех. решений такой-же как и в многоэтажках, только сечения колонн 190*190 - по ширине блока.
Колонны привозятся на площадку готовые, перекрытия и фундамент - монолит, дальше все как в многоэтажках - выкладываются стены.
SerjioM 17-11-2016 08:33
Нет одного общего единого для всех альбома технических решений)) надо смотреть какие колонны как армируются. Какие узлы базы, оголовка.
Как обеспечивается жесткость каркаса.
Как идёт передача усилия и опирания от перекрытия.
На самом деле вопросов масса.
Выложите проект что изучить его. Или чертежи основных узлов.
iam 21-11-2016 20:56
quote:
Изначально написано SerjioM:
какие колонны как армируются
10-ка 4 прутка с выпусками по 250 мм в обе стороны.
quote:
Изначально написано SerjioM:
Какие узлы базы, оголовка
Пересечение арматуры плиты и колонны (перпендикулярно)
quote:
Изначально написано SerjioM:
Как обеспечивается жесткость каркаса
Монолитность колонн и плит (ригелей) а так-же вставками из заполнителя.
quote:
Изначально написано SerjioM:
Как идёт передача усилия и опирания от перекрытия
на ригель ; на колонны ; на фундамент ( плиту)
quote:
Изначально написано SerjioM:
чертежи основных узлов
дело в том, что в 2,3-х этажках нет серьезных усилий по крайней мере для монолитки, по сравнению с типовой кладкой, поэтому здание на колонных 200*200 стоит с огромным запасом.
Так-же этому способствует объемная рама(клетка) образуемая колоннами и плитами.
В общем решение типовое - погуще армирование в плиту (в полуметре от колонны) и сами колонны через 3 метра, обвязанные сверху ригелем 200*300.
Внутри помещения так-же колонны, сетка 3*6.
получается еще одна особенность монолитно-каркасного решения - свободная планировка, не считая колон.
Andreyyyy 22-11-2016 14:10
quote:
Изначально написано iam:
Что думаете про технологию:кирпично-каркасный дом ?
Еще пару лет назад удивлялся почему у нас никто не строит дома по этой технологии. Если бы себе строил из кирпича, то только по этой технологии.
iam 23-11-2016 11:29
quote:
Изначально написано Andreyyyy:
почему у нас никто не строит дома по этой технологии
Сложность была в монтаже колонн и святой вере в пеноблок.
Силами моей компании этот вопрос решен так:
Колонны изготавливаются в цеху и монтаж их на объекте становится не сложнее металлических. Стены утепляются снаружи базальтом 150...200 мм.
подробности выложе в теме: кирпично-каркасный дом
mobil2 08-12-2016 11:46
quote:
Еще пару лет назад удивлялся почему у нас никто не строит дома по этой технологии.
Опалубка нужна и прямые руки. Их проще было задействовать на строительстве средних и крупных объектов. Сейчас коммерческий рынок строительства сжимается. Поэтому у частных застройщиков - появляется доступ к данной технологии строительства.
quote:
Силами моей компании этот вопрос решен так:
Колонны изготавливаются в цеху и монтаж их на объекте становится не сложнее металлических.
Моя компания - отливает колонны, на объекте, круглый год - получая монолитное строения и не мудря со связями - перекрытие, балка, колонна. Для чего нужны готовые колонны - непонятно!
iam 09-12-2016 11:37
quote:
Изначально написано mobil2:
Моя компания - отливает колонны, на объекте, круглый год
Качество заводское при размере 200*200 в цеху выше на порядок, цена ниже, с учетом доставки и монтажа.
Поэтому в моем варианте ответственные элементы с низкой материалоемкостью - цеховые, остальное все - льется на площадке.
quote:
Изначально написано mobil2:
не мудря со связями - перекрытие, балка, колонна
В сборно-монолитном варианте используется свой конструктив - не менее прочный и простой.
quote:
Изначально написано mobil2:
Для чего нужны готовые колонны - непонятно
Они нужны для:
За счет уменьшения время работы на площадке: Уменьшаем стоимость в 2 раза.
За счет приемного контроля: Исключаем дефекты в материале.
За счет простоты монтажа: Улучшаем геометрию выствления колон до 1 см.
Есть еще малозначительные плюсы на вроде: сокращения времени монтажа. Увеличения прибыли подрядчика за счет упрощения логистики, уменьшении комплекта опалубки и т.д.
mobil2 12-12-2016 12:39
quote:
Качество заводское при размере 200*200 в цеху выше на порядок,
Выше чем что?
quote:
В сборно-монолитном варианте используется свой конструктив - не менее прочный и простой.
Не скромничайте - покажите узлы.
quote:
За счет уменьшения время работы на площадке: Уменьшаем стоимость в 2 раза.
На площадке - уменьшается в цеху добавляется. Плюс транспортные. Плюс цеховые. Непонятный профит.
quote:
За счет приемного контроля: Исключаем дефекты в материале.
Пожалуйста - на площадке контроль производится ничуть не сложнее.
quote:
За счет простоты монтажа: Улучшаем геометрию выствления колон до 1 см.
Без комментариев))
quote:
Есть еще малозначительные плюсы на вроде: сокращения времени монтажа
Не критично.
Минусы - не монолитная конструкция и сложность надежной перевязки с перекрытиями и балками. При копеечной удельной стоимости колонн, относительно всего каркаса.
SerjioM 12-12-2016 14:21
Так же считаю что большие затраты ради сомнительного выхлопа. Кроме того далеко не все хотят бетонное перекрытие между этажей...
Раз проект выставлять не хотите... может сравним стоимость в цифрах?
Дом с колоннами и монолитом.. дом без монолита по традиционной технологии...В чем экономия?
ps4 12-12-2016 14:29
кирпич и плиты жб уже не модно?
Ferera 12-12-2016 14:51
quote:
Originally posted by iam:
Что думаете про технологию:кирпично-каркасный дом
в каком случае она целесообразная? Не вижу ее преимуществ в частном домостроении.
mobil2 12-12-2016 15:27
quote:
кирпич и плиты жб уже не модно?
Классика.
Минусы давно известны - несущая стена в середине помещения. Дорогая, занимающая место, накладывающая ограничения на планировочные решения.
Толстые стены скрадывающие внутренние объемы.
Цена.
quote:
в каком случае она целесообразная? Не вижу ее преимуществ в частном домостроении.
Монолитный каркас:
1. крепкий, долговечный, пожаробезопасный.
2. позволяет на тех же размерах фундамента получить - 10-15%% полезной площади плюсом. При цене квадрата 20-25 т.р. отличный бонус в 200-300 тысяч рублей.
3. легче классического кирпичного дома.
4. свободные планировки.
5. сопоставим по цене, с домом из легких бетонов (пено,газо,керамзитобетонные блоки).
Это с ходу.
iam 15-12-2016 10:51
quote:
Изначально написано mobil2:
Не критично.
Минусы - не монолитная конструкция и сложность надежной перевязки с перекрытиями и балками. При копеечной удельной стоимости колонн, относительно всего каркаса.
Андрей. Кури штепсельное соединения колонн, разницу заводского и площадочного изготовления с методами контроля (все расписано в методичках).
quote:
Изначально написано SerjioM:
Так же считаю что большие затраты ради сомнительного выхлопа. Кроме того далеко не все хотят бетонное перекрытие между этажей...
Перекрытие возможно любое с опиранием на ригель.
SerjioM 15-12-2016 11:05
Ригель такой?:
SerjioM 15-12-2016 11:08
или так:
SerjioM 15-12-2016 11:10
Принципиальную схему, разрез дайте пжста... фундамент, колонна, ригель , перекрытие. Как армируется. План конструкций
Иначе не возможно конструктивно обсудить Ваше предложение и доводы..
SerjioM 15-12-2016 11:10
Выложите пжста фото своего производства.. Какие у вас формы, какая пропарочная камера.. за счет чего качество и точность геометрических размеров...
SerjioM 15-12-2016 11:14
Да кстати - ригель в помещении не всем понравится
ps4 16-12-2016 08:33
т.е. средняя несущая стена "БЕ", а такая шняга с потолка на сорок сантиметров - красота.
у вас в ижевске появилось новое производство жб изделий, которое делает дешевле, чем смирново, при том же качестве?
Ferera 16-12-2016 08:34
quote:
Originally posted by mobil2:
Монолитный каркас:
1. крепкий, долговечный, пожаробезопасный.
2. позволяет на тех же размерах фундамента получить - 10-15%% полезной площади плюсом. При цене квадрата 20-25 т.р. отличный бонус в 200-300 тысяч рублей.
3. легче классического кирпичного дома.
4. свободные планировки.
5. сопоставим по цене, с домом из легких бетонов (пено,газо,керамзитобетонные блоки).
Это с ходу.
со многими пунктами соглашусь, но:
Свободные планировки возможны, но расчет конструкций самому уже не выполнить.
Исходя из этого, заливать стены и перекрытие должна профессиональная бригада со всей возможной оснасткой и оборудованием.
Да и от каменщиков не уйти, тк стены хоть и ограждающие должны быть.
Определенные затраты на утепления перекрытия, чтоб уйти от мостиков холода.
P.s. толщина стен почти не изменится, хотя все зависит от выбранных материалов. Могу тут выслушать Ваше предложение.
mobil2 17-12-2016 12:36
quote:
Свободные планировки возможны, но расчет конструкций самому уже не выполнить.
Чуть сложнее, но вполне возможно. Хотя я являюсь сторонником разделения труда и убежден каждый должен заниматься своим делом, архитектор - творить, конструктор - считать, строитель - строить, заказчик - принимать решения.
quote:
Исходя из этого, заливать стены и перекрытие должна профессиональная бригада со всей возможной оснасткой и оборудованием.
Что в этом плохого?
quote:
Да и от каменщиков не уйти, тк стены хоть и ограждающие должны быть.
При монолитно-каркасном строительстве - это возможный пункт для личного творчества застройщика.
quote:
Определенные затраты на утепления перекрытия, чтоб уйти от мостиков холода.
Как и монолитный пояс при строительстве из легких бетонов.
quote:
толщина стен почти не изменится
Монолитный каркас - предоставляет полную свободу выбора заполнителя стен. Они избавлены от нагрузки. Только теплоизоляция.
iam 18-12-2016 12:30
quote:
Изначально написано Ferera:
P.s. толщина стен почти не изменится, хотя все зависит от выбранных материалов.
изменение на 20 см., это лишних 8 м2 для дома общей площадью 120 м2.
Ferera 19-12-2016 09:00
quote:
Originally posted by iam:
изменение на 20 см., это лишних 8 м2 для дома общей площадью 120 м2.
приведите пример материала. При использовании "каменных" материалов без утеплителя, толщина останется прежней, речь идет о домах не более 2-3х этажей.
iam 19-12-2016 10:49
quote:
Изначально написано Ferera:
приведите пример материала.
Для сравнения обычный "пирог":
газоблок 400 мм
утеплитель 050 мм
вентзазор 30 мм
кирпич 120 мм
-------------------
ИТОГО 600 мм
Монолитный "пирог", меняем газоблок на блок+колнонны и добавляем утеплителя:
блок+колонна 200 мм
утеплитель 100 мм
вентзазор 30 мм
кирпич 120 мм
-------------------
ИТОГО 450 мм
Получается стена "худеет" на 150 мм, и становится более теплая.
mobil2 19-12-2016 14:12
quote:
При использовании "каменных" материалов без утеплителя, толщина останется прежней,
Для чего так себя мучить?
quote:
Для сравнения обычный "пирог":
газоблок 400 мм
утеплитель 050 мм
вентзазор 30 мм
кирпич 120 мм
-------------------
ИТОГО 600 мм
Монолитный "пирог", меняем газоблок на блок+колнонны и добавляем утеплителя:
блок+колонна 200 мм
утеплитель 100 мм
вентзазор 30 мм
кирпич 120 мм
-------------------
ИТОГО 450 ммПолучается стена "худеет" на 150 мм, и становится более теплая.
Скорее, блок из легкого бетона 400 плюс утеплитель 100 - в случае несущих стен и блок 200 и утеплитель 100 - в случае заполнения монолитного каркаса.
Ferera 19-12-2016 16:37
quote:
Originally posted by mobil2:
утеплитель 100
150 наверно?
mobil2 20-12-2016 10:25
quote:
150 наверно?
Как вариант))
Андрес 20-12-2016 10:35
quote:
Изначально написано Ferera:
150 наверно?
По 150 наверно? Хотя еще не пятница 