Строительство и Ремонт

Как утеплить торцевую квартиру(стены, пол)?

18flower84 17-09-2016 22:27

Заселились в торцевую квартиру. Осенью очень холодно, пока не дали отопление. Зимой более-менее. Хотим утеплить северную стену, т.к. в крайних комнатах зимой холодно. Пол везде холодный. Прежние хозяева пол не перебирали, просто уложили ламинат на старый паркет. Стены пеноплексом или ватой утеплять изнутри не вариант. Прочитали про жидкий утеплитель стен ИЗОЛЛАТ. Пол хотим вскрыть, сделать наливной пол Бергайф (либо просто положить термоизоляционную пленку), положиить лаги, между ними керамзит, фанеру или старый паркет, подложку, ламинат. Достаточо ли этого всего?
PS: Еще и из розеток дует холод на северной стене(( Хотя УК яко бы швы все замазывала.

Помогите советом, люди добрые!!!

занятой 18-09-2016 09:22

Что бы лаги положить, наливной пол не нужен. Керамзит - очень плох в плане утепления. Изоллат - тоже.
18flower84 18-09-2016 09:41

quote:
Изначально написано занятой:
Что бы лаги положить, наливной пол не нужен. Керамзит - очень плох в плане утепления. Изоллат - тоже.

Есть подозрение, что под полом щели, поэтому думаем залить наливным полом бергауф. Мы так делали в ванной в предыдущей квартире.

А еще нам посоветовали гипсоволокнистый лист на пол. [/b][/QUOTE]

GrafitIzh 19-09-2016 11:09

Делайте сухую стяжку по технологии кнауф суперпол. Такие полы и нагрузку небольшую на перекрытия дают, и теплоизоляцию, и звукоизоляцию. Да и делают их быстро.

Если хотите чтобы ногам реально тепло было - сделайте теплые полы, пленочные, под ламинат. Да, они жрут электричество, но они этого стоят. Современные пленочные полы по обещаниям потребляют 50-70 ватт на квадратный метр при обогреве.

По стенам единственное что могу сказать, что правильно - утеплять их снаружи, а это в условиях обычной квартиры очень затруднительно. При утеплении изнутри могут быть проблемы с конденсатом, плесенью и т.д.

chuvac 19-09-2016 14:01

quote:
Originally posted by 18flower84:

термоизоляционную пленку



Это что за чудо???? Очередной "научный" прорыв?
NICHOLAS 21-09-2016 14:32

Как вариант вызвать управляйку с тепловизером и точно понять где промерзает.
chuvac 21-09-2016 17:23

quote:
Изначально написано NICHOLAS:

управляйку с тепловизером



эта услуга у большинства платная, причем не хило платная.
GrafitIzh 22-09-2016 10:10

В качестве дешевой альтернативы тепловизору: мультиметром с термопарой всю стенку пройти с шагом в 20 см. Да и места промерзаний обычно интуитивно понятны: по углам, на стыках с полом и потолком, по вертикальным и горизонтальным швам наружных стен.

Будет не так наглядно как с тепловизором, но зато бесплатно.

chuvac 22-09-2016 14:39

quote:
Изначально написано GrafitIzh:

По стенам единственное что могу сказать, что правильно - утеплять их снаружи, а это в условиях обычной квартиры очень затруднительно. При утеплении изнутри могут быть проблемы с конденсатом, плесенью и т.д.



от куда такой бред???? проблемы с конденсатом, как раз при недостаточном утеплении и возникают. Не транслируйте всякую ерунду, а то люди читают и верят.
Bon Jovi 22-09-2016 20:43


quote:
Изначально написано chuvac:
от куда такой бред????

Ну, как бы, это рассказывают в ИжГТУ, или у продавцов другие университеты? Буклеты?
chuvac 23-09-2016 08:47

quote:
Изначально написано Bon Jovi:

Ну, как бы, это рассказывают в ИжГТУ,



мы вроде примерно в одно время там должны были учиться???? мне вот ни кто такого не рассказывал. Хотя там всяких "кадров" хватало в то время.
Solovedz 23-09-2016 09:07

quote:
Изначально написано chuvac:

от куда такой бред???? проблемы с конденсатом, как раз при недостаточном утеплении и возникают. Не транслируйте всякую ерунду, а то люди читают и верят.

Ну как бы тоже это слышал не раз, да и видел тоже

chuvac 23-09-2016 10:27

quote:
Изначально написано Solovedz:

Ну как бы тоже это слышал не раз, да и видел тоже



Вы взрослые люди, тут особых знаний не надо. Давайте просто спокойно включим логику. Конденсат образуется на холодных поверхностях. Что бы сразу отсечь рассуждения псевдоученых, про насыщенный пар, ламинарные потоки и прочую лабудень, рассматривать будем обычное жилище. Так вот, в комнате, влага из воздуха конденсируется на холодных поверхностях: окна, косяки (в смысле дверные и оконные) и прочие слабоутепленные места. Если бетонная или кирпичная стена не обладает достаточной теплоизолирующей способностью, то на внутренней поверхности будет конденсат. Т.Е. стена промерзает. Если стена утеплена должным образом, то пресловутая точка росы находится внутри конструкции и поверхность стены не должна конденсировать влагу. Согласен, в случае внутреннего утепления, без защиты остается несущая конструкция стены, при неправильном использовании материалов с различной пароизоляцией, возможно скапливание влаги в конструкции стены. НО!!! это при неправильном монтаже. Неправильный монтаж можно провести и снаружи, и получить такие же результаты. Тут кто то предлагал внешнюю стену ППУ напылить, так вот тогда и будет стена "преть", потому что ППУ непаропроницаем. Так что проблема не в стороне утепления, а гораздо глубже.
GrafitIzh 23-09-2016 11:51

quote:
Originally posted by chuvac:

возможно скапливание влаги в конструкции стены. НО!!! это при неправильном монтаже.



Про то и речь, что при утеплении изнутри (особенно если накосячить с монтажем) могут быть проблемы с конденсатом.
При наружном утеплении, при прочих равных, шансов получить проблемы с конденсатом меньше.
chuvac 23-09-2016 13:38

quote:
Изначально написано GrafitIzh:

При наружном утеплении, при прочих равных, шансов получить проблемы с конденсатом меньше



ровно столько же, даже больше, учитывая, что многие норовят на стены "повесить" экструду или тот же ППУ. И согласитесь, вопрос конденсата - это не вопрос стороны утепления, а вопрос "криворукости" и косности ума.
Bon Jovi 23-09-2016 15:53

quote:
Изначально написано chuvac:
мы вроде примерно в одно время там должны были учиться????

Я не упомянул еще МИСИ и КИСИ, так-то много мест где это преподают.
quote:
Изначально написано chuvac:
Если стена утеплена должным образом, то пресловутая точка росы находится внутри конструкции и поверхность стены не должна конденсировать влагу.

На этом можно и остановиться. Все остальное происки недобросовестных производителей и продавцов (кривые руки и т.п.). На "Пеноплексе", на упаковке, нарисовано, что им можно утеплять все (крыши, стены), но умные люди этого никогда не сделают.
chuvac 23-09-2016 17:00

quote:
Originally posted by Bon Jovi:

На "Пеноплексе", на упаковке, нарисовано, что им можно утеплять все (крыши, стены), но умные люди этого никогда не сделают.



с этим согласен на се 100%
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

Я не упомянул еще МИСИ и КИСИ, так-то много мест где это преподают.



У меня сын в МГСУ (МЭСИ) сейчас учится, вот блин, спрошу, чему их учат.
Nizza 24-09-2016 12:20

я тут мимо проходила ..., но проблема подобная есть (с промерзанием стены), тоже перелопачивала инет в поиске:как и чем лучше. Но это понятие "точка росы" перечеркнуло все мои представления о самостоятельном утеплении изнутри.((( Но это женский взгляд на данную ситуацию.
molodoy13 24-09-2016 21:57

если стены утеплить изнутри - так стена же промёрзнет насквозь
это получается как . если утеплить правильно и стена промёрзнет ,то не будет конденсата ?
вот как то не верится в чистоту внутренних стен (капитальных)
занятой 25-09-2016 10:53

quote:
Изначально написано molodoy13:
так стена же промёрзнет насквозь

Если намокнет. А если нет, в случае качественной пароизоляции - будет работать как обычно, не очень хорошим утеплителем.
molodoy13 26-09-2016 12:49

тогда получается - просто стены очень холодные будут .
теперь понял . надеюсь так и происходит
chuvac 26-09-2016 10:44

quote:
Originally posted by Nizza:

Но это понятие "точка росы" перечеркнуло все мои представления о самостоятельном утеплении изнутри



А другие термины, Ваше мировоззрение не меняют? (это саркастическая шутка, не обижайтесь)

quote:
Originally posted by занятой:

Если намокнет. А если нет, в случае качественной пароизоляции - будет работать как обычно, не очень хорошим утеплителем.



Совершенно верно, а если стена намокнет при наружном утеплении, то это тоже ни к чему хорошему не приведет )))))
занятой 26-09-2016 21:17

quote:
Изначально написано chuvac:
а если стена намокнет при наружном утеплении, то это тоже ни к чему хорошему не приведет )))))

Этточна.