Pe_Na 01-11-2016 08:38
quote:
Изначально написано Каркасный дом:
А что не устраивает? Ширина или высота ленты?
Он же все написал. Геология с расчетами есть под ваш "эконом-вариант"?
Каркасный дом 01-11-2016 08:41
Нет геологии, как и нет участка. В основном все, кто каркасники строят- делают геологию, и фундамент шириной 600мм. Чтоб надежнее.
Pe_Na 01-11-2016 08:51
Нарисовать в проге можно хоть что за несколько минут при наличии соответствующего опыта работы в 3D (не голословно. я сама видела). Но дом "нарисуем-будем жить" не прокатит, дальше все равно должны быть расчеты.
А дизайн чего обсуждать)) Лишь бы вам (ну или там заказчику) нравилось. Да и в журналах с интеретами готовых и так выше ушей.
Каркасный дом 01-11-2016 09:11
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Нарисовать в проге можно хоть что за несколько минут при наличии соответствующего опыта работы в 3D (не голословно. я сама видела). Но дом "нарисуем-будем жить" не прокатит, дальше все равно должны быть расчеты.
А дизайн чего обсуждать)) Лишь бы вам (ну или там заказчику) нравилось. Да и в журналах с интернами готовых и так выше ушей.
Нарисуем, будем жить, за 2 минуты, и правильный каркас- разные вещи.
Pe_Na 01-11-2016 09:31
quote:
Изначально написано Каркасный дом:
Нарисуем, будем жить, за 2 минуты, и правильный каркас- разные вещи.
А я о чем говорю??
Что есть "правильный каркас" в вашем понимании? Да при наличии в анамнезе
quote:
Изначально написано Каркасный дом:
Нет геологии, как и нет участка.
Вообще какова цель вашей темы?
Каркасный дом 01-11-2016 09:40
Правильный каркас- он выше. Смотрите рисунки рисованные.
chuvac 01-11-2016 09:56
Можно вопрос, а почему вальмовая, а не обычная двухскатка??? Дороже ведь наверно??? Или нет7?
Pe_Na 01-11-2016 09:59
quote:
Изначально написано Каркасный дом:
Правильный каркас- он выше. Смотрите рисунки рисованные.
Выше чего??
quote:
Вообще какова цель вашей темы?
Если развод на дилетантов, то баба-яга против
А если для себя балуетесь и хотите посоветоваться, то ваши комменты мимо кассы.
builder 01-11-2016 10:14
quote:
Правильный каркас- он выше. Смотрите рисунки рисованные.
Посмотрел выше. На рисованных рисунках увидел только "неправильный" каркас.
Ну, на мой непросвещенный взгляд, конечно....
Давайте, Мастер, выкладывайте уже стропилку.
Каркасный дом 01-11-2016 10:25
quote:
Изначально написано builder:
Посмотрел выше. На рисунках увидел только "неправильный" каркас.
А это правильный каркас? Пардон за качество фото.
Каркасный дом 01-11-2016 10:29
Ну и фундамент вот такой для каркасника- уже лучше.
Вопрос к знатокам: Для чего под арматурой бетонная брусчатка? Почему не кирпич?
Каркасный дом 01-11-2016 10:49
А что, если... ленточные фундаменты под каркасникки бывают шириной 40-60см, потому что больше кубов бетона- больше заработок???)) А опалубка- те же трудозатраты.
builder 01-11-2016 11:00
quote:
А это правильный каркас? Пардон за качество фото.
наверное правильный )))
а почему не по "платформе"?
Каркасный дом 01-11-2016 11:08
quote:
Изначально написано builder:
наверное правильный )))
а почему не по "платформе"?
Хорошо хоть тут не накосячил))
Как не по платформе? Классическая платформа, сдвоенные стойки. Только пол утеплялся и зашивался после стен.
Или вы про фундамент, плиту типа УШП?? Тогда ответ- из за высоты. Дача. Стены будут весной долго сырые. Сезонное проживание.
builder 01-11-2016 11:23
quote:
Только пол утеплялся и зашивался после стен.
ну и ладно.
GooDzoN 02-11-2016 13:33
Есть вопрос по каркасному дому - сколько слоев утеплителя, и какого именно, лучше? Посмотрел, многие делают 2 слоя. Меня же "разводят" на 3 и даже 4. Есть ли смысл?
Андрес 02-11-2016 13:55
quote:
Изначально написано GooDzoN:
сколько слоев утеплителя, и какого именно
Очень интересно! Всегда считал, что утеплитель определяется толщиной, а не количеством слоев...
opapa 02-11-2016 14:00
quote:
GooDzoN
а вам чем предлагают утеплить в 4 слоя?
Каркасный дом 02-11-2016 14:03
quote:
Изначально написано GooDzoN:
Есть вопрос по каркасному дому - сколько слоев утеплителя, и какого именно, лучше? Посмотрел, многие делают 2 слоя. Меня же "разводят" на 3 и даже 4. Есть ли смысл?
Приветствую.
Если жить зимой- минимум 150-200мм. Если плитный утеплитель по 50мм толщиной- 3-4 слоя.
Если эковата- то задувка в стены аппаратом плотностью 60кг/м.куб примерно. тоже 150, а лучше 200мм.
Каменную вату или эковату- решать Вам. Сколько людей- столько мнений. Эковата, вроде как, менее требовательна к пароизоляции, к качеству ее монтажа. Кто-то даже и дышащие стены мастерят с эковатой.(я не сторонник таких изысканий)
Каркасный дом 02-11-2016 14:09
А еще эковату проще применить. Не требует четкой геометрии стены, как плитный утеплитель. Нет швов. Но при малой плотности- может осесть. Нужна специальная установка и навыки. 5тр аренда на сутки примерно.
chuvac 02-11-2016 14:16
quote:
Изначально написано GooDzoN:
Есть вопрос по каркасному дому - сколько слоев утеплителя, и какого именно, лучше? Посмотрел, многие делают 2 слоя. Меня же "разводят" на 3 и даже 4. Есть ли смысл?
для нашего климата рекомендовано на стены 140-170, кровлю 180-220.
quote:
Изначально написано Андрес:
Очень интересно! Всегда считал, что утеплитель определяется толщиной, а не количеством слоев.
Имеется в виду традиционный слой в 50 мм.
chuvac 02-11-2016 14:19
quote:
Originally posted by Каркасный дом:
Эковата, вроде как, менее требовательна к пароизоляции
вот именно - ВРОДЕ КАК )))) щас прибежит занятой, напишет кучу эмоциональной ерунды, но суть то в том, что ни каких РЕАЛЬНЫХ испытаний ни кто ни когда не проводил и ни каких документов по ней нет.
GooDzoN 02-11-2016 15:49
Спасибо. Да, имелись ввиду стандартные маты. Еще подскажите пожалуйста - какую плотность предпочесть?
chuvac 02-11-2016 16:41
quote:
Originally posted by GooDzoN:
Еще подскажите пожалуйста - какую плотность предпочесть?
в каркасную стену: если базальт - от 45 кг./м.куб., если стекловолокно - от 15-16 кг./м.куб. про эковату не знаю, пенопласт любой
GooDzoN 02-11-2016 17:20
Посоветовали Изовер-Каркас, плотность 20. Сколько таких слоев необходимо и достаточно? Толщина мата 50 мм.
Каркасный дом 02-11-2016 18:19
quote:
Изначально написано GooDzoN:
Посоветовали Изовер-Каркас, плотность 20. Сколько таких слоев необходимо и достаточно? Толщина мата 50 мм.
Плотность 20?? Это куда??? В стены 20 кг- это я не знаю как назвать. От 50-60кг на куб и выше плотность бы.
Если на потолок горизонтальный- то плотность не принципиальна.
builder 02-11-2016 18:27
quote:
Посоветовали Изовер-Каркас, плотность 20
Смотрите применяемость утеплителя (каркасные стены), а потом цену. Думаю, что по этим двум критериям выиграют базальтовые плиты типа "Роклайт" и подобные им.
quote:
В стены 20 кг- это я не знаю как назвать.
речь в данном случае о стекловолокне,у него плотность всегда ниже того же базальта.
Каркасный дом 02-11-2016 18:48
И что, часто используют стекловолокно в каркасных стенах? Чем он лучше базальтовых плит?
Не осядет со временем с его плотностью?
builder 02-11-2016 19:54
В америках стекловату вполне себе используют, причем смотрят на применяемость материала, тепловое сопротивление и цену, а не на плотность.
Чем лучше базальта? Ну наверное тем, что меньше колется при монтаже...только должно ли это волновать заказчика?
Каркасный дом 02-11-2016 20:37
Видел в Американских видео, что стекловата приклеена на бумажную основу, чтобы не оседала. С завода такой идет.
GooDzoN 02-11-2016 20:53
Прозванивал просто сегодня конторы которые продают утеплители для каркасников - посоветовали этот вариант (Изовер Каркас, но на сколько я понял это название серии, а там есть несколько марок). Якобы материал не универсальный, а как раз разработанный для каркасного домостроения - при своей легкости довольно "пружинистый", за счет этого якобы держит форму и не оседает. И да, он таки дешевле минеральной ваты
Вот теперь думаю... Коэффициент теплопроводности заявляют 0,032 - сколько слоев необходимо?
builder 02-11-2016 21:11
quote:
что стекловата приклеена на бумажную основу, чтобы не оседала.
Не только чтобы не оседала, это еще и паробарьер. Но бывает и без основы.
builder 02-11-2016 21:18
quote:
Коэффициент теплопроводности заявляют 0,032 - сколько слоев необходимо?
Если в стены, то 3 слоя должны обеспечить требуемый минимум.
quote:
Изначально написано GooDzoN:
И да, он таки дешевле минеральной ваты
А какая цена на него? Роклайт стоит около 1тыр/куб.
Fuego_00 02-11-2016 22:06
quote:
Видел в Американских видео, что стекловата приклеена на бумажную основу, чтобы не оседала. С завода такой идет.
Не о том думаете. ежли и земли нет и фундамента. так болтовня опять?
builder 02-11-2016 22:10
quote:
Fuego_00
не мешай нам с ТС-ом пиариться!
Fuego_00 02-11-2016 22:18
гыыы. как сказал Жванецкий - "Давайте полный вперед и вы увидите как я был прав!"
GooDzoN 02-11-2016 23:15
quote:
А какая цена на него? Роклайт стоит около 1тыр/куб.
За 1 кРуб почему-то ничего не нашел. Цены в среднем от 1350 и выше. Можно контакты в ПМ где по таким ценам продают? Изовер Каркас предложили по 1270 - выгода казалось бы 100 рублей с кубометра, но похоже что его понадобится на один слой меньше. Так что профит есть. Вопрос на счет технологии - по пленкам и прочим всё одинаково у мин.ваты и стекловаты?
chuvac 03-11-2016 09:31
quote:
Originally posted by Каркасный дом:
Плотность 20?? Это куда??? В стены 20 кг- это я не знаю как назвать. От 50-60кг на куб и выше плотность бы.Если на потолок горизонтальный- то плотность не принципиальна.
Не путайте стекловолокно с базальтовым. Для стекла 20 это хорошая плотность. На горизонтальную совсем не всё равно, что стелить. Не вводите людей в заблуждение дилетантскими рассуждениями.
quote:
Originally posted by builder:
Думаю, что по этим двум критериям выиграют базальтовые плиты типа "Роклайт" и подобные им.
Роклайт - самый дрянной из базальтовой семьи ))) декларируемая плотность 28.
chuvac 03-11-2016 09:37
quote:
Originally posted by GooDzoN:
За 1 кРуб почему-то ничего не нашел
Не ставьте в стены такое. Изовер Каркас идет двух марок П37 и П34, цифры указывают на теплопроводность, 0,033 теплопроводность экструды, у стекла такой нет. У меня есть аналог П37го, называется Звукозащита, с теми же характеристиками + протокол по акустике. Вам продам по 1000, эксклюзивно )))))) (реклама). Если решите брать базальт, не смотрите на плотности ниже 45, а еще лучше 50 взять. 45я и каркас П34 как раз и стоят порядка 1350-1400. Вот как то так.
Аndrew 03-11-2016 19:25
quote:
Originally posted by chuvac:
Можно вопрос, а почему вальмовая,
Присоединяюсь к вопросу.
Из каких соображений?
Каркасный дом 03-11-2016 22:48
quote:
Изначально написано Аndrew:
Присоединяюсь к вопросу.
Из каких соображений?
Эстетика.
И, да, дороже двухскатки. Если делать самому, потеря времени. И не сильно дороже.
chuvac 07-11-2016 09:38
quote:
Originally posted by Каркасный дом:
И, да, дороже двухскатки. Если делать самому, потеря времени. И не сильно дороже.
Странно, дом бюджетный, а кровля дорогая. Про эстетику не скажу, а сложность стропилки определенна присутствует. Плюс дополнительные затраты для вентиляции подкровельного пространства. Считать конечно надо, но мне кажется процентов 20-30 плюсом получится.